От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев
Дата 17.07.2001 11:17:45
Рубрики Современность;

Re: Интересная тема...

Добрый день!

>>>Значит, японцы в WWII были полными идиотами.
>>============================================================================================
>>Значит были. Или вы считаете иначе?
>
>Я считаю иначе. Что тогда говорить о наших в ВОВ?
>Да, де юре мы не имеем подразделений смертников, т.е где гибель военнослужащих предопределена постановкой боевой задачи - однако де факто мы имеем постановкой пропагандой в пример подвигов Матросова, Фильченкова, Гастелло на фоне презрения к военнослужащим,попавшим в плен.
>Итак - кого признавать идиотами?

Разница в том, что японцев не призывали - им приказывали умереть, да они и сами только об этом и мечтали. А если не получалось, искренне переживали, вплоть до сеппуку.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:17:45)
Дата 17.07.2001 11:30:29

Не уверен.

Здравствуйте, по моему это самурайское рвение стать камикадзе очень преувеличивают. Есть культурные и социальные стереотипы, есть и "человеческое, слишком человеческое":)

Например в сети были отрывки из мемуаров (они изданы на английском, как я понял) одного из их летчиков, история вкратце, такова: Всех довольно жестокими методами, вплоть до побоев готовят в истребители. Полетав немного приходит приказ сформировать а основе их подразделения часть камикадзе для атаки американского флота. Командир спрашивает перед строем, кто хочет стать камикадзе. Половина делает шаг вперед, т.к. другой выбор в общем близок к позору. Но половина остается на месте. Тогда командир говорит - прекрасно видеть такой боевой дух! Я грит понимаю, что природная скромность не позволила второй половине принять такую честь, поэтому они полетят сегодня в первой волне камикадзе. Вот такая вот история.

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (17.07.2001 11:30:29)
Дата 17.07.2001 11:45:59

Re: Не уверен.

Добрый день!

>Здравствуйте, по моему это самурайское рвение стать камикадзе очень преувеличивают. Есть культурные и социальные стереотипы, есть и "человеческое, слишком человеческое":)

>Например в сети были отрывки из мемуаров (они изданы на английском, как я понял) одного из их летчиков, история вкратце, такова: Всех довольно жестокими методами, вплоть до побоев готовят в истребители. Полетав немного приходит приказ сформировать а основе их подразделения часть камикадзе для атаки американского флота. Командир спрашивает перед строем, кто хочет стать камикадзе. Половина делает шаг вперед, т.к. другой выбор в общем близок к позору. Но половина остается на месте. Тогда командир говорит - прекрасно видеть такой боевой дух! Я грит понимаю, что природная скромность не позволила второй половине принять такую честь, поэтому они полетят сегодня в первой волне камикадзе. Вот такая вот история.

Это не имеет ничего общего с реальностью. Фантазия чья-то.
Отказы имели место, но они были ЕДИНИЧНЫ. А чаще всего никто и не спрашивал согласия, т.к. добровольный принцип отбора соблюдался лишь вначале. Более того, самоубийственные атаки совершали даже те, кому они СТРОЖАЙШЕ ВОСПРЕЩАЛИСЬ, например, летчики эскорта.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:45:59)
Дата 18.07.2001 16:26:51

Фантазия боевого летчика, сбившего 8 истребителей (-)
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:26:51)
Дата 18.07.2001 16:50:36

Не слишком ли категорично? Он писал о себе да и мемуары не посмертные... (-)
От Поручик Баранов
К Никита (18.07.2001 16:50:36)
Дата 18.07.2001 16:56:46

Вот потому и врет. Приукрашивает, если хотите. (-)
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:56:46)
Дата 18.07.2001 16:59:38

Два довода против

Первое - не слышал голосов возмущенных ветеранов или осуждения книги. Насколько помню, она издавалась в Японии.

Второе - Сабуро Сакаи лично отговаривал Нишизаву, когда тот в период депрессии подумывал о вступлении в камикадзе. И назвал это мысль "странной".

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (18.07.2001 16:59:38)
Дата 18.07.2001 17:18:47

И не услышите

Добрый день!

>Первое - не слышал голосов возмущенных ветеранов или осуждения книги. Насколько помню, она издавалась в Японии.

В Японии ничего подобного и нельзя услышать - официально запрещен милитаризм, его пропаганда в любых формах.

>Второе - Сабуро Сакаи лично отговаривал Нишизаву, когда тот в период депрессии подумывал о вступлении в камикадзе. И назвал это мысль "странной".

В период депресси в камикадзе не вступали. Туда шли в период обострения патриотических чувств.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:56:46)
Дата 18.07.2001 16:58:01

Re: Вот потому... (-)
От Никита
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:45:59)
Дата 18.07.2001 16:18:57

Это не фантазии, а мемуары боевого летчика, сбившего то ли 7, то ли 8 американце (-)
От knight777
К Никита (17.07.2001 11:30:29)
Дата 17.07.2001 11:39:41

Это совсем несамурайское стремление (-)