От Scharnhorst
К R2D2
Дата 15.03.2007 12:09:11
Рубрики Прочее; Флот;

Станет меньше...

Такое впечатление, что под авианосцем подразумеваются исключительно американские монстры в 100 кт водоизмещения. При этом как-то забывается, что во всех остальных странах (коих и так немного) водоизмещение авианосцев не переваливает за 50 тысяч тонн. С учетом того, что каждая тонна водоизмещения со временем становится "дороже", не думаю, что будет иметь место дальнейший рост размеров кораблей этого класса. Скорее всего, те страны, которые могут их себе позволить (Англия, Франция, Россия, в перспективе - Китай и Индия, возможно, еще Бразилия затарится чем-то б/у) остановятся на водоизмещении 40-60 тыс.т. Численностью авиагруппы придется жертвовать. В общем, стоит ожидать чего-то в стиле французского "Де Голля" или перспективного британского CV.

С уважением, Scharnhorst
От Дм. Журко
К Scharnhorst (15.03.2007 12:09:11)
Дата 16.03.2007 00:32:40

На авианосце не тонны цену нагоняют и зависимости там не простые. (-)
От Exeter
К Scharnhorst (15.03.2007 12:09:11)
Дата 15.03.2007 23:52:39

Не станет


Здравствуйте, уважаемый Scharnhorst!

Наоборот, рост водоизмещение авианесущих кораблей - доминирующая тенденция. Как раз пример британских CVF, постоянно распухавших в процессе проектирования и в итоге доросших до 65 кт, очень показателен. Французы тоже, ощутив "прелести" "Шарлика", для РА2 взяли тот же CVF, доведя его ныне как бы не до 70 кт.
У итальянцев сейчас тоже есть прожект вместо "Гарибальди" нечто вроде CVF отгрохать.

У американцев в их АВ наблюдается постоянный "тихий" рост водоизмещения от корабля к кораблю, а перспективы их в США, на мой взгляд - скорее сращивание АВ с концепцией "Sea Basing", т.е. приближение АВ к "плавучим островам".

Сейчас нет никаких объективных стимулов для сокращения тоннажа АВ.


С уважением, Exeter
От Hokum
К Scharnhorst (15.03.2007 12:09:11)
Дата 15.03.2007 18:25:30

Re: Станет меньше...

Приветствую, джентльмены!
А насчет многоуровневой организации никто не думал?
Вкратце. ЛА нового поколения, меньшего размера, преимущественно беспилотные и частично одноразовые. Авианосцы в водоизмещении крейсера, а то и эсминца - с высокой скоростью, хорошей защитой и гибким составом авиагруппы, под конкретную задачу. Плюс базовый авианосец - сарай с один-два "Нимица" водоизмещением, не предназначенный для боевых операций. База снабжения, ремонта, отдыха и т.п. Малые авианосцы получают задачу, комплектуют авиагруппу по потребности и отправляются на охоту - "сарай" остается вне зоны боевых действий.
С уважением,
Роман
От Дмитрий Бобриков
К Hokum (15.03.2007 18:25:30)
Дата 15.03.2007 22:14:45

Re: Станет меньше...

Категорически приветствую
>Приветствую, джентльмены!
>А насчет многоуровневой организации никто не думал?
>Вкратце. ЛА нового поколения, меньшего размера, преимущественно беспилотные и частично одноразовые.

Такой ЛА - беспилотный и одноразовый - давно уже существует. :) Называется томагавк :) И под него совсем не надо городить авианосец :).

>Авианосцы в водоизмещении крейсера, а то и эсминца - с высокой скоростью, хорошей защитой и гибким составом авиагруппы, под конкретную задачу.


И каким образом Вы планируете совместить малые размеры со всеми наворотами?

>Плюс базовый авианосец - сарай с один-два "Нимица" водоизмещением, не предназначенный для боевых операций. База снабжения, ремонта, отдыха и т.п. Малые авианосцы получают задачу, комплектуют авиагруппу по потребности и отправляются на охоту - "сарай" остается вне зоны боевых действий.

Контейнеровоз Вас в такой роли не устроит?

>С уважением,
>Роман
С уважением, Дмитрий
От Hokum
К Дмитрий Бобриков (15.03.2007 22:14:45)
Дата 16.03.2007 02:04:13

Re: Станет меньше...

>Такой ЛА - беспилотный и одноразовый - давно уже существует. :) Называется томагавк :) И под него совсем не надо городить авианосец :).
Дык не только же под него :-)

>И каким образом Вы планируете совместить малые размеры со всеми наворотами?
За счет новых типов ЛА (преимущественно беспилотников) и уменьшения численности авиагруппы, компенсируемой увеличением количества авианосцев. Аналогия - современный комплекс БПЛА перевозится на грузовике, истребитель или штурмовик требуют несколько более солидной инфраструктуры :-)
Я это вижу так. Малый авианосец несет 30..40 БПЛА, сколько-то пилотируемых "вертикалок" и вертолетов, ракеты в ассортименте плюс средства самообороны. БПЛА и ракеты разных типов стандартизованы, "боекомплект" формируется под конкретную задачу на базовом авианосце. БПЛА могут работать как в режиме дистанционного управления (для чего на борту предусмотрено 20..30 операторских постов), так и в полностью автоматическом режиме (патрулирование периметра, противолодочный поиск и т.п.). 4..6 подобных авианосцев могут быть сведены в боевую группу с полностью интегрированным информационным пространством. Грубо говоря, что видит один - видят все, а любой БПЛА может взлететь с одного борта, управляться с другого и сесть на третий.
Базовый авианосец - "плавучий остров" с нормальной полосой, способной принять "Геркулес" или Ил-76, с запасом ракет, БПЛА и прочих расходников, какими-то ремонтными мощностями, а также с кабаками, казино, борделями и "Макдональдсами" для личного состава :-) Аналог - плавбаза подлодок или торпедных катеров.

>Контейнеровоз Вас в такой роли не устроит?
Маловат будет :-)

С уважением,
Роман
От Дмитрий Бобриков
К Hokum (16.03.2007 02:04:13)
Дата 16.03.2007 09:40:26

Хм

Категорически приветствую

Меня терзают смутные сомнения, что Ваш авианосец будущего - это советский авианесущий крейсер прошлого :), что-то вроде "Киева", вооруженный современным оружием и с небольшой авиагруппой из вертолетов и вертикалок, но с мощным ударным и защитным вооружением :).
И кстати, для Вашей концепции ИМХО совсем не нужно городить плавучий сарай-кладовочку - может проще создать крупную летающую лодку для снабжения "киевов" "безпилотными одноразовыми ЛА"?

С уважением, Дмитрий
От Дм. Журко
К Дмитрий Бобриков (16.03.2007 09:40:26)
Дата 16.03.2007 15:25:32

Re: Хм

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

Если бы на "Киеве" были самолёты ДРЛОУ, дальнее ПЛО соединения, ретрансляторы, пусть и беспилотные... То это был авианосец, а не "Киев".

Проектирование авианосца, как я его представляю, начинается с проектирования его авиации, с оценки обеспечения всех необходимых задач соединения. А так "Киев" и Invincible вышли переразмеренными противолодочными вертолётоносцами. Правда, Harrier удачнее, а значит и его авианосец. Но рубеж их ПЛО, ПВО и поля дозора ничтожны для авиации.

Причём соединению нужно постоянно существующие рубежи. ДРЛОУ и ПЛО весь день и каждый день похода, в нескольких направлениях одновременно. Самолёты ДРЛОУ и ПЛО не радиомолчащие, ими можно управлять с корабля и получать с них сведения.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Бобриков
К Дм. Журко (16.03.2007 15:25:32)
Дата 16.03.2007 15:45:53

Re: Хм

Категорически приветствую
>Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>Если бы на "Киеве" были самолёты ДРЛОУ, дальнее ПЛО соединения, ретрансляторы, пусть и беспилотные... То это был авианосец, а не "Киев".

Ну мы ведь говорим о будущем, что мешает нам все это нагородить на "киевах"? Просто у меня сложилось мнение, что именно так видится "авианосец будущего" уч.Hokum :)



С уважением, Дмитрий
От Дм. Журко
К Дмитрий Бобриков (16.03.2007 15:45:53)
Дата 16.03.2007 17:28:28

Да вроде понял я Вас правильно.

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

Я о том, что авианосцы надо сравнивать по авиации, во-первых. Если водоизмещение или ещё что совпало, это не значит, будто есть родство в замысле. Ну я так думаю.

Самый сильный отличительный признак "Киевов" не водоизмещение или мегапэкаэр, не число корпусов, скажем, а авиагруппа вертолётоносца и круг задач, который ей посилен.

Если современный авианосец будет размером с "Киев" это будет хорошо. Но вряд ли. Обсуждается авианосец, а не большой крейсер ПЛО, вертолётоносец, усиленный лёгкими вертикалками.

Общеисторические соображения показывают, что размеры кораблей соответствующего назначения редко уменьшаются. Авиацию хоронить, как артиллерию большой мощности когда-то похоронили, рано. Авиабаза с океанской мореходностью -- вещь очень ценная для войны. Основные задачи соединения с авианосцами могут измениться. Например, с упором на действия с суши или ещё как.

Дмитрий Журко