От yak v
К All
Дата 13.03.2007 00:26:43
Рубрики Флот;

Вопрос по радарам подлодок пр. 651 и 675

Как я понимаю большой радар который находился в носу рубки на этих типах подлодок был нерегемтичен. Меня интересует как вода влияла на электронику в радаре (особенно если считать что подлодка проводила довольно длительное время подводой), и как он переносил давление на больших глубинах.

Я говорю вот об этом радаре:


Владимир
От Александр Стукалин
К yak v (13.03.2007 00:26:43)
Дата 14.03.2007 02:34:13

Кстати, там не все уж так "негерметично"...

Там еще вот такая "труба" есть:
http://pilot.strizhi.info/2006/08/02/158
(С) Pilot co Стрижей.ру

От yak v
К Александр Стукалин (14.03.2007 02:34:13)
Дата 14.03.2007 03:26:16

О... Большое спасибо много полезных фоток и хорошее видео. (-)
От Александр Стукалин
К yak v (13.03.2007 00:26:43)
Дата 14.03.2007 00:32:38

Это не первая РЛС на ПЛ. Проблемы решили несколько раньше...

"...В 1947 г. в институте [НИИ-49, ныне -- ЦНИИ "Гранит"] впервые началась разработка радиолокационных станций для подводных лодок, и первой специальной РЛС для ПЛ стал «Флаг». Эта работа положила начало одному из основных направлений по оснащению радиолокационными станциями и радиолокационными комплексами подводных лодок всех классов, от первых послевоенных дизельных до АПЛ стратегического назначения третьего поколения. За прошедшие полвека были разработаны, изготовлены и поставлены на вооружение свыше сотни РЛС. Важнейшими задачами радиолокационного вооружения всех типов послевоенных подводных лодок, находящихся в надводном или перископном положении, были: предупреждение командира ПЛ о возможности ее обнаружения надводными кораблями и самолетами; скрытное обнаружение надводных целей и береговых ориентиров для обеспечения навигационной безопасности плавания в любых условиях погоды и времени суток.
Особенность первой РЛС «Флаг» - антенное устройство, выдерживающее полное забортное давление воды. Опытный образец со специально разработанным подъемно-мачтовым устройством (ПМУ), установленный на ПЛ типа «Ленинец», успешно прошел государственные испытания и 14 июня 1950 г. был принят на вооружение всех строящихся и действующих ПЛ, в том числе пр.611, 613, 615 и 617. В 1951 г. разработка удостоена Сталинской премии II степени...".
http://www.missiles.ru/CNII_Granit.html
От Hvostoff
К yak v (13.03.2007 00:26:43)
Дата 13.03.2007 20:16:08

Вопрос интересный, но лучше его задавать выпускникам Поповки(+)

>Как я понимаю большой радар который находился в носу рубки на этих типах подлодок был нерегемтичен. Меня интересует как вода влияла на электронику в радаре (особенно если считать что подлодка проводила довольно длительное время подводой), и как он переносил давление на больших глубинах.

Поскольку сканирование антенной системы было механическим (упоминается электрогидравличекий привод - та еще бяка :), то несомненно

1. требовалось как-то обеспечить герметичность подвижных элементов сочленения волноводов - обычно это решается избыточным давлением в волноводном тракте, но
давление на глубине несравнимо с атмосферным. Нарушение герметичности кроме критичных потерь в тракте запросто могло привести к выходу из строя крайнего каскада передатчика, выпрямителя высокого и т.п.
2. надо было обеспечить надежную работу электрогидроприводов в агрессивной среде
- они тогда и в наземных радарах были вечной головной болью.
3. надо было обеспечить надежную работу датчиков синхронных следящих приводов
- поскольку это тоже штуки электромеханические и непосредственно связаны с электронной начинкой этого самого Аргумента.

Таким образом задачка была действительно нетривиальной и надежность этой РЛС
наверняка была невысокой, а сам радар очевидно требовал непрерывного обслуживания и был очевидным геморроем.

Коечно, все ИМХО, поскольку этого чуда я в глаза не видел :)
От Konsnantin175
К Hvostoff (13.03.2007 20:16:08)
Дата 13.03.2007 22:00:46

Re: Вопрос интересный,...

Поповка к этим радарам (т.е. к сабжу) отношения не имела, это чисто система БЧ-2. Так же как и "Касатка" на 675-МК - здоровенная пластмассовая бочка с антенной внутри. И не лопалась на 300 метрах.
И вот я не выдам старую военную тайну - не скажу, как она надувалась. А то американцы и себе надуют.
От Кот Базилио
К Konsnantin175 (13.03.2007 22:00:46)
Дата 13.03.2007 22:05:16

Re: Вопрос интересный,...

Котское приветствие!
>И вот я не выдам старую военную тайну - не скажу, как она надувалась. А то американцы и себе надуют.
+++++++++++++++++++++++++
У меня есть вариант...) Во всем виноват Паскаль?)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Exeter
К Hvostoff (13.03.2007 20:16:08)
Дата 13.03.2007 21:19:02

Все это было обеспечено на многих других типах лодочных РЛС

"Аргумент" в этом отношении был еще далеко не самым сложным объектом, уважаемый Hvostoff - достаточно вспомнить складную стабилизированную антенну РЛС "Касатка" на ПЛ пр. 640.


С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (13.03.2007 21:19:02)
Дата 14.03.2007 07:16:20

То, что это было обеспечено - сомнений нет, вопрос участника был о другом(+)

>"Аргумент" в этом отношении был еще далеко не самым сложным объектом, уважаемый Hvostoff - достаточно вспомнить складную стабилизированную антенну РЛС "Касатка" на ПЛ пр. 640.
Это сомнений тоже не вызывает.
Как и то, что реализация не была беспроблемной - о чем и речь.
От Konsnantin175
К Exeter (13.03.2007 21:19:02)
Дата 13.03.2007 22:05:52

Re: Все это...

>" достаточно вспомнить складную стабилизированную антенну РЛС "Касатка"

Ага, раз и это неизвестно, то и этого не выдам. "Касатка", в ее развитии - это еще о-го-го!
Оно еще России пригодится.
От Exeter
К Konsnantin175 (13.03.2007 22:05:52)
Дата 13.03.2007 22:23:53

Речь идет не о системе ЦУ "Касатка", а о РЛС "Касатка" на лодках пр. 640

России она уже никак не пригодится, уважаемый Konsnantin175 :-))

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/640/list.htm

С уважением, Exeter
От yak v
К Exeter (13.03.2007 22:23:53)
Дата 14.03.2007 01:57:26

И третий вопрос

Во время стрельбы ракетами "Аргумент" будет открыт или закрыт? Теоретически он должен быть открыт чтобы их наводить, но на всех фотографиях которые я нашел показывающих стрельбу он закрыт.

Также во время стрельбы из задних ракетных аппаратов мачты и перископы на рубке могут быть подняты или должны быть опущены?

Владимир
От Александр Стукалин
К yak v (14.03.2007 01:57:26)
Дата 14.03.2007 02:14:39

Re: И третий...

>Во время стрельбы ракетами "Аргумент" будет открыт или закрыт? Теоретически он должен быть открыт чтобы их наводить, но на всех фотографиях которые я нашел показывающих стрельбу он закрыт.
Просто есть режим стрельбы и без "Аргумента"...

>Также во время стрельбы из задних ракетных аппаратов мачты и перископы на рубке могут быть подняты или должны быть опущены?

Обзорный локатор должен быть поднят...
От yak v
К Exeter (13.03.2007 22:23:53)
Дата 14.03.2007 00:58:45

Еще один вопрос.

При модернизации в пр. 675МК - "Аргумент" снимался или нет? И если да то нос рубки оставался пустым или заделывался?

Владимир
От Konsnantin175
К yak v (14.03.2007 00:58:45)
Дата 14.03.2007 22:06:15

Re: Еще один...

>При модернизации в пр. 675МК - "Аргумент" снимался или нет? И если да то нос рубки оставался пустым или заделывался?

Все осталось и передняя часть ограждения рубки с антенной так же разворачивалась как и раньше.
От yak v
К Konsnantin175 (14.03.2007 22:06:15)
Дата 15.03.2007 01:23:12

Спасибо (-)
От Илия
К yak v (14.03.2007 00:58:45)
Дата 14.03.2007 01:07:00

зачем снимать?

Доброго времени суток!
>При модернизации в пр. 675МК - "Аргумент" снимался или нет? И если да то нос рубки оставался пустым или заделывался?

А хто будет ракету наводить?
От yak v
К Илия (14.03.2007 01:07:00)
Дата 14.03.2007 01:53:34

Re: зачем снимать?

>Доброго времени суток!
>>При модернизации в пр. 675МК - "Аргумент" снимался или нет? И если да то нос рубки оставался пустым или заделывался?
>
>А хто будет ракету наводить?

Просто вот тут в инфорнации по пр. 675 "Аргумент" есть:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/list.htm

А вот тут в информации по пр.675МК его нет:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675mk/list.htm

Вот и заинтересовался.

Владимир
От Илия
К yak v (14.03.2007 01:53:34)
Дата 14.03.2007 02:24:43

Re: зачем снимать?


>
>Просто вот тут в инфорнации по пр. 675 "Аргумент" есть:
> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/list.htm

>А вот тут в информации по пр.675МК его нет:
> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675mk/list.htm

автор сайта поторопился.
От Konsnantin175
К Exeter (13.03.2007 22:23:53)
Дата 13.03.2007 22:31:49

Re: Речь идет...

>России она уже никак не пригодится..

Тогда, извиняюсь.
От Кот Базилио
К Hvostoff (13.03.2007 20:16:08)
Дата 13.03.2007 21:13:23

Re: Вопрос интересный,...

Пардон, канеш, но не возможно ли сканировать одним зеркалом, исполюзуя стационарный облучатель(ли)?
От Hvostoff
К Кот Базилио (13.03.2007 21:13:23)
Дата 14.03.2007 06:44:27

Re: Вопрос интересный,...

>Пардон, канеш, но не возможно ли сканировать одним зеркалом, исполюзуя стационарный облучатель(ли)?
Возможно конечно, но в данном конкретном случае это всего лишь ответ на один вопрос, и то неоднозначный вовсе.
Там точно использовался стационарный облучатель?
От Hvostoff
К Hvostoff (14.03.2007 06:44:27)
Дата 14.03.2007 11:51:33

Re: Вопрос интересный,...

>>Пардон, канеш, но не возможно ли сканировать одним зеркалом, исполюзуя стационарный облучатель(ли)?
>Возможно конечно, но в данном конкретном случае это всего лишь ответ на один вопрос, и то неоднозначный вовсе.
>Там точно использовался стационарный облучатель?
"Несущие излучатели крупногабаритной антенны в нерабочем положении заводились в ограждение рубки"
Излучатели получается были все-таки подвижными.
От Кот Базилио
К Hvostoff (14.03.2007 11:51:33)
Дата 14.03.2007 15:06:10

Re: Вопрос интересный,...

Котское приветствие!
Нууу, в таком случае есть вариант, что вращающееся сочленение волновода находилось в сухом корпусе, а волновод проходил через какой-то сальник...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От yak v
К Hvostoff (13.03.2007 20:16:08)
Дата 13.03.2007 20:41:50

Re: Вопрос интересный,...

>Поскольку сканирование антенной системы было механическим (упоминается электрогидравличекий привод - та еще бяка :), то несомненно

>1. требовалось как-то обеспечить герметичность подвижных элементов сочленения волноводов - обычно это решается избыточным давлением в волноводном тракте, но
>давление на глубине несравнимо с атмосферным. Нарушение герметичности кроме критичных потерь в тракте запросто могло привести к выходу из строя крайнего каскада передатчика, выпрямителя высокого и т.п.
>2. надо было обеспечить надежную работу электрогидроприводов в агрессивной среде
>- они тогда и в наземных радарах были вечной головной болью.
>3. надо было обеспечить надежную работу датчиков синхронных следящих приводов
>- поскольку это тоже штуки электромеханические и непосредственно связаны с электронной начинкой этого самого Аргумента.

>Таким образом задачка была действительно нетривиальной и надежность этой РЛС
>наверняка была невысокой, а сам радар очевидно требовал непрерывного обслуживания и был очевидным геморроем.

>Коечно, все ИМХО, поскольку этого чуда я в глаза не видел :)

Спасибо, хотя я совсем не специалист по радарам, мне тоже так казалось. Вприницпе понятно что можно обеспечить водонепроницаемость на поверхности, но мне было интерестно как ето делается на большой глубине.

Владимир
От Exeter
К yak v (13.03.2007 00:26:43)
Дата 13.03.2007 02:00:17

Re: Вопрос по...

РЛС управления стрельбой ПКР П-6 называлась "Аргумент", уважаемый yak v, а никакой "электроники" там с водой не соприкасалось. Какая там электроника-то? Антенна же - это, грубо говоря, конструкция из стальных прутьев с излучателем.


С уважением, Exeter
От Кот Базилио
К Exeter (13.03.2007 02:00:17)
Дата 13.03.2007 12:08:24

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!
>РЛС управления стрельбой ПКР П-6 называлась "Аргумент", уважаемый yak v, а никакой "электроники" там с водой не соприкасалось. Какая там электроника-то? Антенна же - это, грубо говоря, конструкция из стальных прутьев с излучателем.
+++++++++++++++++++++++++++
А я еще добавлю к словам уважаемого Exeterа) А облучателем антенны такого рода, как правило, является или рупор, или открытый конец волновода, что в большом приближении одно и то же… Волновод герметичен, как правило, наддут инертным газом. Открытый же конец (рупор) закрыт радиопрозрачным материалом.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От yak v
К Кот Базилио (13.03.2007 12:08:24)
Дата 13.03.2007 20:43:27

Re: Вопрос по...

>Котское приветствие!
>>РЛС управления стрельбой ПКР П-6 называлась "Аргумент", уважаемый yak v, а никакой "электроники" там с водой не соприкасалось. Какая там электроника-то? Антенна же - это, грубо говоря, конструкция из стальных прутьев с излучателем.
>+++++++++++++++++++++++++++
>А я еще добавлю к словам уважаемого Exeterа) А облучателем антенны такого рода, как правило, является или рупор, или открытый конец волновода, что в большом приближении одно и то же… Волновод герметичен, как правило, наддут инертным газом. Открытый же конец (рупор) закрыт радиопрозрачным материалом.

Спасибо. А как этот радиопрозрачный елемент выдерживает давление на большой глубине?

Владимир

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К yak v (13.03.2007 20:43:27)
Дата 13.03.2007 21:15:16

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!

>Спасибо. А как этот радиопрозрачный елемент выдерживает давление на большой глубине?
+++++++++++++++++++++++++++
Нуууу, РПП по своим механическим свойствам и попрочнее металла бывают... СВЧ керамика, например... Угле- и стекло-пластики...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кантри
К Кот Базилио (13.03.2007 21:15:16)
Дата 13.03.2007 21:57:52

Re: Вопрос по...

>Котское приветствие!

>>Спасибо. А как этот радиопрозрачный елемент выдерживает давление на большой глубине?
>+++++++++++++++++++++++++++
>Нуууу, РПП по своим механическим свойствам и попрочнее металла бывают... СВЧ керамика, например... Угле- и стекло-пластики...

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
 А надо? Подкачал давлением и все. При подъеме предохранительный клапан стравит. При погружении - опять подкачать можно.
От Кот Базилио
К Кантри (13.03.2007 21:57:52)
Дата 13.03.2007 22:04:00

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!
> А надо? Подкачал давлением и все. При подъеме предохранительный клапан стравит. При погружении - опять подкачать можно.
+++++++++++++++++++++++++
Дак, она стационарная... Ее и подымать-опускать не нужно...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кантри
К Кот Базилио (13.03.2007 22:04:00)
Дата 14.03.2007 01:34:25

Re: Вопрос по...

>Котское приветствие!
>> А надо? Подкачал давлением и все. При подъеме предохранительный клапан стравит. При погружении - опять подкачать можно.
>+++++++++++++++++++++++++
>Дак, она стационарная... Ее и подымать-опускать не нужно...
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
Доброго времени суток. Я про погружение лодки.
С уважением.
От i17
К Кот Базилио (13.03.2007 21:15:16)
Дата 13.03.2007 21:29:21

Байку по этому поводу знаю

Дядя у меня работал помошником капитана на гражданском танкере речном.
И вышел у них как-то из строя локатор обзорный. Дальше, за рюмкой водки, долго в красках рассказывается, как лазили по блокам с тестером ("все блин работает"), как меняли блоки на аналогичные работающие, а в сборке они работать отказывались и те.пе.

Через неделю выяснили, что на рупоре треснула пенопластовая крышка, туда натекла дождевая вода и застоялась в каком-то загибе волновода. Ну и давала частичное отражение и непрохождение :)
От Кот Базилио
К i17 (13.03.2007 21:29:21)
Дата 13.03.2007 21:42:44

Re: Байку по...

Котское приветствие!
Вполне реальная тема...) "Купол", шарики такие знаете?) Раньше их выклевали из батиста (не было еще стеклоткани)... Внеший слой, внутренний, а между ними соты из того же материала... Спустя 10-15 лет эксплуатации, внешнее покрытие изнашивалось и в сотах скапливалась вода... Клеили снаружи, сверлили и сливали воду изнутри... А эффект был подобный, описанному Вами... Только в определенных азимутах и углах места...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Геннадий Нечаев
К Кот Базилио (13.03.2007 21:42:44)
Дата 13.03.2007 22:22:51

А у нас мышь залез!

Ave!

А чего такого? у нас в Курчатовском когда я там работал (ОФП-1, Т-15) мышь в волновод залез. Как? А х/з!!!! выуолупать тушку не удалось, пришлось секцию менять.

Omnia mea mecum porto
От Кот Базилио
К Геннадий Нечаев (13.03.2007 22:22:51)
Дата 13.03.2007 22:42:56

Re: А у...

Котское приветствие!
выуолупать тушку не удалось, пришлось секцию менять.

++++++++++++++++++++++++++
При смене секции, попросили, проходившего рядом ОД помочь приподнять с пола секцию... У того, как водиться, в руке была связка ключей с печатью.... Он интуитивно положил их в открытый конец волновода... Помог... Смонтировали... На малой мощности не стали испытывать, время поджимало, окно закрывалось... Результат- 3 секции волноводов лужей на полу...)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (13.03.2007 22:42:56)
Дата 13.03.2007 22:44:40

Re: А у...

Котское приветствие!
Дааа, ключи, в т.ч. от сейфа, а самое главное печать слились в экстазе с металлом из волновода)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Геннадий Нечаев
К Кот Базилио (13.03.2007 22:44:40)
Дата 14.03.2007 01:46:11

Это ничего!

Ave!
>Котское приветствие!
>Дааа, ключи, в т.ч. от сейфа, а самое главное печать слились в экстазе с металлом из волновода)

У нас и гаечные ключи в волноводе забывали (представляете, что это значит при мощности гиратронной секции под мегаватт в импульсе?) и дважды при мне - на ошиновке анодного гиратронов. А что делать - спирт халявный рекой лился. :0((

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
Omnia mea mecum porto
От Андю
К Геннадий Нечаев (14.03.2007 01:46:11)
Дата 14.03.2007 01:51:37

Спирт в ИАЭ конца 80-х/начала 90-х лился не только в Отделении Физики Плазмы.:-/

Мадам э Месьё,

Но за компьютерными играми мы ходили таки тоже к вам. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Геннадий Нечаев
К Андю (14.03.2007 01:51:37)
Дата 14.03.2007 10:18:13

Re: Спирт в...

Ave!

Дык! У нас же тогда суперкруть была - 286-е и EGA-мониторы. Larry замечательно шел на них :0))

Omnia mea mecum porto