От Никита
К Bronevik
Дата 15.03.2007 08:53:04
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Не юродствуйте. Или Вы не вкурсе про положение на селе при невозможности его

покинуть на законных основаниях в тридцатые? Ето при, так сказать, реализованном праве на труд, но с низкой оплатой или вообще без нее.
От Alexeich
К Никита (15.03.2007 08:53:04)
Дата 15.03.2007 11:26:00

Re: Не юродствуйте....

>покинуть на законных основаниях в тридцатые? Ето при, так сказать, реализованном праве на труд, но с низкой оплатой или вообще без нее.

Ничего не пойму, из моих дядей-теток трое покинули колхоз в конце 30-х (один дорос потом до замминистра угольной промышленности СССР), отец в 46-м (дошел до генеральской должности) и что, все они проделали это на незаконных основаниях? Что-то не то в ваших выкладках. Интегралы не бьют, проверьте расчеты.
От Петров Борис
К Никита (15.03.2007 08:53:04)
Дата 15.03.2007 09:56:49

Правда что ли? 8-() Ух ты...

Мир вашему дому
>покинуть на законных основаниях в тридцатые?

Представляете, 3 дедка и 3 бабушки (только по одной из ветвей рода) - и все покинули деревню, и именно в тридцатые, и стали потом кто директором завода, кто первым секретарем, кто полковником.
Жаль, уже не смогу сказать им, что они сделали это незаконно.

С уважением, Борис
От А.Б.
К Петров Борис (15.03.2007 09:56:49)
Дата 15.03.2007 10:23:30

Re: Ух ты...

>Представляете, 3 дедка и 3 бабушки (только по одной из ветвей рода) - и все покинули деревню...

А что это так? Раньше - за распаханную межу били смертным боем. а тут - с земли - сами побЁгли...
Чем объяснить парадокс?
От Петров Борис
К А.Б. (15.03.2007 10:23:30)
Дата 15.03.2007 11:09:53

Re: Ух ты...

Мир вашему дому
>>Представляете, 3 дедка и 3 бабушки (только по одной из ветвей рода) - и все покинули деревню...
>
>А что это так? Раньше - за распаханную межу били смертным боем. а тут - с земли - сами побЁгли...
>Чем объяснить парадокс?

"Покинули" и "побёгли" - все же разные вещи, не находите?
Я разве написал - "побёгли"?
Пример - бабушка, захотела учиться, закончила Белгородский техникум и с 16 лет работала там пару лет преподавателем, затем поступила в Институт им. Кагановича (легкой промышленности), после окончания работала начальником лаборатории, затем директором завода им. Лепсе (не знаю, кто такой) в Оренбурге, зам.директора производственного объединения.

1. Может, потому что хотелось другой жизни, уезжали из деревни? Не худшей, не лучшей, а ДРУГОЙ? Учиться хотели?
2. Разве до революции из деревень в города не уезжали?





С уважением, Борис
От Dimka
К А.Б. (15.03.2007 10:23:30)
Дата 15.03.2007 10:39:56

Re: Ух ты...

>А что это так? Раньше - за распаханную межу били смертным боем. а тут - с земли - сами побЁгли...
>Чем объяснить парадокс?
а в чем парадокс то?
раньше бежать некуда было(кто мог,нашел куда, тот сбежал) и может выживание от этой межи зависело
а тут появилась возможность жить не хуже и без земли
вот и побЁгли
От А.Б.
К Dimka (15.03.2007 10:39:56)
Дата 15.03.2007 11:10:46

Re: Было куда.

>раньше бежать некуда было

За землей - аж в Сибирь шли. Но не бежали - а переселялись обстоятельно. Не меняя "уклада" жизни - то есть на новом месте не земле хозяйствовали.

А в город... тут уже слом идет уклада - из крестьян в пролетарии. поэтому термин "сбежали" более уместен.

Парадокс же в том что при уменьшении пресса "аграрного перенаселения" (земель хоть и мало. но "прирезали". Да и народа стало поменьше) - отток с земли крестьян пошел. Тогда как раньше - этого не наблюдалось - наоборот "за землей" мужик шел, а не от нее.

>а тут появилась возможность жить не хуже и без земли
>вот и побЁгли

Уверены?
От Пассатижи (К)
К А.Б. (15.03.2007 10:23:30)
Дата 15.03.2007 10:39:25

Так все-таки, была возможность, относительно свободно и законно в 30-е

Здравствуйте,

сменить деревню на город, или нет?
А побегли - это объективный и неизбежный процесс в ходе любой индустриализации, хучь социалистической, хучь капиталистической.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (15.03.2007 10:39:25)
Дата 15.03.2007 10:52:55

А что раньше было по другому?

Паспорта крестьянам в царское время давала община и она могла решить -- дать или не дать, отпустить в город или не пущать.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (15.03.2007 10:52:55)
Дата 15.03.2007 11:26:52

Alex, я задал вопрос, Вы мне на него отвечаете другим вопросом же.

Здравствуйте,
Собственно, есть некий парадокс. Мне попала в руки книга из серии энциклопедия русских деревень. Там про Осташковский район. Я сделал кое какие выписки. Так вот, данных по численности населения сел на 40 год нет, но есть данные по количеству дворов на 1859, 1889, 1940, 1950. Так вот, там прослеживается общая закономерность. практически для всех сельских поселений - заметный рост численности дворов в промежутке 1859-1889 (чуть не в 2 раза), в промежутке 1889-1940 - заметное сокращение - раза в 1.5. Но промежуточных данных нет. По свидетельствам местных в промежутке 1913-15 гг был сильный голод и значительная миграция в город. Но как она сооносилась с миграцией в 20-е и 30-е - непонятно. По словам тех же местных - в 30-е ее практически не было, что косвенно подтверждается данными по моей семье. Но тут же приводились и обратные свидетельства. Т.о. хотелось бы все-таки понять - была масовая миграция в города после коллективизации, и если была, то каков ее механизм.

ЗЫ. Кст между 1940 и 1950 сокращения численности дворов незначительное, хотя большинство деревень сильно пострадали в войну.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (15.03.2007 11:26:52)
Дата 15.03.2007 11:33:22

Re: Самому интересно - не менее чем вам.

>Собственно, есть некий парадокс.

Помимо него есть скудные и разрозненные сведения, которые с разных сторон пытаются "притоптать" "безапелляционным мнением". Грубо и флеймогонно.

Посему - хотелось бы - скопить эти данные - и "причесать" по годам и территориям. И посмотреть как они вписываются в "логику" провозглашаемую обеими сторонами.
Но надежда на реализацию подобного... мала.
От eugend
К Никита (15.03.2007 08:53:04)
Дата 15.03.2007 09:36:54

Re: Не юродствуйте....

>покинуть на законных основаниях в тридцатые? Ето при, так сказать, реализованном праве на труд, но с низкой оплатой или вообще без нее.

Я не в курсе.

У меня у дедушки из 6 братьев и сестер в деревне остались только 2, и то, дедушка осталася только потому что он старший и на нем хозяйство и прабабушка остались. (правде это сразу после войны было). Впрочем и до войны, и он сам легко в город ушел - в педучилище (потом вернулся сам, поскольку семье его накладно там содержать было - хотя его отец, мой прадед хотел, чтобы он все-таки учителем стал), и его сестра старшая тоже в город без проблем ушла.

От Alex Medvedev
К Никита (15.03.2007 08:53:04)
Дата 15.03.2007 08:57:41

Re: Не юродствуйте....

>покинуть на законных основаниях в тридцатые?

Т.е. десятки миллионов человек покинули село на незаконных основаниях в тридцатые?
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (15.03.2007 08:57:41)
Дата 15.03.2007 09:28:10

Тут такое дело. У меня, как и у всех :), было два деда. Так вот,

Здравствуйте,
оба были крестьянами, один Калужской, другой Новгородской(?) губерний. И оба покинули деревню, в конце 20-х. Было много родственников, покинувших родные пенаты раньше моих дедов, но из уехавших позже могу припомнить только свою бабку.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Никита
К Alex Medvedev (15.03.2007 08:57:41)
Дата 15.03.2007 09:02:41

Ре: Не юродствуйте....

>Т.е. десятки миллионов человек покинули село на незаконных основаниях в тридцатые?

Источник цифр не подскажете? Репрессированные и голодная беспаспортная емиграция тут тоже посчитаны?
От Мертник С.
К Никита (15.03.2007 09:02:41)
Дата 15.03.2007 09:50:45

Сравните данные переписи населения 26 и 39 гг.

САС!!!

>Источник цифр не подскажете? Репрессированные и голодная беспаспортная емиграция тут тоже посчитаны?

Рост как общей численности городкого населения так и его % доли. Не "многие десятки милионов" конечно (десятков миллионов в СССР быть не могло, у него всего то населения порядка 15 десятков мульенов было, мы не Китай, аднака), но несколько миллионов будет. И все оне убеглые беспаспортные голодающие? Самому не смешно?

Мы вернемся