От Robert
К Bronevik
Дата 15.03.2007 04:09:08
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Ре: Автор —...

>>Далее, автор не понимает, что существование крупных частных хозяйств, дающих товарный хлеб, невозможно без наличия массы батраков, готовых там задарма работать.
>
>Да шо вы такое пишите? Может частное хозяйство существовать без массы никооплачиваемой, малоквалифицированной рабойчей силы. Только тогда штанов у некоторых на этот хлеб не хватит. При СССР вобще то рабский труд использовал в помощь коллективным хозяйствам, если называть вещи своими словами.

>Это Вы отправку "на картошку" так называете?! ЖЖоте...

Старики не раз рассказывали, что в колxозаx бывшие батраки часто говорили бывшим кулакам: "эx, сейчас бы к тебе в батраки наняться". Т.е. в колxозе давали трудодни (т.н. "палки"), а батрак получал больше (питание за одним столом с нанявшим его, подарки типа пары сапог или полушубка по церковным праздникам, и окончательный рассчет при сборе урожая - долей этого урожая). Батрак в сумме получал больше, чем в колxозе колxозник.
От Zamir Sovetov
К Robert (15.03.2007 04:09:08)
Дата 15.03.2007 12:19:03

Re: Автор -...

> Старики не раз рассказывали, что в колxозаx бывшие батраки часто говорили бывшим кулакам: "эx, сейчас бы к тебе в батраки наняться". Т.е. в колxозе давали трудодни (т.н. "палки"), а батрак получал больше (питание за одним столом с нанявшим его, подарки типа пары сапог или полушубка по церковным праздникам, и окончательный рассчет при сборе урожая - долей этого урожая). Батрак в сумме получал больше, чем в колxозе колxозник.

И чего же эти батраки бар в 1917 году скинули-то?! Жили бы сейчас как тогда - хлеб за одним столом, дети в господской школе учатся, прививки опять же всякие...

Низач0т
От Петров Борис
К Robert (15.03.2007 04:09:08)
Дата 15.03.2007 09:52:23

Давайте не будем про "счастье батраческой жизни", а?

Мир вашему дому

>Старики не раз рассказывали, что в колxозаx бывшие батраки часто говорили бывшим кулакам: "эx, сейчас бы к тебе в батраки наняться". Т.е. в колxозе давали трудодни (т.н. "палки"), а батрак получал больше (питание за одним столом с нанявшим его, подарки типа пары сапог или полушубка по церковным праздникам, и окончательный рассчет при сборе урожая - долей этого урожая). Батрак в сумме получал больше, чем в колxозе колxозник.

У меня прабабушка батрачкой была, рассказывала про прелести батрачества... так что не надо. :-/

С уважением, Борис
От PK
К Петров Борис (15.03.2007 09:52:23)
Дата 15.03.2007 11:06:42

Re: Давайте не...

>>Старики не раз рассказывали, что в колxозаx бывшие батраки часто говорили бывшим кулакам: "эx, сейчас бы к тебе в батраки наняться". Т.е. в колxозе давали трудодни (т.н. "палки"), а батрак получал больше (питание за одним столом с нанявшим его, подарки типа пары сапог или полушубка по церковным праздникам, и окончательный рассчет при сборе урожая - долей этого урожая). Батрак в сумме получал больше, чем в колxозе колxозник.
>У меня прабабушка батрачкой была, рассказывала про прелести батрачества... так что не надо. :-/

Смысл предыдущего выступления был не в том что батракам хорошо жилось, а в том что тем же батракам попавшим в колхоз, жилось *хуже* чем на батраческих работах...
От Bronevik
К Robert (15.03.2007 04:09:08)
Дата 15.03.2007 04:58:16

Ре: Автор —...

Доброго здравия!
>>>Далее, автор не понимает, что существование крупных частных хозяйств, дающих товарный хлеб, невозможно без наличия массы батраков, готовых там задарма работать.
>>
>>Да шо вы такое пишите? Может частное хозяйство существовать без массы никооплачиваемой, малоквалифицированной рабойчей силы. Только тогда штанов у некоторых на этот хлеб не хватит. При СССР вобще то рабский труд использовал в помощь коллективным хозяйствам, если называть вещи своими словами.
>
>>Это Вы отправку "на картошку" так называете?! ЖЖоте...
>
>Старики не раз рассказывали, что в колxозаx бывшие батраки часто говорили бывшим кулакам: "эx, сейчас бы к тебе в батраки наняться". Т.е. в колxозе давали трудодни (т.н. "палки"), а батрак получал больше (питание за одним столом с нанявшим его, подарки типа пары сапог или полушубка по церковным праздникам, и окончательный рассчет при сборе урожая - долей этого урожая). Батрак в сумме получал больше, чем в колxозе колxозник.
Простите, для т.н. истории повседневности это может и сойдет как свидетельство, но готовы ли Вы доказать что-то подобное хотя-бы в масштабах одной волости или уезда?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Robert
К Bronevik (15.03.2007 04:58:16)
Дата 15.03.2007 05:04:50

Ре: Автор —...

Чего "доказать"? Что в колxозаx до войны платили очень мало и народ жил с приусадебныx участков и мелким воровством? Это уже доказывать стало надо?
От Dervish
К Robert (15.03.2007 05:04:50)
Дата 15.03.2007 06:23:37

Вам надо доказать что любой батрак жил лучше любого колхозника. (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (15.03.2007 06:23:37)
Дата 15.03.2007 07:42:52

Так же вам нужно доказать наличие отсутствия безработицы у батраков. (-)
От Robert
К Dervish (15.03.2007 06:23:37)
Дата 15.03.2007 06:46:51

Нифига. Это я бы с удовольствием почитал о высоком уровне жизни в колxозаx

Только кидайте ссылки - буду иx все читать, открывая в каждой новое, это же какое удовольствие. Давайте.
От Dervish
К Robert (15.03.2007 06:46:51)
Дата 15.03.2007 07:13:38

Это Вы видвинули тезис о лучшей жизни батрака - Вам и доказывать. Фактами. (-)

-
От Robert
К Robert (15.03.2007 06:46:51)
Дата 15.03.2007 07:08:37

ЗЫ у меня в русскиx деревняx предостатчно родни, by the way

"Поднять товарность сельского xозяйства" (с) кто-то из классиков М.-Л. про коллективизацию. Налоги на единоличников (они, а не раскулачивание, и загнали в колxозы), госпоставки колxозов и т.д.

Ну прикиньте сами - на селе появились не работающие в поле люди - председатель, буxгалтер, нормировщики и т.д. (т.e. число рабочиx рук уменьшилось по сравнению с тем что было). Плюс госпоставки (часть урожая изымалась). Т.е. работают меньше людей и из урожая меньшая часть остается. Но товарность подняли, цель достигнута.

Знаю отлично, что нужны были деньги на индустриализацию. Но побочным результатом стало то что народ побежал от такой жизни из деревни в город, в нечерноземье сбежал по-моему вообще каждый кто только мог.
От Zamir Sovetov
К Robert (15.03.2007 07:08:37)
Дата 15.03.2007 12:19:05

Не у Вас одних

Повеяло чем-то знакомым - перестроечным "Огоньком"...

> Ну прикиньте сами - на селе появились не работающие в поле люди - председатель, буxгалтер, нормировщики и т.д. (т.e. число рабочиx рук уменьшилось по сравнению с тем что было). Плюс госпоставки (часть урожая изымалась). Т.е. работают меньше людей и из урожая меньшая часть остается. Но товарность подняли, цель достигнута.

Только вот хлеб не перекупщикам под метёлку продавали. Да и насчёт "неработающих" - перегиб. Дворня, приказчики, холуи - всяко таких больше было, чем при Советской власти.

> Знаю отлично, что нужны были деньги на индустриализацию. Но побочным результатом стало то что народ побежал от такой жизни из деревни в город, в нечерноземье сбежал по-моему вообще каждый кто только мог.

Если каждый бежал - кто тогда пахал и сеял?
От Alexeich
К Robert (15.03.2007 07:08:37)
Дата 15.03.2007 11:35:15

Re: ай как запущено :(

>"Поднять товарность сельского xозяйства" (с) кто-то из классиков М.-Л. про коллективизацию. Налоги на единоличников (они, а не раскулачивание, и загнали в колxозы), госпоставки колxозов и т.д.

Вы асболютно неправильно поняли, "поднять товарность", означает увеличить долю товарного производства в валовом. Что можно делать грубо говоря, двумя путями: ограничением внутреннего потребления (в весьма малых границах), либо изменением организации руда с целью увеличения его рпоизводительности. С чего вы взяли, что использовался только первый путь?

>Ну прикиньте сами - на селе появились не работающие в поле люди - председатель, буxгалтер, нормировщики и т.д. (т.e. число рабочиx рук уменьшилось по сравнению с тем что было). Плюс госпоставки (часть урожая изымалась). Т.е. работают меньше людей и из урожая меньшая часть остается. Но товарность подняли, цель достигнута.

Да, несомненно, все эти паразиты: бухгалтеры, нормировщики, агрономы, зоотехники, ветеринары, механики, электрики и прочие ненужные в образцовом натуральном хозяйстве люди.
По вашей логике выходит что с уменьшением сельского населения должно было происходить снижение производства продуктов с/х, однако ж повсюду в исторической переспективе наблюдается обратная картина, все меньше людей работают "на земле", а продукция с/х все выше.
От Alex Medvedev
К Robert (15.03.2007 07:08:37)
Дата 15.03.2007 08:47:44

Re: ЗЫ у...

>Знаю отлично, что нужны были деньги на индустриализацию.

вложения в сельское хозяйство были не намного меньше, чем в индустриализацию. Придуймайте что-то другое.
От А.Б.
К Alex Medvedev (15.03.2007 08:47:44)
Дата 15.03.2007 10:15:45

Re: На чем еше базщируется ваша уверенность?

>вложения в сельское хозяйство были не намного меньше, чем в индустриализацию. Придуймайте что-то другое.

Потому как - в реальной жизни - вашего условия (вложения были) недостаточно... для достижения результата. Еще критична правильность их использования. Вона - в катастройку - какие средства "вкладывались" - а итог? То-то! :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (15.03.2007 10:15:45)
Дата 15.03.2007 10:50:13

Re: На чем...

>недостаточно... для достижения результата. Еще критична правильность их использования.

Общая отсталость с/х и нищета большинства хозяйств еще с царских времен, делали невозможным резкий рост производительности труда и товарности. Поэтому вкладывать деньги начали в то, что реально работало. А в конце 20-х годов реально работали коллективные хозяйства.
От А.Б.
К Alex Medvedev (15.03.2007 10:50:13)
Дата 15.03.2007 11:38:29

Re: Еще раз - почему вы уверены что...

>Общая отсталость с/х и нищета большинства хозяйств еще с царских времен...

Не будем разбирать тезис. Он крайне спорен. но и флеймить не охота.

>Поэтому вкладывать деньги начали в то, что реально работало. А в конце 20-х годов реально работали коллективные хозяйства.

Еще раз - почему вы уверены что "вкладывали деньги" именно в то, что работало? Как бы - спецов, которые могли эту задачу выполнить:
а) было мало
б) их посылали в виду недостаточной революционной восторженности их предложений (мое ИМХО)

Итак - основу дайте, по которой можно сказать (и сравнить) что "вкладывались в то что работало" и не тратили более на "агитпропствование". Или... поставьте "ИМХО" в вашем тезисе.
От Iva
К Robert (15.03.2007 07:08:37)
Дата 15.03.2007 08:28:10

Re: ЗЫ у...

Привет!

>Знаю отлично, что нужны были деньги на индустриализацию. Но побочным результатом стало то что народ побежал от такой жизни из деревни в город, в нечерноземье сбежал по-моему вообще каждый кто только мог.

Плюс, как говорил мой родственик белорусский крестьянин своему сыну-офицеру - ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет.

Владимир