От BIGMAN
К И.Пыхалов
Дата 14.03.2007 23:46:29
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Прочитав вот...


>>И это были не просто слова: в 1922 году в стране голодало около 36 млн. человек, но Политбюро, являющееся высшим властным органом, принимает в декабре того же года решение “признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов”.
>
>Для сравнения: в 1892 году из голодающей страны было вывезено 196 млн пудов.

Но поиск различных "аналогий" и отсыл к ним (а у них негров линчуют и т.п.) не отменяет самого факта.
Если он имел место, разумеется.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (14.03.2007 23:46:29)
Дата 15.03.2007 00:28:23

А Вы посмотрите внимательней. На месяц

>>>И это были не просто слова: в 1922 году в стране голодало около 36 млн. человек, но Политбюро, являющееся высшим властным органом, принимает в декабре того же года решение “признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов”.

Неурожай был в 1921-м. Соответственно, голод - в 1921/1922. В декабре 1922 года голода уже нет и ведётся речь о вывозе хлеба следующего урожая.

>>Для сравнения: в 1892 году из голодающей страны было вывезено 196 млн пудов.
>
>Но поиск различных "аналогий" и отсыл к ним (а у них негров линчуют и т.п.)

Это не просто аналогии. Автор сознательно игнорирует реалии добольшевистской России.

>не отменяет самого факта. Если он имел место, разумеется.

А вот это неплохо бы проверить.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (15.03.2007 00:28:23)
Дата 15.03.2007 00:33:57

Re: А Вы...

>>>>И это были не просто слова: в 1922 году в стране голодало около 36 млн. человек, но Политбюро, являющееся высшим властным органом, принимает в декабре того же года решение “признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов”.
>
>Неурожай был в 1921-м. Соответственно, голод - в 1921/1922. В декабре 1922 года голода уже нет и ведётся речь о вывозе хлеба следующего урожая.

Это вы исключительно теоретически предположили?

>>>Для сравнения: в 1892 году из голодающей страны было вывезено 196 млн пудов.
>>
>>Но поиск различных "аналогий" и отсыл к ним (а у них негров линчуют и т.п.)
>
>Это не просто аналогии. Автор сознательно игнорирует реалии добольшевистской России.

Ну а вы становитесь зачем-то на позицию, утрирую: первый убил одного, второй - пятерых. Первый, по сравнению со вторым - невинный агнец.

>>не отменяет самого факта. Если он имел место, разумеется.
>
>А вот это неплохо бы проверить.

Именно. Только для каждого случая.
От Alex Medvedev
К BIGMAN (15.03.2007 00:33:57)
Дата 15.03.2007 07:40:12

Вы неправы, речь о другом

>Ну а вы становитесь зачем-то на позицию, утрирую: первый убил одного, второй - пятерых. Первый, по сравнению со вторым - невинный агнец.

приход большевиков в первые годы советской влсти ничего не поменял ни в способах обработки земли, ни в урожайности, ни дорогах и многом другом что являлось причинами голода в Российской империи. Т.е. упрекать в голоде большевиков это сознательно делать из них неких волшебников, которые одним фактом того что они взяли власть способны за пару минут решить проблемы страны которые копились ВЕКАМИ и что они сознательно не махали своимм волшебными палочками и не спасали голодающих.
От Никита
К Alex Medvedev (15.03.2007 07:40:12)
Дата 15.03.2007 08:46:32

Ре: Вы неправы,...

>приход большевиков в первые годы советской влсти ничего не поменял ни в способах обработки земли, ни в урожайности, ни дорогах и многом другом что являлось причинами голода в Российской империи.

Вы это серьезно? Учитывая погром помещичьих хозяйств, фактическое прекращение снабжения села орудиями производства и именно большевистскую политику "военного коммунизма"?
От Alex Medvedev
К Никита (15.03.2007 08:46:32)
Дата 15.03.2007 08:56:12

Ре: Вы неправы,...

>Вы это серьезно? Учитывая погром помещичьих хозяйств,

Погром помещичьих хозяйств и черный передел их земель привел к снижению производства товарной с/х продукции,

>фактическое прекращение снабжения села орудиями производства

И до революции и после нее треть хозяйств не имела орудий и лошадей. Так что тут ничего не поменялось.

>и именно большевистскую политику "военного коммунизма"?

которое продолжило царскую политику по отъему с/х продукции по фиксированным ценам?
От Никита
К Alex Medvedev (15.03.2007 08:56:12)
Дата 15.03.2007 09:01:03

Ре: Вы неправы,...

>Погром помещичьих хозяйств и черный передел их земель привел к снижению производства товарной с/х продукции,

Т.е. привел к снижению общих обьемов производства с/х продукции. Фиксируем.



>>фактическое прекращение снабжения села орудиями производства
>
>И до революции и после нее треть хозяйств не имела орудий и лошадей. Так что тут ничего не поменялось.

Сомнительно, особенно в части крупных, т.е. помещичьих хозяйств.



>>и именно большевистскую политику "военного коммунизма"?
>
>которое продолжило царскую политику по отъему с/х продукции по фиксированным ценам?

Я знал, что Вы об етом вспомните и считаю ето, мягко говоря, недобросовествым полемическим приемом. За нежеланием видеть десять отличий, так сказать.
От Alex Medvedev
К Никита (15.03.2007 09:01:03)
Дата 15.03.2007 10:46:59

Ре: Вы неправы,...

>>Погром помещичьих хозяйств и черный передел их земель привел к снижению производства товарной с/х продукции,
>
>Т.е. привел к снижению общих обьемов производства с/х продукции. Фиксируем.

Фиксируем ваше невежество. Не знаете чем отличается товарная с/х продукция от валовой. Даже не знаю если дальше смысл объяснять :)

>Сомнительно, особенно в части крупных, т.е. помещичьих хозяйств.

Веруете? :)

>За нежеланием видеть десять отличий, так сказать.

объективно, при всей декларативности разрушения старого мира до основания, фактически же правительство большевиков последовательно проводило именно те планы, которое хотело да не смогло провести в жизнь царское правительство. Причем практически во всех областях. Что политические, что экономические
От Пассатижи (К)
К Никита (15.03.2007 09:01:03)
Дата 15.03.2007 09:19:05

Ре: Вы неправы,...

Здравствуйте,
>>Погром помещичьих хозяйств и черный передел их земель привел к снижению производства товарной с/х продукции,
>
>Т.е. привел к снижению общих обьемов производства с/х продукции. Фиксируем.<

А разве погром помещичьих хозяйств и черный передел - изобретение большевиков? ЕМНИП, это перешло в разряд реалий несколько раньше.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (15.03.2007 00:33:57)
Дата 15.03.2007 01:25:17

В самом деле не понимаете?

>>>>>И это были не просто слова: в 1922 году в стране голодало около 36 млн. человек, но Политбюро, являющееся высшим властным органом, принимает в декабре того же года решение “признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов”.
>>
>>Неурожай был в 1921-м. Соответственно, голод - в 1921/1922. В декабре 1922 года голода уже нет и ведётся речь о вывозе хлеба следующего урожая.
>
>Это вы исключительно теоретически предположили?

После сбора урожая-1922 голод прекратился. В декабре 1922 года, когда Политбюро принимает это решение, голода в стране уже нет.

>>>>Для сравнения: в 1892 году из голодающей страны было вывезено 196 млн пудов.
>>>
>>>Но поиск различных "аналогий" и отсыл к ним (а у них негров линчуют и т.п.)
>>
>>Это не просто аналогии. Автор сознательно игнорирует реалии добольшевистской России.
>
>Ну а вы становитесь зачем-то на позицию, утрирую: первый убил одного, второй - пятерых. Первый, по сравнению со вторым - невинный агнец.

Так оно и есть.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (15.03.2007 01:25:17)
Дата 15.03.2007 04:34:53

Re: В самом...

>>>Неурожай был в 1921-м. Соответственно, голод - в 1921/1922. В декабре 1922 года голода уже нет и ведётся речь о вывозе хлеба следующего урожая.
>>
>>Это вы исключительно теоретически предположили?
>
>После сбора урожая-1922 голод прекратился. В декабре 1922 года, когда Политбюро принимает это решение, голода в стране уже нет.

А посевная? А стратегические запасы?
Вы бы лучше проанализировали: как, зачем хлеб продовали и какова эффективность от этих продаж. И при царе-батюшке, и в 1922 г. В чем отличия?

>>>>>Для сравнения: в 1892 году из голодающей страны было вывезено 196 млн пудов.
>>>>
>>>>Но поиск различных "аналогий" и отсыл к ним (а у них негров линчуют и т.п.)
>>>
>>>Это не просто аналогии. Автор сознательно игнорирует реалии добольшевистской России.
>>
>>Ну а вы становитесь зачем-то на позицию, утрирую: первый убил одного, второй - пятерых. Первый, по сравнению со вторым - невинный агнец.
>
>Так оно и есть.

Ну, это очень просто называется: тенденциозное освещение событий без попыток их анализа.
Я, честно сказать, иного ответа от вас и не ждал.
Извините, что вмешался. Пропаганда - это святое.
От DmitryO
К BIGMAN (15.03.2007 04:34:53)
Дата 15.03.2007 11:32:19

Re: В самом...

>Вы бы лучше проанализировали: как, зачем хлеб продовали и какова эффективность от этих продаж. И при царе-батюшке, и в 1922 г. В чем отличия?

Даже подскажу, как сравнить эффективность продаж. Оценить импорт предметов роскоши в 1892 и 1921.