От Exeter
К All
Дата 12.03.2007 00:47:24
Рубрики Современность; ВВС;

Контракт на модернизацию индийских МиГ-29 подписан?

Об этом сообщает индийская телекомпания IBN:

http://www.ibnlive.com/news/mig29-facelift-india-inks-major-deal/35775-3.html

Стоимость 800 млн долл, два самолета будут модернизированы в РФ, остальные 76 - в Насике. Работы должны быть закончены в 2010 г (хи-хи, верится с трудом, вспоминая эпопею с модернизацией МиГ-21).


MiG-29 facelift: India inks major deal


New Delhi: The Indian Air Force has inked a major deal to upgrade its 78 MiG-29 fighters.

Under the $800-million deal signed with a consortium of Russia's state-owned Rosboronexport and United Aircraft Corporation, the IAF's fleet of three squadrons of MiG-29 air superiority jets will get their service life extended from 25 to 40 years.

The IAF has seen its squadron strength plunging to an all-time low of 29 squadrons, as against its sanctioned strength of 45 squadrons.

The IAF is also in the final stages of negotiating a 1.5-billion euro deal with French company Thales for upgrading 52 of its Mirage 2000H fighters to extend their service life by 25 years.

The MiG-29 upgrade will include installing beyond visual range air-to-air missiles, new Klimov-33 engines with digital fuel injection, Phazotron Zhuk-ME phased array radar, an all- glass cockpit and aerial refuelling prods.

Initially, two MiG-29s will be sent to Russia for prototype development and the rest will be upgraded in HAL's Nashik-based Ozar plant.

"The upgradation will be completed by 2010," PTI quoted a defence ministry as saying.

The agreement also stipulates the setting up of a service centre in India for the MiG-29s. This centre will also look after the navy's carrier-borne MiG-29K fighters, the first of which will be inducted by the end of 2008.



С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 21:21:43

Не кстати. Сколько построено и построят но постэмбарговых Jaguar? (-)
От А.Никольский
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 16:34:04

индийское телевидние поторопилось

в МиГе сейчас сказали что еще не подписан
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 16:16:33

Re: Контракт на...

А есть ли у Индии 78 МиГ-29?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (12.03.2007 16:16:33)
Дата 12.03.2007 19:59:11

Сейчас в ВВС Индии должно быть 72 машины

Советский контракт, уважаемый Bogun, был на 64 МиГ-29 и восемь МиГ-29УБ, плюс в 1994 г. были поставлены еще 8 МиГ-29 и два МиГ-29УБ. В принципе, почти все индийские номера их известны:
МиГ-29: КВ701 - КВ742, КВ3107 - КВ3126, плюс еще два, поставка 1994 г - КВ3297 - КВ3304.
МиГ-29УБ - КВ901 - КВ908, поставка 1994 г - KS3305 плюс еще один.

Всего к настоящему времени потеряны восемь МиГ-29 (известны номера трех - КВ738, КВ3126, КВ3299) и два МиГ-29УБ, т.е. остается 72 машины (включая 8 УБ). Откуда набегает разница в шесть штук - неясно. Может быть и ошибка, может быть эти три должны быть поставлены дополнительно в рамках контракта.

Jane's давал для ВВС Индии на начало 2006 г. наличие 67 МиГ-29.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (12.03.2007 19:59:11)
Дата 12.03.2007 20:23:53

Re: Сейчас в...

>Jane's давал для ВВС Индии на начало 2006 г. наличие 67 МиГ-29.
Индусы дают цифру 66:
http://www.indiadaily.org/entry/3rd-mig-29-crashes-in-jamnagar-on-tuesday/
От Bogun
К Exeter (12.03.2007 19:59:11)
Дата 12.03.2007 20:06:47

Re: Сейчас в...

>Советский контракт, уважаемый Bogun, был на 64 МиГ-29 и восемь МиГ-29УБ, плюс в 1994 г. были поставлены еще 8 МиГ-29 и два МиГ-29УБ. В принципе, почти все индийские номера их известны:
>МиГ-29: КВ701 - КВ742, КВ3107 - КВ3126, плюс еще два, поставка 1994 г - КВ3297 - КВ3304.
>МиГ-29УБ - КВ901 - КВ908, поставка 1994 г - KS3305 плюс еще один.

>Всего к настоящему времени потеряны восемь МиГ-29 (известны номера трех - КВ738, КВ3126, КВ3299) и два МиГ-29УБ, т.е. остается 72 машины (включая 8 УБ). Откуда набегает разница в шесть штук - неясно. Может быть и ошибка, может быть эти три должны быть поставлены дополнительно в рамках контракта.

Уважаемый Exeter, во-первых спасибо за развернутый ответ. Во-вторых, все же остается разница в 6 штук, между Вашими данными и 78 в первой ссылке. В-третьих, Вы говорите о потере 10 МиГ-29 - это потери в авариях и катастрофах? Но ведь несколько самолетов могли списать в результате летных проишествий, не ставших достоянием гласности, как не повлекшие жертвы (например, грубая посадка и т.д.) либо по износу (например в каком-нибудь индийском аналоге ЦБПиПЛС или ГЛИЦ).


>С уважением, Exeter

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (12.03.2007 16:16:33)
Дата 12.03.2007 16:47:21

Re: Контракт на...

>А есть ли у Индии 78 МиГ-29?

Должно быть что то в районе 60...
От Bogun
К Александр Стукалин (12.03.2007 16:47:21)
Дата 12.03.2007 16:53:42

Re: Контракт на...

>>А есть ли у Индии 78 МиГ-29?
>
>Должно быть что то в районе 60...

Во-во, откуда взялись 78 МиГ-29, не должно там столько быть.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 10:26:14

Re: Контракт на...

А не говорят ли такие масштабные планы модернизации МиГ-29 и Миражей, о том, что окончательное принятие решения по закупке 126 новых истребителей отложено на неопределенный срок?
>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (12.03.2007 10:26:14)
Дата 12.03.2007 20:22:27

Буквально сегодня же заявили, что будут брать и 126...

"IAF to acquire 126 new fighters: Tyagi
Thiruvananthapuram, Mar 12: Indian Air Force would acquire 126 new fighter aircraft and 40 additional Sukhoi-30 this year to augment its fleet, Chief of Air Staff S P Tyagi said today.
Negotiations for the purchase of fighter aircraft were on and the best bidder would get the contract, he told reporters during his visit to southern air command headquarters here...".
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8380
От Bogun
К Александр Стукалин (12.03.2007 20:22:27)
Дата 12.03.2007 20:23:25

Re: Буквально сегодня

>"IAF to acquire 126 new fighters: Tyagi
>Thiruvananthapuram, Mar 12: Indian Air Force would acquire 126 new fighter aircraft and 40 additional Sukhoi-30 this year to augment its fleet, Chief of Air Staff S P Tyagi said today.
>Negotiations for the purchase of fighter aircraft were on and the best bidder would get the contract, he told reporters during his visit to southern air command headquarters here...".
> http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8380

Брать то будут, но когда?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (12.03.2007 10:26:14)
Дата 12.03.2007 20:01:37

Нет, это отдельные программы с отдельным финансированием (-)
От Bogun
К Exeter (12.03.2007 20:01:37)
Дата 12.03.2007 20:14:24

Re: Нет, это...

Это понятно, но источник то у финансирования один - бюджет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (12.03.2007 20:14:24)
Дата 12.03.2007 21:11:57

У индийцев проблемы не с финансированием, а с бардаком в закупочной политике (-)
От Bogun
К Exeter (12.03.2007 21:11:57)
Дата 12.03.2007 21:30:09

Re: У индийцев...

По мне, так даже для Индии 4 млрд. за одну программу не многим меньше на модернизацию и допзакупку Су-30МКИ - большие деньги. А главное, модернизация парка легих истребителей даст им время поторговаться с продавцами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (12.03.2007 21:30:09)
Дата 12.03.2007 22:25:51

Повторю - особых проблем с финансированием у индуев нет (-)
От А.Никольский
К Bogun (12.03.2007 10:26:14)
Дата 12.03.2007 16:35:39

нет

А не говорят ли такие масштабные планы модернизации МиГ-29 и Миражей, о том, что окончательное принятие решения по закупке 126 новых истребителей отложено на неопределенный срок?
++++++++
но этот "тендер" при его темпах проведения вполне может кончится прямой закупкой через несколько лет

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (12.03.2007 16:35:39)
Дата 12.03.2007 16:45:31

Re: нет

>А не говорят ли такие масштабные планы модернизации МиГ-29 и Миражей, о том, что окончательное принятие решения по закупке 126 новых истребителей отложено на неопределенный срок?
>++++++++
>но этот "тендер" при его темпах проведения вполне может кончится прямой закупкой через несколько лет

Вопрос в том, сколько это "несколько лет"

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (12.03.2007 16:45:31)
Дата 12.03.2007 16:54:15

Re: нет

>Вопрос в том, сколько это "несколько лет"
++++++++
там все просто - МиГ-21\23 к 2010-11 г же большей частью выведут и пора бы начать закупать новые до этого, иначе численность ВВС сильно просядет
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (12.03.2007 16:54:15)
Дата 12.03.2007 17:17:37

Re: нет

>>Вопрос в том, сколько это "несколько лет"
>++++++++
>там все просто - МиГ-21\23 к 2010-11 г же большей частью выведут и пора бы начать закупать новые до этого, иначе численность ВВС сильно просядет

Ну и что. Сейчас повсеместные тенденции в ВС развитых стран перехода количества в качество.
А индусы и так не торопятся в военных контрактах, а в случае модернизации МиГ-29 и Миражей, в сочетании с закупками Су-30МКИ, надобность в срочных закупках новых истребителей не столь актуальна.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (12.03.2007 17:17:37)
Дата 12.03.2007 22:08:20

вот Вы и объясните индусам, что им делать на месте 4-5 баз ВВС

может, моллы там открыть получится - а покупателей импортировать можно будет
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (12.03.2007 22:08:20)
Дата 12.03.2007 22:28:33

Re: вот Вы...

>может, моллы там открыть получится - а покупателей импортировать можно будет

Следуя вашей логике китайцы должны заменять J-6 и -7 на сопоставимое количество J-10. Только этого не происходит.
Да и 21-е с 23-ми это уже скорее ИБА, и для их замены могут частично пойти те же Су-30МКИ.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (12.03.2007 22:28:33)
Дата 12.03.2007 22:47:19

Re: вот Вы...

Следуя вашей логике китайцы должны заменять J-6 и -7 на сопоставимое количество J-10. Только этого не происходит.
+++
да, китайцы реально очень страдают от сокращения авиабаз и придумывают всяческие способы минимизировать потери. Увы, все J-6 они не смогут на "десятки" поменять, а вот старые "семерки" будут менять


>Да и 21-е с 23-ми это уже скорее ИБА, и для их замены могут частично пойти те же Су-30МКИ.
++++
только частично и слишком медленно
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (12.03.2007 22:47:19)
Дата 13.03.2007 07:38:57

Re: вот Вы...

>Следуя вашей логике китайцы должны заменять J-6 и -7 на сопоставимое количество J-10. Только этого не происходит.
>+++
>да, китайцы реально очень страдают от сокращения авиабаз и придумывают всяческие способы минимизировать потери. Увы, все J-6 они не смогут на "десятки" поменять, а вот старые "семерки" будут менять
>>Да и 21-е с 23-ми это уже скорее ИБА, и для их замены могут частично пойти те же Су-30МКИ.
>++++
>только частично и слишком медленно

Так и наивно надеяться заменить самолеты 2-го и 3-го поколения на 4++ один к одному и даже 2 к одному, потому у китайцев и сокращения, индусы тоже не уникальны. Вот в России постоянно сокращают авиачасти и подразделения, и ничего не умерли. Хотя и сокращение существенно масштабнее индийских перспектив.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (13.03.2007 07:38:57)
Дата 13.03.2007 12:27:59

Глупо сравнивать страны стремящиеся стать сверхдержавами

и страну находуюся в статусе полуколонии относительно которой хозяевами проводится политика подготовки полной физической ликвидации.
От Bogun
К Лейтенант (13.03.2007 12:27:59)
Дата 13.03.2007 12:44:05

Re: Глупо сравнивать...

>и страну находуюся в статусе полуколонии относительно которой хозяевами проводится политика подготовки полной физической ликвидации.

Зато Китай хороший пример. Плюс думаю не все с Вами согласятся насчет России, некоторые считают, что она готовится вернуть себе былой статус, пусть и в усеченом виде.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (13.03.2007 12:44:05)
Дата 13.03.2007 13:52:11

Только что правительство приняло решение о "безнефтегазовом бюджете"

Т.е. Росссия будет дотировать снабжение запада нефтью и газом в ближайшие десять лет.
От PQ
К Bogun (12.03.2007 10:26:14)
Дата 12.03.2007 14:14:05

Модернизированные МиГи будут оснащены ФАР?

НЬЮ-ДЕЛИ, 12 марта. (АРМС-ТАСС). Военно-воздушные силы (ВВС) Индии 11 марта подписали контракт стоимостью 800 млн дол на модернизацию 78 истребителей МиГ-29 (3 эскадрильи). С российской стороны документ был подписан "Рособоронэкспортом" и Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), сообщили индийские СМИ со ссылкой на Минобороны Индии.

В соответствии с контрактом, срок эксплуатации самолетов будет продлен на срок от 25 до 40 лет. Истребители будут оснащены ракетами класса "воздух-воздух" дальнего радиуса действия, модернизированными двигателями РД-33, бортовой радиолокационной станцией "Жук" с фазированной антенной решеткой, цельностеклянной кабиной и заправочной штангой.

Первые два прототипа модернизированных МиГ-29 будут собраны в России, остальные самолеты будет модернизированы на мощностях корпорации ХАЛ в Насике. Работы по контракту планируется завершить к 2010 году.

Подписанное соглашение также предусматривает организацию в Индии сервисного центра по обслуживанию парка истребителей МиГ-29 и корабельных МиГ-29К (на фотографии), первый из которых планируется ввести в состав Военно-морских сил Индии к концу 2008 года.

В настоящее время ВВС Индии выводят из своего состава устаревшие МиГ-21 и МиГ-23. В боевом составе ВВС на данный момент осталось 29 истребительных эскадрилий при необходимом количестве в 45 эскадрилий. Для устранения нарастающего дисбаланса индийское руководство в срочном порядке ищет дополнительные ресурсы. Так, в настоящее время завершаются переговоры с французской компаний "Талес" по вопросу модернизации и продлению сроков эксплуатации на 25 лет 52-х истребителей "Мираж-2000" стоимостью 1,5 млрд евро (1,95 млрд дол).

http://www.armstass.su/?page=article&aid=37541&cid=25

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От Александр Стукалин
К PQ (12.03.2007 14:14:05)
Дата 12.03.2007 14:30:23

Так об этом есть еще в исходном постинге Exeter'a...

The MiG-29 upgrade will include installing beyond visual range air-to-air missiles, new Klimov-33 engines with digital fuel injection, Phazotron Zhuk-ME phased array radar...
От PQ
К Александр Стукалин (12.03.2007 14:30:23)
Дата 12.03.2007 15:41:55

Я хотел спрасить насколько это вероятно?

Раньше же говрили о Жук-М:Россия и Индия завершают подготовку соглашения по модернизации парка индийских истребителей МиГ-29.

Как сообщил корр.АРМС-ТАСС на салоне "Аэро Индия 2007" генеральный директор и генеральный конструктор корпорации "МиГ" Алексей Федоров, соответствующий контракт может быть подписан в течение ближайших нескольких месяцев.

В настоящее время в составе ВВС Индии состоят на вооружении 64 МиГ-29. Большинство самолетов этого парка были закуплены в Советском Союзе в 80-е годы.

Программа модернизации предусматривает замену на этих самолетах двигателей и авионики. В частности, бортовой радар Н019 компании "Фазотрон" предусматривается заменить на усовершенствованный радар "Жук-М".

С уважением, Виталий
От Александр Стукалин
К PQ (12.03.2007 15:41:55)
Дата 13.03.2007 01:13:49

Не знаю (-)
От Bogun
К PQ (12.03.2007 14:14:05)
Дата 12.03.2007 14:21:28

Re: Модернизированные МиГи...

У меня появились сомнения о судьбе контракта на новые истребители, еще когда появилась информация о планах модернизации Миражей, а теперь, учитывая планы по МиГ-29, я укрепляюсь в своем мнении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (12.03.2007 14:21:28)
Дата 12.03.2007 15:50:52

Re: Модернизированные МиГи...

>У меня появились сомнения о судьбе контракта на новые истребители, еще когда появилась информация о планах модернизации Миражей, а теперь, учитывая планы по МиГ-29, я укрепляюсь в своем мнении.

А если еще учесть намерения докупать СУ-30МКИ сравнительно небольшими партиями, то и тем более.
От Bogun
К Лейтенант (12.03.2007 15:50:52)
Дата 12.03.2007 16:17:06

Re: Модернизированные МиГи...

>>У меня появились сомнения о судьбе контракта на новые истребители, еще когда появилась информация о планах модернизации Миражей, а теперь, учитывая планы по МиГ-29, я укрепляюсь в своем мнении.
>
>А если еще учесть намерения докупать СУ-30МКИ сравнительно небольшими партиями, то и тем более.

Именно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Greg
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 10:19:48

Re: Контракт на...

>The MiG-29 upgrade will include installing beyond visual range air-to-air missiles, new Klimov-33 engines with digital fuel injection, Phazotron Zhuk-ME phased array radar, an all- glass cockpit and aerial refuelling prods.

А что за новый "all-glass" кокпит здесь упомянут?
От PQ
К Greg (12.03.2007 10:19:48)
Дата 12.03.2007 10:56:28

Re: Контракт на...

>>The MiG-29 upgrade will include installing beyond visual range air-to-air missiles, new Klimov-33 engines with digital fuel injection, Phazotron Zhuk-ME phased array radar, an all- glass cockpit and aerial refuelling prods.
>
>А что за новый "all-glass" кокпит здесь упомянут?

А может это:... применена технология выжигания фонаря, позволяющая сделать безопасным для пилотов катапультирование на малых скоростях и высотах.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.173.articles.defence_01

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От gradient
К PQ (12.03.2007 10:56:28)
Дата 12.03.2007 12:29:40

Re: Контракт на...

>>>The MiG-29 upgrade will include installing beyond visual range air-to-air missiles, new Klimov-33 engines with digital fuel injection, Phazotron Zhuk-ME phased array radar, an all- glass cockpit and aerial refuelling prods.
>>
>>А что за новый "all-glass" кокпит здесь упомянут?
>
>А может это:... применена технология выжигания фонаря, позволяющая сделать безопасным для пилотов катапультирование на малых скоростях и высотах.

ИМХО кабина без аналоговых индикаторов. Только дисплеи.
От Greg
К gradient (12.03.2007 12:29:40)
Дата 12.03.2007 20:23:37

Re: Контракт на...

>ИМХО кабина без аналоговых индикаторов. Только дисплеи.

Тут речь именно о фонаре, сделанным беспереплетным. Вроде до сих пор у нас таких не наблюдалось, что и вызвало удивление.
От Александр Стукалин
К Greg (12.03.2007 20:23:37)
Дата 12.03.2007 20:30:50

Re: Контракт на...

>Тут речь именно о фонаре, сделанным беспереплетным. Вроде до сих пор у нас таких не наблюдалось, что и вызвало удивление.
Термин "[all-]glass cockpit" относится к средствам индикации/отображения информации, а не к фонарю:
http://www.teknol.ru/library/Switch2glass.pdf
От Greg
К Александр Стукалин (12.03.2007 20:30:50)
Дата 12.03.2007 21:56:26

Re: Контракт на...

>Термин "[all-]glass cockpit" относится к средствам индикации/отображения информации, а не к фонарю:
> http://www.teknol.ru/library/Switch2glass.pdf

Хорошо, если так, значит я не упустил ничего :) и полностью стеклянного фонаря в России еще не создано.

Но во всех русскоязычных новостях упоминается "цельностеклянный" или "беспереплетный" фонарь. Ошибки переводчиков?
От Геннадий Нечаев
К Greg (12.03.2007 21:56:26)
Дата 12.03.2007 22:21:21

"Стеклянная" или "прозрачная кабина это

Ave!
>>Термин "[all-]glass cockpit" относится к средствам индикации/отображения информации, а не к фонарю:
>> http://www.teknol.ru/library/Switch2glass.pdf
>
>Хорошо, если так, значит я не упустил ничего :) и полностью стеклянного фонаря в России еще не создано.

>Но во всех русскоязычных новостях упоминается "цельностеклянный" или "беспереплетный" фонарь. Ошибки переводчиков?

У нас вообще уровень переводчиков - просто непередаваемый! Я уже слышал, как морскую свинку... да -да! "гвинейской свиньей" назвали. Фильм не припомню только. А чего вы хотели, за такие-то деньги, что им платят в редакциях? Вот и валят квалифицированные кадры в бюро переводов, а в редакциях сидят более-менее квалифицированные девочки-мальчики (чаще-девочки) сразу после филфаков-инязов, с нулевой практикой, как правило.

Omnia mea mecum porto
От PQ
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 10:04:39

Главное, чтобы деньги вовремя платили (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (12.03.2007 00:47:24)
Дата 12.03.2007 01:21:22

Что ж, неплохо... (-)