От Дервиш
К All
Дата 10.03.2007 01:05:49
Рубрики Современность; Байки;

Посмейтесь ребята. Сегодня на арене Паша Фельгенгауер военный эксперт.

Пылесос пятого поколения


ВПК навязывает бюджету ненужную замену вооружений


Ракетные системы С-400 - основная статья оборонных расходов
Новый первый вице-премьер Сергей Иванов объявил на прошлой неделе на выездном заседании Военно-промышленной комиссии в НПО «Алмаз» о масштабных планах создания и закупки нового зенитно-ракетного оружия.


«Мы достигли важного рубежа, создали комплекс С-400, который прошел все испытания, принимается на вооружение, и объемы закупок уже определены», — подчеркнул Иванов. В этом году первый полк ЗРК С-400 «Триумф» развернут под Москвой. Кроме того, Иванов заявил «о проекте системы оружия пятого поколения, которое включало бы в себя средства не только ПВО, но и ПРО, и ПКО». Проект будет «серьезным, дорогостоящим и уникальным», а завершить его надо, по словам Иванова, «до 2015 года».
Конечно, на практике давно доказано, что создать комплекс, одинаково эффективный против воздушных, баллистических и тем более космических (ПКО) целей, в принципе невозможно, но Иванову это, похоже, толком не объяснили. Наилучший способ сбить самолет зенитной ракетой — это дистанционный (в десятке метров от цели) подрыв боевой части с готовыми поражающими элементами. Поток осколков (шрапнели) и экипаж ликвидирует, и самолет превращает в решето. Баллистическую или космическую цель гарантированно уничтожить дистанционным неядерным взрывом затруднительно: другие размеры и скорость, нет на борту экипажа, в случае перехвата ракеты с фугасной, химической, биологической головной частью можно еще и себе подгадить. Например, в 91-м году в целом успешные перехваты иракских ракет в небе Израиля ЗРК «Патриот» нанесли больше вреда, чем пользы, поскольку рой крупных раскаленных сверхзвуковых осколков после частичного разрушения цели накрывал большую площадь, чем если бы боеголовка взорвалась при ударе об землю.

Потому сегодня все проекты создания ракет-перехватчиков баллистических целей в США, Израиле, а также противоспутникового оружия в Китае основаны только на прямом поражении кинетической боеголовкой (болванкой). При прямом столкновении на встречных курсах на космических, по сути, скоростях цель гарантированно разлетается в труху. Но если такой же перехватчик с кинетической болванкой попадет в самолет, то пробьет в нем всего одну дыру, что не гарантирует поражения.
Непонятно, о каком оружии «пятого поколения» говорит Иванов. Боевые самолеты всех основных типов активно используются уже почти сто лет, с Первой мировой войны, и «поколений» с тех пор сменилось много. Управляемые зенитные ракеты активно применяются с шестидесятых годов, и появилось с тех пор от силы «поколения» два принципиально новых комплексов. Вообще нигде в мире, кроме как у нас, счет оружия по «поколениям» не применяется ввиду явной субъективности оценки. В СССР эту игру в «поколения» придумали в ВПК, чтобы навязывать военным и невежественному политическому руководству постоянную, ускоренную, дико дорогую и совершенно ненужную смену систем вооружения. Иванов, похоже, поверил, что все хорошее, хоть пылесос, должно непременно быть «пятого поколения», а остальное не важно.

В СССР все работы по прямому перехвату баллистических целей были свернуты примерно лет тридцать назад, и потому создавать современные эффективные системы ПРО Россия не может. В рекламных целях заявляется, что ЗРК С-300 и новый С-400 «способны одинаково эффективно работать и по авиационным целям, и по крылатым ракетам, и по баллистическим ракетам в любом диапазоне высот». Что же, слово «работать» в русском языке может означать много чего.

Хоть С-400 в войска еще не поступал, но, по словам директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева, «решением президента разрешен к поставке за рубеж, и уже идут консультации с Арабскими Эмиратами». Очевидно, именно ради повышения шансов продвижения за рубеж С-400 стали срочно развертывать и у нас.

С-400 принципиально отличается от старого С-300 только дальностью (400 км против 150 км). С-400 использует ту же электронную базу семидесятых годов прошлого века — древний капризный компьютер, бобины магнитной ленты для загрузки, электронно-лучевые трубки и т.д. Генеральный конструктор «Алмаза», создатель ЗРК С-75, С-200, С-300П Михаил Бункин объяснил мне в свое время, почему электронно-компьютерная основа как бы новой, созданной в середине девяностых системы С-300ПМУ-2 «Фаворит» такая древняя: «Наша промышленность других комплектующих не производит».

Реальная эффективность наших ЗРК любых видов впрямую зависит от опыта и физического состояния расчетов пунктов боевого и командного управления. Расчеты вынуждены отрабатывать многочасовые боевые смены в крайне неудобных условиях. Во время учений в астраханских степях эффективность специально подобранных расчетов высока, но что будет в боевой обстановке, предсказать практически невозможно. Американская ЗРК «Патриот», развернутая уже в восьмидесятые, вообще не имеет боевого расчета — все решения компьютер принимает самостоятельно. Вот уж вправду другое, недоступное нам «поколение».
Поскольку дальность С-400 превышает возможности уверенного радиолокационного сопровождения и целеуказания, в ракету вставили головку самонаведения. К чему это может привести, было доказано в октябре 2001-го, когда пущенная во время учений украинскими военными из района Феодосии ракета большой дальности С-200, пролетев почти 400 км, захватила системой самонаведения и уничтожила над Черным морем пассажирский Ту-154 компании «Сибирь» со всеми людьми на борту.
Такие ЗРК годятся только для мировой войны России против всего остального человечества, когда нет никаких ограничений на убийство. Или чтобы никогда ни с кем не воевать, а только впендюривать заказчикам ненужные ракеты.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»


05.03.2007
От Алексей Цветков
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 12.03.2007 02:12:44

Re: Посмейтесь ребята....

Так вот друзья, с увеличением бюджета МО РФ на нашей Родине таких "паш" будет появляться все больше, а чушь, которую они изволят нести будет все круче. Мы то умные и посмеемся, а с народом делать что будем?
От Alexeich
К Алексей Цветков (12.03.2007 02:12:44)
Дата 12.03.2007 13:34:58

Re: Посмейтесь ребята....

>а с народом делать что будем?

Народ надобно просвещать, не гнушаясь, тсзть, выходить из башни из слоновой кости. В стране 40 млн. узлов доступа к и-Нету, слава богу, не только ТВ рулит.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 11.03.2007 23:57:01

На счет посмеятся - это пожалуйста, но...

Здравия желаю!


>Хоть С-400 в войска еще не поступал, но, по словам директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева, «решением президента разрешен к поставке за рубеж, и уже идут консультации с Арабскими Эмиратами». Очевидно, именно ради повышения шансов продвижения за рубеж С-400 стали срочно развертывать и у нас.

Это понятно и многое объясняет. Всем ясно, что инозаказчик, в первую очередь смотрит на то, что принято на вооружении в стране производства. Дальше, правда, не все так весело.

Кто-нибудь может квалифицированно прокомментировать вот этот пассаж:

>С-400 принципиально отличается от старого С-300 только дальностью (400 км против 150 км). С-400 использует ту же электронную базу семидесятых годов прошлого века — древний капризный компьютер, бобины магнитной ленты для загрузки, электронно-лучевые трубки и т.д. Генеральный конструктор «Алмаза», создатель ЗРК С-75, С-200, С-300П Михаил Бункин объяснил мне в свое время, почему электронно-компьютерная основа как бы новой, созданной в середине девяностых системы С-300ПМУ-2 «Фаворит» такая древняя: «Наша промышленность других комплектующих не производит».

Ну с тем, что ниже написано, я вполне согласен. Правда, это касается не только наших ЗРК.

>Реальная эффективность наших ЗРК любых видов впрямую зависит от опыта и физического состояния расчетов пунктов боевого и командного управления. Расчеты вынуждены отрабатывать многочасовые боевые смены в крайне неудобных условиях.

Я, понятное дело, давноне в курсе, но на счет специально подобранных расчетов Паша палку-то перегнул.

>Во время учений в астраханских степях эффективность специально подобранных расчетов высока, но что будет в боевой обстановке, предсказать практически невозможно.

Вах!! Что, правда? И КП нету? Я бы поостерегся над Америкой летать на таких условиях:

>Американская ЗРК «Патриот», развернутая уже в восьмидесятые, вообще не имеет боевого расчета — все решения компьютер принимает самостоятельно. Вот уж вправду другое, недоступное нам «поколение».


Дмитрий Адров
От jeesup
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 11.03.2007 22:28:58

Ничего не понимаю

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Человек явно не знает о чем говорит. Есть какие-нибудь меры привлечь его к ответственности? Ну я понимаю, жаловаться в Новую бесполезно. Там все такие. Но его же цитируют и в зарубежныx публикацияx! Есть какие-то профессиональные критерии, по которым судят репортеров. Или нет? Вот например чел пишет, что "поколения" нигде больше в мире не используются. Йето же полная xерня! Ну, скажем, в Новой отдела верификации фактов скорее всего нет. Но у другиx-то есть. Почему Павла еще не искупали в дегте и не обваляли в перьяx? Непонимаю.
От writer123
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 20:52:18

Re: Посмейтесь ребята....

Немедленно принять этого эксперта в команду разработчиков новейшей модификации Patriot'а! Это - наше секретное оружие, он разрушит амовский ВПК изнутри.
От Zamir Sovetov
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 17:01:13

Запоминается последняя фраза

> Такие ЗРК годятся только для мировой войны России против всего остального человечества, когда нет никаких ограничений на убийство. Или чтобы никогда ни с кем не воевать, а только впендюривать заказчикам ненужные ракеты.
> Павел Фельгенгауэр
> обозреватель <Новой>

Разоружить маньяческую Россию и впаривать только нужные западные ракеты. Интересно, кто и где поддержит начатую тему?
От Sergei Ko.
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 01:53:25

Сегодня на арене- Паша ФИльКИнгауер- военный эксперт оригинального жанра

Приветствую
Боюсь раздергают его на цитаты, уж больно он крут :-)

>ВПК навязывает бюджету ненужную замену вооружений
Не-е-е это мелко. Вот например- "Промышленный комплекс навязывает народам мира никому не нужный технический прогресс"

>Конечно, на практике давно доказано, что создать комплекс, одинаково эффективный против воздушных, баллистических и тем более космических (ПКО) целей, в принципе невозможно, но Иванову это, похоже, толком не объяснили.
Да-да--да. С древнейших времен, человечество использовало гладкие камни в комплексе с тяжелыми палками чтобы сбивать воздушные цели (птиц и медленно летящих крокодилов). Практика доказала малоэффективность подобного комплекса против самолетов.. итд. Паше похоже никто не показал толкового словаря с обьяснением термина - "технический прогресс"

> Например, в 91-м году в целом успешные перехваты иракских ракет в небе Израиля ЗРК «Патриот» нанесли больше вреда, чем пользы, поскольку рой крупных раскаленных сверхзвуковых осколков после частичного разрушения цели накрывал большую площадь, чем если бы боеголовка взорвалась при ударе об землю.

Гх-осподи! Из какой паралельной реальности выпало это чмо? Уже по моему лет так десять известно что процент в "целом успешных перехватов" у патриотов составил 0%


С уважением Сергей
'В интернете все кошки серы'
От ПРОФИ
К Sergei Ko. (10.03.2007 01:53:25)
Дата 10.03.2007 23:54:55

Re: Сегодня на...

По просочившимся заслуживающим доверия сведениям некая неназванная страна ведёт разработку ракеты ПРО, которая сможет пеехватить ракету противника ровно на половине пути от старта к цели и развернуть её в обратном направлении. Разработчики ручаются за возможость такого варианта, но сомневаются, что ракета будет готова раньше, чем мир накроктся в атомной бойне. С уважением
От Кантри
К ПРОФИ (10.03.2007 23:54:55)
Дата 11.03.2007 03:36:27

Re: Сегодня на...

>По просочившимся заслуживающим доверия сведениям некая неназванная страна ведёт разработку ракеты ПРО, которая сможет пеехватить ракету противника ровно на половине пути от старта к цели и развернуть её в обратном направлении. Разработчики ручаются за возможость такого варианта, но сомневаются, что ракета будет готова раньше, чем мир накроктся в атомной бойне. С уважением

Доброго времени суток.
Чего уж проще, впарить противнику ПО для наведения от всем известной фирмы. Только бе права апгрейда, а то за ним и полетит.
От Дервиш
К Sergei Ko. (10.03.2007 01:53:25)
Дата 10.03.2007 02:18:28

Ну тут вы не правы. :)

>Гх-осподи! Из какой паралельной реальности выпало это чмо? Уже по моему лет так десять известно что процент в "целом успешных перехватов" у патриотов составил 0%


Чет вроде одну или две они сбили и поскольку реально они засекли их уже над Израилем обломки таки действительно грохнулись на жилые кварталы правда насчет их "сверхзвуковости" у меня сильные сомнения :) в отличии от большого физика теоретика Паши Ф. Вопрос то впрочем был в том что хоть доработанные северными кореандрами СКАДы и падали на Израиль но прицельной точности у СКАД не было никакой. По большому счету и наши "Луна" испозьзовались в Афгане по принципу "На кого Аллах пошлет" у "Точки" и "Точки У" насколько я знаю прицельность уже была получше насчет Искандера опять же данных нет :)
От Sergei Ko.
К Дервиш (10.03.2007 02:18:28)
Дата 10.03.2007 02:25:03

я конечна эта перегнул- 5% вроде поражения было- Но-полемичский задор понимаш:-) (-)
От Андю
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 01:43:22

Он же клоун ! Или у тебя с ним что-то личное ?! ;-) (-)
От А.Никольский
К Андю (10.03.2007 01:43:22)
Дата 10.03.2007 14:16:57

он не клоун - он эксперт по ядерной физике для серьезной французской прессы (-)
От Андю
К А.Никольский (10.03.2007 14:16:57)
Дата 10.03.2007 14:23:57

Т.б. клоун. Т.к. серьёзной французской прессе такие "экскременты" по барабану. (-)
От А.Никольский
К Андю (10.03.2007 14:23:57)
Дата 10.03.2007 15:21:42

Re: Т.б. клоун....

"Четыре года назад 3-й французский канал показал обширный фильм, в котором эксперт, представленный в титрах как "атомный физик Павел Фельгенгауэр", рассказывал про полное отсутствие учета и контроля в русских ядерных погребах и на производствах - заходи да бери. А если уж боеголовки гуляют неведомо где десятками, про делящиеся материалы и говорить нечего. "
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3099268/

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.03.2007 15:21:42)
Дата 10.03.2007 17:48:11

Гы, это отзвуки ПИАР-войны "дуроскопов". (+)

Мадам э Месьё,

Я вон по РТР/ОРТ тоже много нового и необычного о Франции узнаю. ИМХО, "экскременты" тут разные, а стиль -- один : кто с умным видом на объект "исследования" больше дерьма выльет, тот и наиболее ценный "экскремент".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Дервиш
К Андю (10.03.2007 01:43:22)
Дата 10.03.2007 02:08:24

Прикалываюс я ! Сам посмеялся дай людям посмеяться :) (-)
От Андю
К Дервиш (10.03.2007 02:08:24)
Дата 10.03.2007 02:14:27

Последний абзац там просто фееричен. На дальней станции сойду, трава по пояс.:-) (-)
От Дервиш
К Андю (10.03.2007 02:14:27)
Дата 10.03.2007 02:25:25

Ага :) Но там у него и другие веселые места есть.

Конечно про сверхметкие Патриоты "не имеющие расчетов!" и управляемые компутерами исключительно "вот она матрица первых Терминаторов то где порылась :)" слов нет тока буквы. Про опасность сшибить лишний какой нить самолет (в зоне оперирования т вражеских ВВС во время ведения боевых действий)это еще круче! Заметь про "магнитные бобины" есчо тот шедеврчик :) А то что ГСН ракет Триумфаторов двухканальное и имеет возможность поражать цель даже вне радиолокационного поля и это плохо это конечно аут полный :)))
Ну Паша же! Яво слушать исчо интересней чем читать когда он на Эхе Москвы выступает я останавливаю машину потому как хохот мешает адекватно рулить :)
От Объект 172М
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 01:37:26

У этого "экпЕрта" в голове каша, или плещется жОлтая вода ...

... или просто бабки отрабатывает.
ИМХО и то, и другое, и третье.
От adv1971
К Дервиш (10.03.2007 01:05:49)
Дата 10.03.2007 01:24:27

Re: Посмейтесь ребята....

>Но если такой же перехватчик с кинетической болванкой попадет в самолет, то пробьет в нем всего одну дыру, что не гарантирует поражения.

Этот "оборзеватель" интересно, знает, что самолеты от столкновения с птичками падают?
Интересно, что это должен быть за самолет, способный выдержать прямое попадание "телеграфного столба" при скорости сближения 1-2 км в секунду.
Нет сынок, это фантастика (с)

И эти люди называют себя экспертами.
Позорище.

>Павел Фельгенгауэр
>обозреватель «Новой»



>05.03.2007
От ПРОФИ
К adv1971 (10.03.2007 01:24:27)
Дата 10.03.2007 23:34:57

Re: Посмейтесь ребята....

А про компьютер 70-тых неужели правда? С уважением
От Дмитрий Бобриков
К ПРОФИ (10.03.2007 23:34:57)
Дата 13.03.2007 11:06:08

Re: Посмейтесь ребята....

Категорически приветствую
>А про компьютер 70-тых неужели правда? С уважением

Самый честный и информированый канал Дискавери сообщает, что на таких компьютерах летают американские шаттлы... Неужели правда???

С уважением, Дмитрий
От NV
К Дмитрий Бобриков (13.03.2007 11:06:08)
Дата 13.03.2007 12:09:30

Правда, правда...

>Категорически приветствую
>>А про компьютер 70-тых неужели правда? С уважением
>
>Самый честный и информированый канал Дискавери сообщает, что на таких компьютерах летают американские шаттлы... Неужели правда???

Бортовые компьютеры Шаттлов (и Б-52 и много где еще они использовались) имеют логическую архитектуру Sysnem360 и память 512Кб. Для их задач - хватает.

Виталий
От TsDV
К ПРОФИ (10.03.2007 23:34:57)
Дата 13.03.2007 01:59:19

Re: Посмейтесь ребята....

Приветствую...
>А про компьютер 70-тых неужели правда? С уважением
На С300 ЦВК менялияь минимум 2 раза 5Э26(граница 80-х) и 40У6 (конец 80-х), что было дальше, после 91 г. я не знаю, никаких магнитных лент там не было только ПЗУ и ОЗУ, если мне не изменяет память, индикаторы были конечно на ЭЛТ.
С уважением, TsDV.