От Александр Киян
К All
Дата 16.07.2001 15:06:53
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Боевые действия 4-й А в начальный период ВОВ

Приветствую !

"Эта книга ломала мою жизнь. Увидеть такую книгу — то же самое, что обернуться вдруг на переезде и ощутить всем существом слепящий прожекторами, летящий из мрака экспресс в тот самый момент, когда не остается времени даже на прощальный вопль.
А самое интересное в том, что книгу эту даже не надо было читать. Она оглушала и плющила одним только названием, только титульным листом. Взглянул — и умри. Взглянул — и лопни от изумления.
Что, стукнуло вас название? Как колуном между глаз? То-то."

Вспомнили откуда эта цитата ? :-))
Правильно из последней книги Резуна.

И дальше:
"Искушение я поборол. Секретную книгу генерала Сандалова повертел в руках и вернул в окошко, так и не перевернув титульного листа."

А вот это зря, не борите искушение, сходите на сайт РККА и почитайте. Не пожалеете.
Достаточно подробное описание предвоенного планирования, боевой подготовки и боевых действий первых двух дней войны, а также неплохой анализ от бывшего начальника штаба 4-й армии Сандалова.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Siberiаn
К Александр Киян (16.07.2001 15:06:53)
Дата 18.07.2001 22:04:59

Даааа. Вот если бы Резун правда под поезд попал....

>Приветствую !

>"Эта книга ломала мою жизнь. Увидеть такую книгу — то же самое, что обернуться вдруг на переезде и ощутить всем существом слепящий прожекторами, летящий из мрака экспресс в тот самый момент, когда не остается времени даже на прощальный вопль.

*****************************************
..но об этом можно только мечтать....
Главное чтобы прощальный вопль был покороче у него
Siberian
От Вадим Жилин
К Александр Киян (16.07.2001 15:06:53)
Дата 18.07.2001 12:34:42

Re: Боевые действия...

Привет, Саша.

Разрешишь использовать для сайта? Не всежь богданычу плющиться и колбаситься.

:-)

С Уважением, Вадим
От А.Б.
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:34:42)
Дата 18.07.2001 21:07:48

Re: Средние немецкие танки - это трешки?


Сколько их было наряду с двойками и единичками на 22.06.41?
От Alexey Samsonov
К А.Б. (18.07.2001 21:07:48)
Дата 18.07.2001 21:23:10

Да сколько б ни было.

>Сколько их было наряду с двойками и единичками на 22.06.41?

Русским же языком написано, что у немцев были полностью функциональные разведподразделения, тыловые службы, ПВО, ПТО. А нашим приходилось "действовать одними танками": разведки нет, ПВО и ПТО не сформированы, тыловые службы практически не обеспечены транспортом, связь никудышная, складские запасы находились вблизи границы и были быстро захвачены/уничтожены. Не количеством взяли немцы в первые дни войны, а безупречной организацией.

И о том, что вышло за рамки книги, но оказало влияние. Тут уже приводились данные о 22 тысячах танков, из которых 4 тысячи требовали длительного или капитального ремонта, а еще 16 тысяч "требовали незначительного ремонта". Замена вышедшей из строя или просто предельно износившейся гусеницы - незначительный ремонт, ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАПАСНАЯ ГУСЕНИЦА. Но поскольку заводы перестали выпускать запчасти к старым танкам - гусеницы НЕТ. Нет и ремонтных мощностей, способных реставрировать старые детали (вроде предполагалось 4 ремзавода, не сделали ни одного). И много навоюют эти "требующие незначительного ремонта" в условиях, когда местонахождение противника неизвестно и приходится совершать длительные марши вхолостую? Да останутся на дорогах, еще не доехав до немцев, как Т-35 из недавно постившегося рассказа ветерана.

И еще - сравнительная шумность наших и немецких танков (личные впечатления от парада в Кубинке). Если КВ мало что сам глух и слеп (рации нет, разведки нет), но и еще сообщает о своем приближении страшным ревом, а немецкий Майбах за пару сотен метров уже практически не слышен. Понятно, что до подхода нашего танка немцЫ успевают развернуть всю наличную артиллерию, а немец появляется, как черт из табакерки, неожиданно для всех:-((
От Sfj
К Alexey Samsonov (18.07.2001 21:23:10)
Дата 18.07.2001 22:40:58

А помоему главное - это отсутствие связи (-)
От А.Б.
К Alexey Samsonov (18.07.2001 21:23:10)
Дата 18.07.2001 21:32:37

Re: И все же.

Хотел сравнить плотность их 3 и наших 34 и КВ.
Поскольку, единички, двойки и ПТА немцев - по КВ и 34, как я понял - не справлялись.
От Sfj
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:34:42)
Дата 18.07.2001 17:35:22

Жилину: бардак - русская национальная традиция (+)

Приветствую всех !

Тягостное впечатление оставила книга, очень!

1. Обидно за две правды (одна из них с грифом. В свое время пришлось уничтожать похожую книгу. Цифры приведенные там просто ошеломили. После всех причитаний о том, как у нас было мало техники, как она устарела.

2. После всевозможных заверений о "передовой советской военной науке" читать про ТАКОЕ избиение, про ТАКУЮ беспомощность, про ТАКОЕ планирование, про ТАКУЮ подготовку к войне... Очень тяжело.

3. Если читал сообщения "Офф-топика" про связь в Чеченской кампании (судя по всему в 1-й) - попробуй провести аналогию с этой книгой. Плюс мое личное общение с ребятами-связистами. Аналогия уж больно грустная.


Всех благ, Сергей
От Александр Киян
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:34:42)
Дата 18.07.2001 12:45:52

Re: Боевые действия...

Привет, Вадим

>Разрешишь использовать для сайта? Не всежь богданычу плющиться и колбаситься.

Пользуйся, богданычу хватило только титула, но внутри намного интереснее :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:34:42)
Дата 18.07.2001 12:45:02

Re: Боевые действия...

Кстати, там в оглавлении фотка Сандалова. Хммм..., с ретушью. Фамилия этого "мастера" не Малевич часом?

:-)

С Уважением, Вадим
От Александр Киян
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:45:02)
Дата 18.07.2001 12:50:20

Re: Боевые действия...

Приветствую !

>Кстати, там в оглавлении фотка Сандалова. Хммм..., с ретушью. Фамилия этого "мастера" не Малевич часом?

А что в этой фотографии не понравилось, я не совсем понял ?
Но если есть лучше, то поделись :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (18.07.2001 12:50:20)
Дата 18.07.2001 15:40:21

Re: Боевые действия...

Приветствую Вас.

Да я бы поделился, но сканер не имею, а Хоксер и со своим хозяйством в заморочках :))

С Уважением, Вадим
От Роман (rvb)
К Вадим Жилин (18.07.2001 12:45:02)
Дата 18.07.2001 12:46:45

Ты не видел фото Водопьянова в "Полярном летчике" :)

Там уже на Кандинского тянет :).

Отечественная традиция ретуши - это песня. Матерная.

S.Y. Roman
От Sfj
К Александр Киян (16.07.2001 15:06:53)
Дата 18.07.2001 12:13:27

А что, гриф с книги сняли? (-)
От Александр Киян
К Sfj (18.07.2001 12:13:27)
Дата 18.07.2001 12:41:29

Re: А что,...

Приветствую !

Конечно сняли, это слишком круто для меня - публиковать в Интернете секретные книги :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Andrew
К Александр Киян (16.07.2001 15:06:53)
Дата 16.07.2001 16:10:46

Молодец, хочешь и нам жизнь поломать? :)) (-)