От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.03.2007 14:52:23
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос служившим в танковых войсках

Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?

Какие существуют указания, рекомендации механикам по предотвращению таких случаев?
От alchem
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:52:23)
Дата 09.03.2007 20:03:21

Наблюдал такое в 1987 году на полигоне в Айзенахе.

На дорожке стрельбы танк из второй роты "черпнул" стволом глины, наводчик с командиром прохлопали ушами - минус полтора метра ствола (стреляли штатным). Как-то выкрутились, в смысле никого кроме экипажа особенно не наказали, приехали заводчане и прикрутили новый ствол. На заныканные и проданные немцам обломки ствола гуляли дня три.
Суда по тому, что за два года службы это был единственный такой случай, о других я даже не слышал - если экипаж боле-ме знает, что делать - это не вопрос.
Хотя при каждой стрельбе, особенно ночной, наводчикам и командирам постоянно жевали уши насчёт того, чтобы не черпнуть".
Вообще же если экипаж нормальный - то всё в порядке.
А так случаев было много, пушкой один раз пробили стену дома, на марше кому-то из камандиров танка набили стволом же шишку, деревьев посносили - уйму. Всё "от дурака".
"что знал - всё сказал"
Алексей Андреев
От А.Никольский
К alchem (09.03.2007 20:03:21)
Дата 09.03.2007 20:16:09

Re: Наблюдал такое...

На заныканные и проданные немцам обломки ствола гуляли дня три.
+++++
а зачем это немцам? или они из БНД были?:)

С уважением, А.Никольский
От alchem
К А.Никольский (09.03.2007 20:16:09)
Дата 09.03.2007 21:06:19

Re: Наблюдал такое...

>а зачем это немцам? или они из БНД были?:)

Не искл. Хотя никто по этому поводу не комплексовал. Вообще гансы активно паслись около военчастей, покупали всё что можно.

С уважением
Алексей Андреев
От Vold
К alchem (09.03.2007 21:06:19)
Дата 11.03.2007 14:56:38

Вспоминается случай из "Аквариума"

Когда Суворов купил разбитые ПТУР (не помню какие) у немецкого фермера.


"Се ту се ке же ву ди"
От Ktulu
К Vold (11.03.2007 14:56:38)
Дата 11.03.2007 15:09:48

При Суворове никаких ПТУР и в планах не было (-)
От ID
К Ktulu (11.03.2007 15:09:48)
Дата 11.03.2007 15:27:20

Почему не было? Навалом было.

Приветствую Вас!

ТОУ - год принятие на вооружение 1968
Дракон - 1968
Шилейла - 1967
Свингфайер - 1969
Милан - 1972

С уважением, ID
От Ktulu
К ID (11.03.2007 15:27:20)
Дата 11.03.2007 20:49:17

Для меня Суворов - А.В. (если тема не Резун) (-)
От ID
К Ktulu (11.03.2007 20:49:17)
Дата 11.03.2007 21:13:19

А для Суворова А.В. рубрики "Современность" и "Танки" - видимо самое то? :-)))) (-)
От Ghostrider
К ID (11.03.2007 15:27:20)
Дата 11.03.2007 16:07:30

Re: Не совсем.

>Приветствую Вас!

>ТОУ - год принятие на вооружение 1968
>Дракон - 1968
>Шилейла - 1967
>Свингфайер - 1969
>Милан - 1972

>С уважением, ID


Ну по Ширяеву обломки ТОУ приволокли с Ближнего Востока в 1972 или 1973, году, а исправные ПТРК- из Южного Вьетнама после взятия северянами Да-Нанга.

В Европе первые ТОУ появились в ноябре 1970 года, но перевооружение американских частей в Европе закончилось только в феврале 1976... "Драгон" в Европе появился в 1974 году, боеготовность первого подразделения, вооруженного этими ПТРК- март 1975, а завершение перевооружения-1981. "Шиллейла" добралась до USAEUR также в начале 1975 года.
От ID
К Ghostrider (11.03.2007 16:07:30)
Дата 11.03.2007 16:13:29

А в чем вам видится проиворечие?

Приветствую Вас!

Приведенный мною список показывает, что ПТРК у вероятного противника к моменту начала бурной деятельности гражданина Резуна были и они точно представляли интерес для советских разведорганов. Поэтому описанная в Аквариуме история анахронизмом не является.

С уважением, ID
От Vold
К Ktulu (11.03.2007 15:09:48)
Дата 11.03.2007 15:18:26

За что купил, за то продаю

"Откуда наш друг может брать детали противотанковых ракет? Кто он,
генерал? ... С чего я взял, что "особым источником" должен быть генерал? Я вскакиваю на прицеп, срываю рваный промасленный брезент. О чудо! Под брезентом исковерканные обломки ракет "Toy". Помните эту хищную серебристую мордочку? Я таскаю обломки стабилизаторов, грязные печатные схемы, спутанные, порванные провода, разбитый, перепачканный грязью блок наведения - в свою машину...."

"Аквариум" В.Суворов


"Се ту се ке же ву ди"
От Лейтенант
К alchem (09.03.2007 20:03:21)
Дата 09.03.2007 20:10:34

Re: Наблюдал такое...

>на марше кому-то из камандиров танка набили стволом же шишку,

Это-ж ювелирная какая работа :-)
От writer123
К Лейтенант (09.03.2007 20:10:34)
Дата 09.03.2007 20:18:57

Re: Наблюдал такое...

>Это-ж ювелирная какая работа :-)

Вспомнился сюжет из "Сам себе режиссёра" про сбивание ковшом экскаватора спичечного коробка с головы.
От alchem
К Лейтенант (09.03.2007 20:10:34)
Дата 09.03.2007 20:18:17

Re: Наблюдал такое...

>Это-ж ювелирная какая работа :-)

Случай.
А вот НШ полка раздавили пополам. Сидел на люке БМП, а задняя машина в пыли не заметила остановившуюся перед ней и наскочила сверху "як жаба". Жалко дядьку, грамотный мужик был, как говорят, а вот поди ж ты - от своей глупости погиб.

Алексей Андреев
От Nett
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:52:23)
Дата 09.03.2007 17:27:05

Re: Вопрос служившим...

>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?

>Какие существуют указания, рекомендации механикам по предотвращению таких случаев?

Не ездить по ямам! :-)И не утыкаться в стену! :-)
От Кантри
К Nett (09.03.2007 17:27:05)
Дата 09.03.2007 18:29:27

Re: Вопрос служившим...

>Не ездить по ямам! :-)И не утыкаться в стену! :-)
Забыл. "Пропускать пешеходов по зебре"
От Nett
К Кантри (09.03.2007 18:29:27)
Дата 09.03.2007 19:58:11

Re: Вопрос служившим...



Вы танк наверное только на картинках видели! :-)
От Кантри
К Nett (09.03.2007 19:58:11)
Дата 11.03.2007 16:16:35

Re: Вопрос служившим...

>Вы танк наверное только на картинках видели! :-)

Доброго времени суток.
А как бы Вы отнеслись к обородованию танка катапультируемыми сиденьями, аналогичными тем, что сейчас в авиации применяются для нулевых высот?
Ась? Ну почему у танка нет систем индивидуального спасения? Техника то позволяет.
От Кантри
К Nett (09.03.2007 19:58:11)
Дата 11.03.2007 04:35:21

Re: Вопрос служившим...

>Вы танк наверное только на картинках видели! :-)

Доброго времени суток. Не только, но дело не в этом. Как говорила моя бабушка: "На грех мастера нет". Ну и еще, из армейских: "П..ц нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь".
П.С. А как быстро после приземления водитель сможет остановить этот летучий танк, если увидит замаскированный (малозаметный) ров? Сколько метров нужно? Как отреагирует на эти действия экипаж? Ремней то безопасности нет.
От Nett
К Nett (09.03.2007 19:58:11)
Дата 09.03.2007 20:04:14

Re: Для Кантри . . .:-) Фото (+)



Удачи, Вам.
От Кантри
К Nett (09.03.2007 17:27:05)
Дата 09.03.2007 18:28:22

Re: Вопрос служившим...

>Не ездить по ямам! :-)И не утыкаться в стену! :-)
Добавьте "Не пересекать сплошную линию"
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:52:23)
Дата 09.03.2007 14:57:25

У Чобитка описан случай утыкания в башню впередиедущего танка. (-)
От sprut
К tsa (09.03.2007 14:57:25)
Дата 09.03.2007 15:03:54

Это называется "Смерть танкиста"

Приветствую
К сожалению, часто надевают командира впереди идущей машины на ствол при движении в колоннах.


С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К sprut (09.03.2007 15:03:54)
Дата 09.03.2007 15:04:56

Да, пушка на Т-72 на марше отворачивается как раз на командира предыдущего танка (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:04:56)
Дата 09.03.2007 15:43:58

На Т64 - влево, поэтому на марше "взаперти" держали наводчиков (-)
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 15:43:58)
Дата 09.03.2007 15:58:26

Re: На Т64...

Не положено торчать на марше из люков ни командирам, ни наводчикам. А при выполнении зачетного маршевого упражнения, и МВ сидят по боевому.
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 15:58:26)
Дата 09.03.2007 16:15:57

"Что положено, на то...."

Мир вашему дому
>Не положено торчать на марше из люков ни командирам, ни наводчикам. А при выполнении зачетного маршевого упражнения, и МВ сидят по боевому.

Стандартный марш, учения какие-то большие осенью 1986, Магдебургский полигон, пылишша страшная, ибо "сушь настала великая". На маршах "официальных", т.е. где можно нарваться на большое начальство (а наездились тогда "вдоволь"):
- мехводы - по походному, кто-то в очках, у некоторых кабинки на люках,
- командиры танков - сидя на обрезе люка и время от времени вопя по ТПУ мехводу - "Стой!!! тАрмази!!! т...твою мать!!!"
- наводчики дрыхнут у себя, ибо ночью им в караул, люки у них в состоянии "приоткрыто" - т.е. в нижнем положении, но не застопорен - хоть время от времени "стукают" над головой, но дышать то тоже хочется.

При марше по лесной дороге взводом (3 танка) - типа "дозора", с увеличенными расстояниями между машинами в колонне - не только командиры, но и наводчики сидели на обрезе люка, и блюли свой сектор.

>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От alchem
К Петров Борис (09.03.2007 16:15:57)
Дата 09.03.2007 20:11:06

Re: "Что положено,...

>Стандартный марш, учения какие-то большие осенью 1986, Магдебургский полигон, пылишша страшная, ибо "сушь настала великая".

Ага, я там был. сразу после учебки, ничего не сломал, никого не задавил, танк в порядке - до сих пор сам удивляюсь - КАК?

>На маршах "официальных", т.е. где можно нарваться на большое начальство (а наездились тогда "вдоволь"):
>- мехводы - по походному, кто-то в очках, у некоторых кабинки на люках,

В очках у нас были все водители, во время остановки постукаешь себя по харе пальцем - там на полсантиметра пыли нарастает. Без очков - смерть. Хорошо мне от старика достались.

>- командиры танков - сидя на обрезе люка и время от времени вопя по ТПУ мехводу - "Стой!!! тАрмази!!! т...твою мать!!!"

Когда по лесу проходили - все внутрь залезали, потому как был случай в учебке - механик на полном ходу свалил сосенку, сам проехал, но падающей макушкой командира, что сидел на башне, вбило в люк. насмерть. Этого очень боялись и ещё с учебки всех пугали.

>- наводчики дрыхнут у себя, ибо ночью им в караул, люки у них в состоянии "приоткрыто" - т.е. в нижнем положении, но не застопорен - хоть время от времени "стукают" над головой, но дышать то тоже хочется.

С уважением,
Алексей Андреев
От Петров Борис
К alchem (09.03.2007 20:11:06)
Дата 10.03.2007 10:15:07

Re: "Что положено,...

Мир вашему дому

>
>В очках у нас были все водители, во время остановки постукаешь себя по харе пальцем - там на полсантиметра пыли нарастает. Без очков - смерть. Хорошо мне от старика достались.

Оченнь классно смотрелся наш комбат - Хусаинов. Он кроме очков еще рампиратор надел - такая классная бибизьяна получилась, когда он все это снял! :-))))))
Светлая мордочка - а вокруг "черная шерсть" из пыли.

>>- командиры танков - сидя на обрезе люка и время от времени вопя по ТПУ мехводу - "Стой!!! тАрмази!!! т...твою мать!!!"
>
>Когда по лесу проходили - все внутрь залезали, потому как был случай в учебке - механик на полном ходу свалил сосенку, сам проехал, но падающей макушкой командира, что сидел на башне, вбило в люк. насмерть. Этого очень боялись и ещё с учебки всех пугали.

Ну, я про марш по лесной дороге (весьма широкой) говорю. Если деревья валить и новую дорогу прокладывать - то ну его нафик, я бы тоже в люк спрятался.

С уважением, Борис
От PQ
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:04:56)
Дата 09.03.2007 15:27:50

И не только Т-72

Рассказывали мне о таком факте бывшем в ЗабВО во второй половине 70-х годов. С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Виктор Крестинин
К PQ (09.03.2007 15:27:50)
Дата 09.03.2007 15:31:11

А у Т-80 - в другую сторону. (-)
От sprut
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:31:11)
Дата 09.03.2007 15:35:39

У Т-80 - в эту же сторону,

Приветствую
ПКТ справа, значит и башня стопорится вправо....
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 15:35:39)
Дата 09.03.2007 16:02:58

Не понял аргУмент

Мир вашему дому
>Приветствую
>ПКТ справа, значит и башня стопорится вправо....

На Т64 ПКТ тоже справа, а башня стопорится влево, причем это именно нормальное ее положение - по кнопке (забыл как называется, у мехвода стояла, чтоб башню если что довернуть до состояния "смог выбраться") она именно влево доворачивалась. И на марше ее всегда влево стопорили.

>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (09.03.2007 16:02:58)
Дата 09.03.2007 16:52:21

Это было недостатком конструкции Т-64

На более поздних танках устраненным. Поэтому Т-64 стопорится влево, а все остальные - вправо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 16:02:58)
Дата 09.03.2007 16:11:23

Re: Не понял...

Приветствую

>На Т64 ПКТ тоже справа, а башня стопорится влево, причем это именно нормальное ее положение - по кнопке (забыл как называется, у мехвода стояла, чтоб башню если что довернуть до состояния "смог выбраться") она именно влево доворачивалась. И на марше ее всегда влево стопорили.

Кнопка называется "Аварийный поворот колпака" При нажати на нее башня поворачивается в сторону самого короткого пути.

>>С уважением, Sprut
>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 16:11:23)
Дата 09.03.2007 16:18:25

Re: Не понял...

Мир вашему дому

>
>Кнопка называется "Аварийный поворот колпака" При нажати на нее башня поворачивается в сторону самого короткого пути.

Не в сторону самого короткого, ЕМНИП, а по самому короткому до стандартного положения (чтоб фара-Луна над люком не болталась). На Т64 стандартное - башня повернута влево.

>>>С уважением, Sprut
>>С уважением, Борис
>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (09.03.2007 16:02:58)
Дата 09.03.2007 16:04:40

Ага, тов. Спрут, меня и практики поддерживают)) (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (09.03.2007 16:04:40)
Дата 09.03.2007 16:40:05

Да SPRUT то тоже практик :-))) (-)
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 16:40:05)
Дата 09.03.2007 16:48:51

Re: Да SPRUT...

Приветствую
Посмотрел фото и впрямь, на Т-64 влево.
Каюсь, был неправ...
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К sprut (09.03.2007 16:48:51)
Дата 09.03.2007 17:10:48

Я тоже не без греха - 80 и 64 спутал;-) (-)
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 16:48:51)
Дата 09.03.2007 17:03:34

Дык а то ж! :-)))) (-)
От Виктор Крестинин
К sprut (09.03.2007 15:35:39)
Дата 09.03.2007 15:39:41

Вообще логично. Я думал Луна мешает, во вском случае видел фото где было именно (-)
От sprut
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:39:41)
Дата 09.03.2007 15:45:56

Застопорить можно башню под любым углом и в любую сторону, но только положено

вправо, и так, что бы ствол невыходил за габарит.

С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 15:45:56)
Дата 09.03.2007 16:39:20

Вспомнил - влево стопорили 64-ку именно из-за "Луны"...

Мир вашему дому
>вправо, и так, что бы ствол невыходил за габарит.

...машала мехводу, зараза.

Из "даказательств", что память мне не врет.

1. Марш на тех же самых учениях осенью 86-го, Мицюнас Римантас, мехвод, некоторое время месит наводчика Иванова, который не застопорил башню. Римантасу чуть луной череп не снесло - поскольку сидел по-походному. Повезло - заметил подозрительное поведение тени над головой и успел упасть вниз.
Подтвердить думаю мог бы и лично - живет (ну, если пе переехал), Литовская ССР, Купишский район, деревня Плундакай.

2. 118 учебный тп, Форст-Цинна, лето 1985. Погиб курсант - в момент вылезания из люка сержант, сидевший на месте наводчика, проверил электроспуск пулемета, а в стволе от заезда остался патрон. Пулемет был над люком в стандартном фиксированном положении башни.

>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 16:39:20)
Дата 09.03.2007 16:45:55

Re: Вспомнил -

Приветствую
>Мир вашему дому
>2. 118 учебный тп, Форст-Цинна, лето 1985. Погиб курсант - в момент вылезания из люка сержант, сидевший на месте наводчика, проверил электроспуск пулемета, а в стволе от заезда остался патрон. Пулемет был над люком в стандартном фиксированном положении башни.
А вот это не возможно, еслю люк МВ приподнять на пару миллиметров, то сработает концевик датчика положения люка МВ. После этого вырубаются электроспуски и горизонтальный привод. И это так на всех танках...

>>С уважением, Sprut
>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 16:45:55)
Дата 09.03.2007 17:02:25

Re: Вспомнил -

Мир вашему дому
>Приветствую
>>Мир вашему дому
>>2. 118 учебный тп, Форст-Цинна, лето 1985. Погиб курсант - в момент вылезания из люка сержант, сидевший на месте наводчика, проверил электроспуск пулемета, а в стволе от заезда остался патрон. Пулемет был над люком в стандартном фиксированном положении башни.
>А вот это не возможно, еслю люк МВ приподнять на пару миллиметров, то сработает концевик датчика положения люка МВ. После этого вырубаются электроспуски и горизонтальный привод. И это так на всех танках...

Увы, возможно, ибо я сам был курсантом в этой роте, 1-я учебная рота (командиры танков), 4 взвод, замком - ст.сержант Ладани, лето 1985 года, примерно конец мая-начало июня. Погибший был из 3-го взвода моей роты, тот сержант - друг детства погибшего, соседние дома, матери дружили... взял "земляка" и друга детства на полигоне помогать, на свою голову. Виноватым признали курсанта, который не разрядил пулемет, из моего взвода. Там ситуация была в том, что сев в танк, тот сразу дослал патрон, а заезд отменили, естественно, про досланный патрон тот курсант забыл - ну и пошел в дисбат на полгода.
Несколько дней непрерывно с сержантом ходил еще один сержант и 2 курсанта (боялись, что руки на себя наложит), одним из этих "сопровождающих" курсантов был я. Так что знаю "из первых рук", а не по слухам.

Как сержан смог произвести выстрел, не смотря на датчик - х.его з, но сумел таки. :-/

>>>С уважением, Sprut
>>С уважением, Борис
>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От Роман Алымов
К sprut (09.03.2007 16:45:55)
Дата 09.03.2007 16:54:28

Re: Вспомнил -

Доброе время суток!
Странное дело, про неоднократные прострелы головы мехвода в положении по походному из-за случайного спуска сперенного пулемёта - даже мне, ракетчику, на ВК рассказывали.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К sprut (09.03.2007 16:45:55)
Дата 09.03.2007 16:53:49

Re: Вспомнил -

>А вот это не возможно, еслю люк МВ приподнять на пару миллиметров, то сработает концевик датчика положения люка МВ. После этого вырубаются электроспуски и горизонтальный привод. И это так на всех танках...

Полагаю спуск был механический.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кантри
К Василий Фофанов (09.03.2007 16:53:49)
Дата 09.03.2007 17:28:14

Re: Вспомнил -

>>А вот это не возможно, еслю люк МВ приподнять на пару миллиметров, то сработает концевик датчика положения люка МВ. После этого вырубаются электроспуски и горизонтальный привод. И это так на всех танках...
>
>Полагаю спуск был механический.

>С уважением, Василий Фофанов

Довелось мне работать с оборудованием, не менее опасным для обслуживающего персонала. Так первое, что просил персонал (потенциальные жертвы): "Отключи эту хренотень, чтоб работать не мешала!". Вывод...
От Петров Борис
К Василий Фофанов (09.03.2007 16:53:49)
Дата 09.03.2007 17:05:09

Нет, помню дословно - "проверял электроспуски" (разбирались с предохранителем) (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:52:23)
Дата 09.03.2007 14:54:16

Re: Вопрос служившим...

>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?

Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 14:54:16)
Дата 09.03.2007 14:59:37

А почему?

>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>
>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.

Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?
От Старик
К Кантри (09.03.2007 14:59:37)
Дата 09.03.2007 15:31:17

Re: А почему?


>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>
>Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?

А зачем ей так стрелять?
От Кантри
К Старик (09.03.2007 15:31:17)
Дата 09.03.2007 15:40:49

Re: А почему?


>>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>>
>>Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?
>
>А зачем ей так стрелять?

А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
От sprut
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:48:15

Re: А почему?

Приветствую

>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (09.03.2007 15:48:15)
Дата 10.03.2007 13:54:27

Re: А почему?

>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)

Очень интересно.
Значит у автомата заряжания есть команда заряжать только заряд ?
Для етого отдельная кнопка на пулте ?
От Петров Борис
К ZLO (10.03.2007 13:54:27)
Дата 10.03.2007 19:42:55

Вообще-то заряд можно и вручную зарядить ;-)

Мир вашему дому
>>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
>
>Очень интересно.
>Значит у автомата заряжания есть команда заряжать только заряд ?
>Для етого отдельная кнопка на пулте ?

Главная проблема не в технологии продувке ствола, а в том, чтоб засечь, что уже зачерпнул землицы, и надо оную делать
С уважением, Борис
От ZLO
К Петров Борис (10.03.2007 19:42:55)
Дата 11.03.2007 11:09:50

Re: Вообще-то заряд...

>Главная проблема не в технологии продувке ствола, а в том, чтоб засечь, что уже зачерпнул землицы, и надо оную делать

Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ? Может ли заменить заряд после осечки ? Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
Извините если навалился вопросами. Но очень интересно :)
От Ghostrider
К ZLO (11.03.2007 11:09:50)
Дата 11.03.2007 11:43:56

Re: Вообще-то заряд...


>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)

>Может ли заменить заряд после осечки ?
-Не может. Ручками надо, с кучей матов.

>Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
-Нет. Да и орудие- фактически одно и тоже.

>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...
От Петров Борис
К Ghostrider (11.03.2007 11:43:56)
Дата 11.03.2007 12:17:26

Re: Вообще-то заряд...

Мир вашему дому

>>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
>-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)
ЕМНИП "в прынцыпе" может, если снаряд вынуть из лотка Но проще из лотка заряд вынуть (и не забыть "зайчик" сбросить на пульте МЗ), и вручную его зарядить.

>>Может ли заменить заряд после осечки ?
>-Не может. Ручками надо, с кучей матов.
Причем - не сразу, какое-то время подождать надо (не помню какое) - возможно и "SPRUT" знает/слышал. 1986 год, в 10 гвтд офицерская "зачетка", стрельба штатным. Замедленное горение запала - сняли ограждения - сунули бошки посмотреть - "откатом 340 мм" один труп, один тяжелые травмы

>>Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
>-Нет. Да и орудие- фактически одно и тоже.

>>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?

>Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...

Можно вытащить, но затрахаешься до уср... сильно в общем. У командира ЕМНИП специальная приспособа есть, как раз напоминала чем-то щипцы геникологические вроде.

С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (11.03.2007 12:17:26)
Дата 12.03.2007 11:57:05

Заряд можно зарядить без проблем....

Приветствую
>Мир вашему дому

>>>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
>>-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)
>ЕМНИП "в прынцыпе" может, если снаряд вынуть из лотка Но проще из лотка заряд вынуть (и не забыть "зайчик" сбросить на пульте МЗ), и вручную его зарядить.

Автоматически для танков Т-72
АЗР "УПР" в положение "Руч" на щитке командира
НО кнопка "Загрузка"
ТП становится на угол заряжания
Лоток поднимается на угол загрузки
Командиром отжимается предохранитель на кассете и вытаскивается заряд
АЗР "УПР" в положение "АВТ"
Снаряд в ТП


Автоматически для танков Т-64- 80

АЗР "УПР" в положение "Руч" на щитке командира
НО кнопка "Загрузка"
ТП становится на угол заряжания
Кассета поднимается на угол загрузки
Командиром открывает лоток вручную, вытаскивает заряд
Закрывает кассету с помощью ключа, а по практике, с одним зарядом вручную
АЗР "УПР" в положение "АВТ"
Снаряд в ТП

Мона заряд достать из немеханизированной боеукладки (Т-72\64\80) и дослать его двумя способами
АЗР "УПР" в Руч (это, что бы пушкой не прижало)
И дальше или "воспитателем" вручную, или через пустую кассету\лоток авт. досылателем






>>>Может ли заменить заряд после осечки ?
>>-Не может. Ручками надо, с кучей матов.

Сразу нельзя, по инстукции необходимо повторить с помощью электроспуска, затем с помощью механического спуска ТП, после выждать 1, 5 - 2 минуты, Пушку на угол заряжания, без матов командир открывает клин затвора, НО ловит заряд, открывает люк и выкидывает его на....



>>>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
>
>>Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...
>
>Можно вытащить, но затрахаешься до уср... сильно в общем. У командира ЕМНИП специальная приспособа есть, как раз напоминала чем-то щипцы геникологические вроде.

Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.
Приспособа напоминающая чем-то щипцы геникологические - это ключ для закрывания кассеты при загрузке....

>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (12.03.2007 11:57:05)
Дата 12.03.2007 12:28:20

Re: Заряд можно...

Спасибо всем за ответы.

>Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.

Так, а если танк в проехал ров, ткнув при етом землю. Выбираясь из рва задрал пушку в небо, грунт покатился по всему стволу до снаряда. Снаряд какой небудь ОФ, штоб страшнее было :)
Что делать в такой ситуацый, как жыть далше ? :)
От sprut
К ZLO (12.03.2007 12:28:20)
Дата 12.03.2007 12:54:30

Из боя выходить

Приветствую


>>Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.
>
>Так, а если танк в проехал ров, ткнув при етом землю. Выбираясь из рва задрал пушку в небо, грунт покатился по всему стволу до снаряда. Снаряд какой небудь ОФ, штоб страшнее было :)
>Что делать в такой ситуацый, как жыть далше ? :)

Выходить из боя чувтвуя себя м-м чудаком.
Далее нарушать все инструкции четко зная, что за далее последующий героический поступок к звезде Героя не представят, а дадут звиздюлей...

Хоть ТП и гладкоствольная, на всех типах снарядов и ракет к ней есть обтюрирующие медные пояски, которые не позволят без великих трудов осуществить задуманное, нарушая при сем все инструкции ГРАУ, Наставления и т.д, и т.п.
1). Вытащить заряд
2) Если снаряд БПС выколотить его банником
3) Если снаряд иной конструкции кума или ОФ, ТУР то колотить по ему нерекомендованно.
4) Для удобства снять ограждения пушки
5) Затем снять с помощью гаечного ключа поддерживающий лоток ТП, возможно и клин затвора
6) Найти в подразделении Маугли с длинными руками и небольшой комплекции, Задача маугли зацепить за лопасти стабилизатора самодельный крючок с тросиком
7) Свободный конец тросика привязать за поднятую ранее в ручном режиме свободную кассету АЗ\МЗ
8) Потихоньку вручную опускать кассету до тех пор пока снаряд не выйдет из канала ствола....
Далее понятно...
З.Ы. Только не забыть после этого почистить ТП и получить "благодарность" от непосредственного командования :))
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (12.03.2007 12:54:30)
Дата 12.03.2007 14:36:51

Re: Из боя...

>Выходить из боя чувтвуя себя м-м чудаком.

Спасибо, всё очень подробно :)
От Кантри
К sprut (09.03.2007 15:48:15)
Дата 09.03.2007 16:39:37

Re: А почему?

>Приветствую

>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
>С уважением, Sprut

Спасибо. Как говорят на Форуме "зачот".
От Старик
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:45:53

Re: А почему?

>>А зачем ей так стрелять?
>
>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.

Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 15:45:53)
Дата 09.03.2007 16:40:26

Re: А почему?

>>>А зачем ей так стрелять?
>>
>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>
>Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
А ствол будет таким же? А экипаж в том же составе?
От Старик
К Кантри (09.03.2007 16:40:26)
Дата 09.03.2007 16:44:58

Re: А почему?

>>>>А зачем ей так стрелять?
>>>
>>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>>
>>Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
>А ствол будет таким же? А экипаж в том же составе?

Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 16:44:58)
Дата 11.03.2007 16:12:17

Re: А почему?


>Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
>на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.

Доброго времени суток.
Це ж Кубинка, где каждая кочка знакома и лично приятна. А в бою, когда танк прет туда - не знаю куда аж фалдочки трепещут. Командир из за продольной качки видит только "земля-небо", а водитель и того меньше - высовываться нельзя т.к. стреляют, а в складке местности (первой попавшейся) скрыться очень хочется по скорее. Никакой подъем ствола, никакой стабилизатор не гарантирует от дорожных неприятностей.
От Старик
К Кантри (11.03.2007 16:12:17)
Дата 11.03.2007 16:21:46

Re: А почему?


>>Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
>>на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.
>
>Доброго времени суток.
>Це ж Кубинка, где каждая кочка знакома и лично приятна.

На препятствии? Вы правы. Препятствия лучшие в мире. Ни один полигон не мог в то время похвастать такими.

>А в бою, когда танк прет туда - не знаю куда аж фалдочки трепещут. Командир из за продольной качки видит только "земля-небо", а водитель и того меньше - высовываться нельзя т.к. стреляют, а в складке местности (первой попавшейся) скрыться очень хочется по скорее. Никакой подъем ствола, никакой стабилизатор не гарантирует от дорожных неприятностей.

А я разве говорю, что "гарантирует"? Я всего лишь повторяю, что при испытаниях и эксплуатации утыкания ствола Т-34-85 бывали довольно часто (в 1944-м при испытании 30-км пробегом на препятствиях было отмечено два утыкания). При аналогичных испытаниях Т-44А не было отмечено НИ ОДНОГО утыкания. Потому на сю тему на Т-44Б, Т-54 и Т55 специально НЕ ОЗАБОЧИВАЛИСЬ.
От Виктор Крестинин
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:42:47

Re: А почему?

Здрасьте!

>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали.
Чтож это за такая "колдобина" на "дороге", что Т-44 черпанул землю???
> А отъезжать в укрытие нельзя.
>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
На каждый чих не наздравствуешся.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Старик (09.03.2007 14:54:16)
Дата 09.03.2007 14:58:47

Re: Вопрос служившим...

>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>
>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.

В смысле? Понятно, что танки делать надо, понятно что приходится мириться с проблемой. Что значит "не озабачивались"?
От Старик
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:58:47)
Дата 09.03.2007 15:30:45

Re: Вопрос служившим...

>>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>>
>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>
>В смысле? Понятно, что танки делать надо, понятно что приходится мириться с проблемой. Что значит "не озабачивались"?

А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.
От БорисК
К Старик (09.03.2007 15:30:45)
Дата 10.03.2007 06:53:37

Re: Вопрос служившим...

>А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.

То, что башня назад уехала, конечно, уменьшило выступание пушки за габариты танка и, соответственно, снизило вероятность ее утыкания. Но то, что башня вниз опустилась, приблизило пушку к земле и, тем самым, повысило эту вероятность.
От Старик
К БорисК (10.03.2007 06:53:37)
Дата 10.03.2007 13:31:58

Re: Вопрос служившим...

>>А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.
>
>То, что башня назад уехала, конечно, уменьшило выступание пушки за габариты танка и, соответственно, снизило вероятность ее утыкания. Но то, что башня вниз опустилась, приблизило пушку к земле и, тем самым, повысило эту вероятность.

Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ
От БорисК
К Старик (10.03.2007 13:31:58)
Дата 11.03.2007 10:23:25

Re: Вопрос служившим...

>Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ

Не понял, что Вы имеете в виду под "случаями повышения вероятности утыкания ..." Просто при снижении высоты танка пушка приближается к земле, поэтому в случае длинного ствола, выступающего за габариты танка, вероятность его утыкания в землю повышается. Чтобы эту вероятность снизить, ствол задирают вверх и тем самым отдаляют от земли, снижая эту самую вероятность.

Но у Т-44, как Вы сами отметили, башню не только опустили, но и сильно сдвинули назад. Вот этот сдвиг, очевидно, и обеспечил суммарное снижение вероятности утыкания пушки по сравнению с Т-34-85, несмотря на приближение пушки к земле.
От Старик
К БорисК (11.03.2007 10:23:25)
Дата 11.03.2007 16:25:13

Re: Вопрос служившим...

>>Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ
>
>Не понял, что Вы имеете в виду под "случаями повышения вероятности утыкания ..." Просто при снижении высоты танка пушка приближается к земле, поэтому в случае длинного ствола, выступающего за габариты танка, вероятность его утыкания в землю повышается. Чтобы эту вероятность снизить, ствол задирают вверх и тем самым отдаляют от земли, снижая эту самую вероятность.

>Но у Т-44, как Вы сами отметили, башню не только опустили, но и сильно сдвинули назад. Вот этот сдвиг, очевидно, и обеспечил суммарное снижение вероятности утыкания пушки по сравнению с Т-34-85, несмотря на приближение пушки к земле.

Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.
От БорисК
К Старик (11.03.2007 16:25:13)
Дата 12.03.2007 06:08:36

Re: Вопрос служившим...

>Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.

Тут Вы меня сильно озадачили и заинтриговали... Предположу, что это связано с особенностями применения. Но надеюсь, что Вы укажете причину из отчета.
От Старик
К БорисК (12.03.2007 06:08:36)
Дата 12.03.2007 12:13:52

Re: Вопрос служившим...

>>Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.
>
>Тут Вы меня сильно озадачили и заинтриговали... Предположу, что это связано с особенностями применения. Но надеюсь, что Вы укажете причину из отчета.

Возможно это кажется необычно, но потому, что водитель ИНСТИНКТИВНО контролирует местоположение ствола орудия. Ствол-то в его поле зрения. А вот с Т-34 сие далеко не так.
От БорисК
К Старик (12.03.2007 12:13:52)
Дата 13.03.2007 07:29:53

Re: Вопрос служившим...

>Возможно это кажется необычно, но потому, что водитель ИНСТИНКТИВНО контролирует местоположение ствола орудия. Ствол-то в его поле зрения. А вот с Т-34 сие далеко не так.

Спасибо за разъяснение. Вполне разумно, но я бы никогда сам не догадался. Это из серии: "Есть много, друг Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам..."
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:58:47)
Дата 09.03.2007 15:02:00

А что могли сделать? Лыжу а-ля штык прицепить? :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (09.03.2007 15:02:00)
Дата 09.03.2007 15:03:19

Меня интересуют только организационые меры (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 15:03:19)
Дата 09.03.2007 15:32:48

А зачем они? (-)
От sprut
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 15:03:19)
Дата 09.03.2007 15:06:41

Re: Меня интересуют...

Приветствую
Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 15:06:41)
Дата 09.03.2007 15:49:26

Re: Меня интересуют...

Мир вашему дому
>Приветствую
>Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
>С уважением, Sprut

Первый раз слышу 8-()
Это что, нововведения какие-то были???
В 85-87 на маршах не разворачивали.

С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 15:49:26)
Дата 09.03.2007 15:56:32

Re: Меня интересуют...

Приветствую
>Мир вашему дому
>>Приветствую
>>Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
>>С уважением, Sprut
>
>Первый раз слышу 8-()
>Это что, нововведения какие-то были???
>В 85-87 на маршах не разворачивали.
Хозяин-барин. Я всегда давал команду развернуть башню сзади идущего танка, ибо жить хотелось...
Ну а остальные наводчики и командиры, в том числе и офицеры по- боевому...



>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:52:23)
Дата 09.03.2007 14:53:54

Как ты знаешь, я не служил.

Здрасьте!
>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
После изобретения стабилизатора этот риск минимизирован.
>Какие существуют указания, рекомендации механикам по предотвращению таких случаев?
Не "спрыгивать" с двухметрового контрэскарпа)))
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (09.03.2007 14:53:54)
Дата 09.03.2007 15:47:58

Я таки служил. Наводчиков предупреждали - "Следить и бдеть!!!"

Мир вашему дому
>Здрасьте!
>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>После изобретения стабилизатора этот риск минимизирован.
>>Какие существуют указания, рекомендации механикам по предотвращению таких случаев?
>Не "спрыгивать" с двухметрового контрэскарпа)))

Т.е. были и случаи утыкания (например - при подъеме в крутую горку с резким переходом с ровного), были и случаи стрельб после утыкания. Немого, но за год примерно по полку разов 5-6 утыканий имелось, ну и пара стрельб

>Виктор
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (09.03.2007 14:53:54)
Дата 09.03.2007 14:55:40

Re: Как ты...

>Здрасьте!
>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>После изобретения стабилизатора этот риск минимизирован.

Почему?
Но вообще говоря такая постановка вопроса требует его как миниму включения...

>>Какие существуют указания, рекомендации механикам по предотвращению таких случаев?
>Не "спрыгивать" с двухметрового контрэскарпа)))

Хотелось бы более формализованных описаний ограничений на препятсвия.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:55:40)
Дата 09.03.2007 15:00:03

Re: Как ты...

Здрасьте!

>Почему?
Патамушта. Танк опускает нос при спуске, а пушка сохраняет свое положение.
>Но вообще говоря такая постановка вопроса требует его как миниму включения...
Ну а в бою он все время включен. А не в бою утыкаться... так дураков и в церкви бъют.

>Хотелось бы более формализованных описаний ограничений на препятсвия.
Бери проекцию танка, углы, на которых работает стабилизатор/угол возвышения и на бумажке, с линеечкой. Для каждого типа танка. Ведь для Меркавы и Т-72 они очень различные будут, не находишь?
Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:00:03)
Дата 09.03.2007 16:57:38

Re: Как ты...

>Патамушта. Танк опускает нос при спуске, а пушка сохраняет свое положение.

Да? А если она на стопе потому что идет цикл заряжания? А если танк на 20 градусов нырнул? А если танк нырнул носом во вмятину а перед носом противоположный край этой вмятины? Полно случаев словом когда стаб не спасет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (09.03.2007 16:57:38)
Дата 09.03.2007 17:07:17

Re: Как ты...

Здрасьте!
> Полно случаев словом когда стаб не спасет.

Так я и написал - "риск минимизирован", а не "ваще не втыкаеццо, правда, брателло!"
Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (09.03.2007 17:07:17)
Дата 09.03.2007 17:43:52

См.ниже :) (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (09.03.2007 17:43:52)
Дата 09.03.2007 20:34:28

Ты буквоедствуешь, как твой тезка)) (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (09.03.2007 20:34:28)
Дата 09.03.2007 21:06:39

Да боже упаси

Просто аккуратно отвечаю на вопрос Дмитрия. Есть ли риск? - да есть. Пренебрежимый? - не сказал бы, особенно учитывая как далеко дрын нынче торчит за корпус.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Старик
К Василий Фофанов (09.03.2007 16:57:38)
Дата 09.03.2007 17:02:00

Re: Как ты...

>>Патамушта. Танк опускает нос при спуске, а пушка сохраняет свое положение.
>
>Да? А если она на стопе потому что идет цикл заряжания? А если танк на 20 градусов нырнул? А если танк нырнул носом во вмятину а перед носом противоположный край этой вмятины? Полно случаев словом когда стаб не спасет.

Конечно. Но даже для Т-44 случаи утыкания встречались "в десятки раз реже", чем для Т-34-85, где утыкание было нормальным при преодолении большиснтва препятствий. Только задирание вверх ствола спасало.
От Василий Фофанов
К Старик (09.03.2007 17:02:00)
Дата 09.03.2007 17:08:20

Не спорю что стабилизатор немало помогает

Однако термин "минимизирован" применительно к нему неверен. Минимизирован этот риск когда имеется а) стабилизатор и б) продув ствола. То есть иными словами реально только у французов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Старик
К Василий Фофанов (09.03.2007 17:08:20)
Дата 09.03.2007 17:15:15

А оазве я писл, что минимизирован? Помнится, я писал, что "не озабочивались" (-)
От Василий Фофанов
К Старик (09.03.2007 17:15:15)
Дата 09.03.2007 17:43:30

Дык я ж не тебе и отвечаю :) (-)
От Старик
К Василий Фофанов (09.03.2007 17:43:30)
Дата 09.03.2007 17:44:58

А приписал к моему постингу :( (-)