От Нумер
К И.Пыхалов
Дата 09.03.2007 00:16:54
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Хм. А...

Здравствуйте

>Вроде бы именно такая политика и проводилась

По-моему после Петра следующие 15-20 лет - чистая борьба за власть. О стране никто и не пытался думать: не до этого.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.03.2007 00:16:54)
Дата 09.03.2007 00:23:15

Тогда предъявите пагубные последствия

>>Вроде бы именно такая политика и проводилась
>
>По-моему после Петра следующие 15-20 лет - чистая борьба за власть. О стране никто и не пытался думать: не до этого.

Что именно, на Ваш взгляд, в эти годы было сделано вредного для России
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:23:15)
Дата 09.03.2007 00:24:56

Флот сгнил))) (-)
От Exeter
К И. Кошкин (09.03.2007 00:24:56)
Дата 09.03.2007 01:36:09

Как раз при Анне Иоановне и "немцах" флоту вполне себе уделялось внимание (-)
От Warrior Frog
К Exeter (09.03.2007 01:36:09)
Дата 09.03.2007 16:40:05

И как всегда, "после очередного удара грома" :-((

Здравствуйте, Алл

Когда Лещинского взялись "непущать на Польский трон", то обнаружилась, "сильная гниль почти всего корабельного флота".
Хотя признать надо, сбалансированность флота была приведена к почти оптимуму. И "Штат корабельный" сумели удержать.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От B~M
К Warrior Frog (09.03.2007 16:40:05)
Дата 09.03.2007 19:06:59

Re: И как...

>Когда Лещинского взялись "непущать на Польский трон", то обнаружилась, "сильная гниль почти всего корабельного флота".
>Хотя признать надо, сбалансированность флота была приведена к почти оптимуму. И "Штат корабельный" сумели удержать.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

"Сильная гниль" обнаружилась сразу же после восшествия Анны на престол - предыдущие пять лет флотом почти не занимались. К 1733 просто не успели навести порядок, но к 1740 было уже получше. Елизавета снова всё подзапустила, так что к Семилетке опять были "не готовы".
От Белаш
К B~M (09.03.2007 19:06:59)
Дата 10.03.2007 12:58:58

Позвольте, а Кольберг и пр. кто бомбардировал? :)

Приветствую Вас!
>"Сильная гниль" обнаружилась сразу же после восшествия Анны на престол - предыдущие пять лет флотом почти не занимались. К 1733 просто не успели навести порядок, но к 1740 было уже получше. Елизавета снова всё подзапустила, так что к Семилетке опять были "не готовы".
 http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/13.html
Нельзя сказать, чтобы особенно плохо было :).
С уважением, Евгений Белаш
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (09.03.2007 00:24:56)
Дата 09.03.2007 00:31:39

Процессы гниения древесины не зависят от общественного строя (-)
От alchem
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:31:39)
Дата 09.03.2007 12:09:43

Re: Процессы гниения...

А мне вот приходилось слышать мнение, что флот при Петре строили быстро, из недостаточно просушенной древесины, поэтому то, что он сгнил - просто следствие спешки с постройкой.
Насколько этот вариант может быть верным?

Алексей Андреев
От Николай Поникаров
К alchem (09.03.2007 12:09:43)
Дата 12.03.2007 09:18:44

Верно, но одно большое "но"

День добрый.

>А мне вот приходилось слышать мнение, что флот при Петре строили быстро, из недостаточно просушенной древесины, поэтому то, что он сгнил - просто следствие спешки с постройкой.
>Насколько этот вариант может быть верным?

Верно, но одно большое уточнение: флот - это не столько корабли, сколько инфраструктура (верфи, разведанные и отчужденные запасы леса), выработанные опытом конструкции кораблей, уставы и лоции, и, наконец, кадры. Заложенное Петром основание флота никуда не делось.

С уважением, Николай.
От Белаш
К alchem (09.03.2007 12:09:43)
Дата 10.03.2007 13:04:39

Из архивов :)

Приветствую Вас!
>А мне вот приходилось слышать мнение, что флот при Петре строили быстро, из недостаточно просушенной древесины, поэтому то, что он сгнил - просто следствие спешки с постройкой.
>Насколько этот вариант может быть верным?
>Алексей Андреев
Мнение уважаемого FVL :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/760/760871.htm
С уважением, Евгений Белаш
От B~M
К alchem (09.03.2007 12:09:43)
Дата 09.03.2007 19:09:52

Re: Процессы гниения...

>А мне вот приходилось слышать мнение, что флот при Петре строили быстро, из недостаточно просушенной древесины, поэтому то, что он сгнил - просто следствие спешки с постройкой.
>Насколько этот вариант может быть верным?

Отчасти верно: корабли из лиственницы и в пресной воде Финского залива, служат лет 15 максимум. Но там ещё проблемы были, кроме плохой сушки. Потому что закупленные за границей корабли тоже, в общем-то, гнили.
От Siberiаn
К B~M (09.03.2007 19:09:52)
Дата 10.03.2007 14:28:42

Корабли из лиственницы - оррригинально

Тяжеленное дерево. Хотя я не корабел конечно - может и употреблялось
Кроме того НИКОГДА оно не сгниёт в воде. На воздухе - да.

Siberian
От Николай Поникаров
К Siberiаn (10.03.2007 14:28:42)
Дата 12.03.2007 09:21:29

Применялась, но ограниченно

День добрый.

>Тяжеленное дерево.

Тяжелое (очень неудобное в сплаве), плохо поддается обработке.

Применялось для строительства небольших кораблей (до фрегата). Линейные корабли строили только из дуба.

С уважением, Николай.
От Добрыня
К B~M (09.03.2007 19:09:52)
Дата 09.03.2007 19:50:07

Из лиственницы?

Приветствую!
А разве лиственница - не одна из лучше всех сопротивляющихся гниению пород древесины?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Нумер
К Добрыня (09.03.2007 19:50:07)
Дата 10.03.2007 02:23:23

Re: Из лиственницы?

Здравствуйте
>Приветствую!
>А разве лиственница - не одна из лучше всех сопротивляющихся гниению пород древесины?
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Ну у нас на столбы из лиственницы как-то умудрились за 10 лет сгнить.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От B~M
К Добрыня (09.03.2007 19:50:07)
Дата 09.03.2007 20:34:33

Re: Из лиственницы?

>А разве лиственница - не одна из лучше всех сопротивляющихся гниению пород древесины?

В российских лесах - да, ничего лучше массово нет. Но всё-таки это хвоя, плотность маленькая (да и среди американских хвойных есть более стойкие породы). Дуба, корабельного дуба, в России было мало, тем более - Петру надо было "сразу и быстро", а дуб 200-300 лет до кондиции доходит.
От Нумер
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:31:39)
Дата 09.03.2007 00:41:09

Re: Процессы гниения...

Здравствуйте

Вот это и есть результат "ничего не сделал". Не сделали вовремя замену - и пожалуйте.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (09.03.2007 00:41:09)
Дата 09.03.2007 21:54:19

Как у вас всё просто и однозначно...

...не понятно вообще, над чем историки голову ломают.
В любом процессе есть масса определяющих его течение факторов, а уж в таком сложном как мировая история - тем более. Нельзя всё сводить к логике "Вася - козёл и он во всём виноват".
От Нумер
К writer123 (09.03.2007 21:54:19)
Дата 10.03.2007 02:22:14

Re: Как у

Здравствуйте
>...не понятно вообще, над чем историки голову ломают.
>В любом процессе есть масса определяющих его течение факторов, а уж в таком сложном как мировая история - тем более. Нельзя всё сводить к логике "Вася - козёл и он во всём виноват".

Если флот не обновлять, то он эта, помрёт сгниёт. Ан масс, значить(с). Что тут сложного?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.03.2007 00:41:09)
Дата 09.03.2007 00:42:54

А собственно, зачем в эти годы России большой флот?

>Вот это и есть результат "ничего не сделал". Не сделали вовремя замену - и пожалуйте.

Какие задачи он должен был решать? Или же просто оставаться дорогостоящей игрушкой для престижа?
От Нумер
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:42:54)
Дата 09.03.2007 00:44:30

Re: А собственно,...

Здравствуйте
>>Вот это и есть результат "ничего не сделал". Не сделали вовремя замену - и пожалуйте.
>
>Какие задачи он должен был решать? Или же просто оставаться дорогостоящей игрушкой для престижа?

А у нас так всегда. Пока мир - "дорогущая игрушка", а как война начинается - так начинается героическое восстановление "ненужного" в мирное время.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (09.03.2007 00:44:30)
Дата 09.03.2007 17:34:39

Наоборот

Скажу как гуманитарий

>А у нас так всегда. Пока мир - "дорогущая игрушка", а как война начинается - так начинается героическое восстановление "ненужного" в мирное время.
Пока мир - понты и флаги на мачтах
Как война - корабли затопить, а экипажи добро пожаловать в "черную смерть"

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (09.03.2007 17:34:39)
Дата 09.03.2007 18:46:08

А все от того, что "бабло - это зло" :-))

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>>А у нас так всегда. Пока мир - "дорогущая игрушка", а как война начинается - так начинается героическое восстановление "ненужного" в мирное время.
>Пока мир - понты и флаги на мачтах
>Как война - корабли затопить, а экипажи добро пожаловать в "черную смерть"

Корабельного состава, что Балт, что ЧФ флота, вполне хватало для того, чтобы держать "двухстандартый баланс" на соответствующем море. Российский Императорский Флот, на Балтике, был сильнее обьединенного флота Швеции и Дании, даже с учетом отсылки "экспедиционной эскадры" в "архипелаг".

ЧФ, был сильнее объединенной эскадры Турции и Египта.
С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (09.03.2007 18:46:08)
Дата 11.03.2007 21:25:45

Нельзя же быть сильнее всех на свете :-)

Скажу как гуманитарий

Армия - против Франции,Австро-Венгрии и Турции.
Флот - еще и против англичан?
Вроде бы так попытались тянуть в паровые времена: армия против Центральных держав, флот против Великобритании. так ведь не полчилось же. Видимо, не в военно-бюджетном бабле дело?

С уважением
От Нумер
К Гегемон (09.03.2007 17:34:39)
Дата 09.03.2007 18:12:03

Re: Наоборот

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>А у нас так всегда. Пока мир - "дорогущая игрушка", а как война начинается - так начинается героическое восстановление "ненужного" в мирное время.
>Пока мир - понты и флаги на мачтах
>Как война - корабли затопить, а экипажи добро пожаловать в "черную смерть"

Не было бы флота - прос... проиграли бы Крымскую с ещё больши счётом. Тем более, что в бою с турцами флот показал себя отлично. Что мы умудрились воевать без союзников и с Англией и Францией - привет Несельроде и Николаю I, флот в этом совсем не виноват.

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:23:15)
Дата 09.03.2007 00:24:31

Re: Тогда предъявите...

Здравствуйте

>Что именно, на Ваш взгляд, в эти годы было сделано вредного для России

Ничего. Ничего, заслуживающего внимания. Ни вредного ни полезного.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От DmitryO
К Нумер (09.03.2007 00:24:31)
Дата 09.03.2007 09:47:55

Re: Тогда предъявите...

>Здравствуйте

>>Что именно, на Ваш взгляд, в эти годы было сделано вредного для России
>
>Ничего. Ничего, заслуживающего внимания. Ни вредного ни полезного.

Население в 1,5 раза выросло.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.03.2007 00:24:31)
Дата 09.03.2007 00:33:08

То есть, как минимум, не было сделано ничего вредного

>>Что именно, на Ваш взгляд, в эти годы было сделано вредного для России
>
>Ничего. Ничего, заслуживающего внимания. Ни вредного ни полезного.

Вам не кажется, что одно это уже очень серьёзная заслуга для правителя?
От Нумер
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:33:08)
Дата 09.03.2007 00:39:38

Re: То есть,...

Здравствуйте

>Вам не кажется, что одно это уже очень серьёзная заслуга для правителя?

Если правитель не делает ничего, то зачем он нужен?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.03.2007 00:39:38)
Дата 09.03.2007 00:45:22

Вам уже ответил товарищ Эзоп

>>Вам не кажется, что одно это уже очень серьёзная заслуга для правителя?
>
>Если правитель не делает ничего, то зачем он нужен?

Лягушки страдали оттого, что не было у них крепкой власти, и отправили они к Зевсу послов с просьбой дать им царя. Увидел Зевс, какие они неразумные, и бросил им в болото деревянный чурбан.

Сперва лягушки испугались шума и попрятались в самую глубь болота; но чурбан был неподвижен, и вот понемногу они осмелели настолько, что и вскакивали на него, и сидели на нём.

Рассудив тогда, что ниже их достоинства иметь такого царя, они опять обратились к Зевсу и попросили переменить им правителя, потому что этот слишком уж ленив. Рассердился на них Зевс и послал им водяную змею, которая стала их хватать и пожирать.

Басня показывает, что правителей лучше иметь ленивых, чем беспокойных.
От alchem
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:45:22)
Дата 09.03.2007 12:15:16

Re: Вам уже...

>Басня показывает, что правителей лучше иметь ленивых, чем беспокойных.

Смотрите в корень: лягвы жили в спокойном болоте и никто их не трогал.
Не про Россию.
Алексей Андреев
От Геннадий Нечаев
К alchem (09.03.2007 12:15:16)
Дата 10.03.2007 23:48:32

Re: Вам уже...

Ave!
>>Басня показывает, что правителей лучше иметь ленивых, чем беспокойных.
>
>Смотрите в корень: лягвы жили в спокойном болоте и никто их не трогал.
>Не про Россию.

Леш, но закончилось-то это все-таки войной с мышами :0))

>Алексей Андреев
Omnia mea mecum porto
От Нумер
К И.Пыхалов (09.03.2007 00:45:22)
Дата 09.03.2007 11:09:14

Re: Вам уже...

Здравствуйте
>>>Вам не кажется, что одно это уже очень серьёзная заслуга для правителя?
>>
>>Если правитель не делает ничего, то зачем он нужен?
>
>Лягушки страдали оттого, что не было у них крепкой власти, и отправили они к Зевсу послов с просьбой дать им царя. Увидел Зевс, какие они неразумные, и бросил им в болото деревянный чурбан.

>Сперва лягушки испугались шума и попрятались в самую глубь болота; но чурбан был неподвижен, и вот понемногу они осмелели настолько, что и вскакивали на него, и сидели на нём.

>Рассудив тогда, что ниже их достоинства иметь такого царя, они опять обратились к Зевсу и попросили переменить им правителя, потому что этот слишком уж ленив. Рассердился на них Зевс и послал им водяную змею, которая стала их хватать и пожирать.

>Басня показывает, что правителей лучше иметь ленивых, чем беспокойных.

Лучше не значит хорошо. По Вашему идеал политики заключается в том, чтобы ничего не делать. Я удивлён.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Evg
К Нумер (09.03.2007 11:09:14)
Дата 09.03.2007 11:56:32

Re: Вам уже...

>Здравствуйте
>>>>Вам не кажется, что одно это уже очень серьёзная заслуга для правителя?
>>>
>>>Если правитель не делает ничего, то зачем он нужен?
>>
>>Лягушки страдали оттого, что не было у них крепкой власти, и отправили они к Зевсу послов с просьбой дать им царя. Увидел Зевс, какие они неразумные, и бросил им в болото деревянный чурбан.
>
>>Сперва лягушки испугались шума и попрятались в самую глубь болота; но чурбан был неподвижен, и вот понемногу они осмелели настолько, что и вскакивали на него, и сидели на нём.
>
>>Рассудив тогда, что ниже их достоинства иметь такого царя, они опять обратились к Зевсу и попросили переменить им правителя, потому что этот слишком уж ленив. Рассердился на них Зевс и послал им водяную змею, которая стала их хватать и пожирать.
>
>>Басня показывает, что правителей лучше иметь ленивых, чем беспокойных.
>
>Лучше не значит хорошо. По Вашему идеал политики заключается в том, чтобы ничего не делать. Я удивлён.

"Если ничего не надо делать - то делать ничего не надо"
(с).
Периоды рэволюций просто необходимо должны сменяться периодами спокойной размеренной жизни, чтобы хотя бы физически подготовиться к следующей "смуте".