От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев
Дата 08.03.2007 22:45:06
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Re: На начало...

>>И по 12 каждую пушку76мм.
>>Маловато будет.

>Согласно расчетным нормативам это давало возможность каждой пушке поразить два танка.

Не знаю откуда взялась цифра 132000.

Как известно:

"Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

"...кому-то будет под силу доказать чьи-то «просчеты» конца тридцатых годов в планировании выпуска оказавшихся чрезвычайно нужными в 1941 году выстрелов с бронебойным снарядом для дивизионной пушки калибра 76-мм. На 22 июня на складах ГАУ их было всего 26 тысяч: по четыре выстрела на пушку, когда военные загодя просили дать хотя бы по 150..."

Эти цифры явно ближе к реальности, учитывая:

"Постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП/б/ № П-32 от 14 мая 1941 г. на наркомабоеприпасов тов. Горемыкина возложена обязанность выполнить дополнительный заказ 1941 г. на бронебойные выстрелы.

[...]

76-мм бронебойно-трассирующий снаряд. Завод № 73 НКБ - директор т. Какунин имел на май задание на 21000 снарядов и на июнь 47000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. В то же время этот завод обеспечен и металлом, и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 г. и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении по сравнению с другими заводами. Срыв заказа директор завода объясняет неосновательными ссылками на разные объективные причины. Несмотря на мои личные ежедневные требования, тов. Какунин ограничивается обещаниями и ничего не предпринимает. Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, - заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж директора и руководства завода.

Дальнейшее пребывание тов. Какунина на посту директора приведет к окончательному срыву Постановления СНК СССР и ЦК ВКП/б/." Г.И. Кулик
От А. Ермолов
К Алекс Антонов (08.03.2007 22:45:06)
Дата 10.03.2007 19:40:26

Re: На начало...

Простите, уважаемый Алексей, но у меня возникло некоторое сомнение: внимательно ли вы читали документы, которые приводите?
Там же написано: "в распоряжении артуправления", "на складах ГАУ". Неужели не понятно, что далеко не всё, что есть в армии, находится на складах ГАУ? А дефицитные бронебойные снаряды вообще там должны быть только в минимальном количестве. А в основном они, естественно, находились непосредственно в частях.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (08.03.2007 22:45:06)
Дата 08.03.2007 23:02:10

Да читал я все это читал.

>"Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

"Каждому орудию" на территории СССР бронебойные снаряды в приграничном сражении не требовались.
Обеспеченность же западных округов можно посмотреть здесь.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table23.html

>Дальнейшее пребывание тов. Какунина на посту директора приведет к окончательному срыву Постановления СНК СССР и ЦК ВКП/б/." Г.И. Кулик


Т.е. найден другой "идиот", вместо Кулика?

От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (08.03.2007 23:02:10)
Дата 08.03.2007 23:38:23

Все мы читали, но не все выводы сделали.

>>"Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

Повторюсь, вызывает большие сомнения сама цифра 132 тысячи. Не откуда ей было взяться. Чуть ранее на складах ГАУ имелось чуть более 20 тыс. снарядов, а непосредственно в войсках, по нулям.

Так какие у тебя возражения против цифры наличия на 22 июня на складах ГАУ их всего 26 тысяч 76 мм ББ выстрелов опубликованной В.И.Демидовым в "Снаряды для фронта"?

В 1977-м году считали точнее чем в 1990-м?

>"Каждому орудию" на территории СССР бронебойные снаряды в приграничном сражении не требовались.

Можешь пересчитать на все не только дивизионные, но и танковые, полковые (Кулик сказал ББ снарядом из полковой пушки стрелять можно), а так же зенитные орудия приграничных округов. Получишь тот же уровень средней обеспеченности, единицы ББ выстрелов на ствол.

>>Дальнейшее пребывание тов. Какунина на посту директора приведет к окончательному срыву Постановления СНК СССР и ЦК ВКП/б/." Г.И. Кулик

>Т.е. найден другой "идиот", вместо Кулика?

"Как следует из дальнейшего текста доклада маршала Г.И. Кулика, аналогичное положение сложилось и на ряде других предприятий. Очевидно, что постановление не было выполнено не по злой воле их руководителей, а из-за нереальности сроков."

Экое у тебя упрощенное понимание, если срыв заведомо невыполнимого плана (нежданно свалившиеся в мае 1941-го планы по производству 76 мм и 85 мм боеприпасов не выполнил ни один завод), ты считаешь поводом для того чтобы я кого то причислил к сонму идиотов. Я вообще то рассматриваю этот документ скорее как официальный донос. Вот интересно Какунин был расстрелян, или только в лагеря загремел с "легкой руки" прикрывающего свою "нераспорядительность" маршала Кулика?

Кстати отличную характеристику Кулику дал Воронов:

"«Моя работа в роли первого заместителя начальника ГАУ была не из легких, она требовала большого внимания и настороженности. Г.И. Кулик был человеком мало организованным, много мнившим о себе, считавшим все свои действия непогрешимыми. Часто было трудно понять, чего он хочет, чего добивается. Лучшим методом своей работы он считал держать подчиненных в страхе. Любимым его изречением при постановке задач и указаний было: „Тюрьма или ордена". С утра обычно вызывал к себе множество исполнителей, очень туманно ставил задачи и, угрожающе спросив „понятно?", приказывал покинуть кабинет. Все получавшие задание обычно являлись ко мне и просили разъяснений и указаний» (Воронов Н. На службе военной. М., 1963. С. 166)."
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (08.03.2007 23:38:23)
Дата 08.03.2007 23:55:02

Выводы мы как раз сделали, но разные. Мироощущение не совпадает :)


> Так какие у тебя возражения против цифры наличия на 22 июня на складах ГАУ их всего 26 тысяч 76 мм ББ выстрелов опубликованной В.И.Демидовым в "Снаряды для фронта"?

Только те что есть другой источник с другими данными.

> В 1977-м году считали точнее чем в 1990-м?

Или имели разное мироощущуение при подсчете :)
Что до меня - то я считаю, что вопрос до конца не изучен, очевидно что проблема существовала, но делать эффектные выводы о ее степени поостерегусь.
А вот ты упорно принимаешь более удобную для себя цифру. Почему?

>>"Каждому орудию" на территории СССР бронебойные снаряды в приграничном сражении не требовались.
>
> Можешь пересчитать на все не только дивизионные, но и танковые, полковые (Кулик сказал ББ снарядом из полковой пушки стрелять можно), а так же зенитные орудия приграничных округов.

Так это разные графы, нет?

> Экое у тебя упрощенное понимание,

это скорее ирония над желанием списать объективные закономерности к субъективным просчетам.
Не знаю уж для чего.

> Кстати отличную характеристику Кулику дал Воронов:

Воронов? А вот Грабин говорит, что он был против принятия на вооружение 57 мм птп.
А вот Кулику не дали оставить мемуаров.

А как известно, хорошо смеется тот кто смеется последним.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (08.03.2007 23:55:02)
Дата 09.03.2007 02:52:44

Тебе уже писали что туфтовая эта таблица

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1180/1180548.htm

Только ты опять запамятовал. А я такие вещи уже на подсознательном уровне чую - не стыкуется, не бьется.

Тренируй мироощущение вообщем.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.03.2007 02:52:44)
Дата 09.03.2007 08:18:00

Так и ты невнимателен

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1180/1180548.htm

>Только ты опять запамятовал.
>А я такие вещи уже на подсознательном уровне чую - не стыкуется, не бьется.

Пролетарское чутье великая сила.
Как в него уклдадывается инф-ция - "НКБ на 1 мая дает суммарную отгрузку армии за 5 лет 112 тыс ББ выстрелов калибра 76,2-мм, вкулючая учебные и испытательные с инертным снаряжением."?
От papa
К Алекс Антонов (08.03.2007 22:45:06)
Дата 08.03.2007 22:53:27

У нас все ходы записаны.

>>>И по 12 каждую пушку76мм.
>>>Маловато будет.
>
>>Согласно расчетным нормативам это давало возможность каждой пушке поразить два танка.
>
> Не знаю откуда взялась цифра 132000.

> Как известно:

>"Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

Наверное часть была на центральных складах,
часть в округах и т.д.
Вот и набирается 132000.
Вот здесь бесплатный просмотр.

http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html#i

8 марта, а народ все снаряды считает.
Нехорошо-сь.