От Владислав
К Владислав
Дата 10.03.2007 18:00:34
Рубрики Прочее;

Re: [2Евгений Дриг] Типа объяснительная...

Доброе время суток!

>>>Сборник ажиотажа не вызвал и это легко объяснимо.
>>
>>Ажиотажа где? на ВИФе?
>
>Да, в данном случае речь о ВИФе. Ведь это же его детище :))
>По большому счету ВИФ - это уменьшенная модель совокупности интересующихся историей людей. Тех, кто покупает подобные книги, не думаешь же ты, что их покупают случайные люди, наткнувшиеся на них в магазине...

Все так. Но ты упускаешь важную вещь: ВИФ -- модель, ПРОДВИНУТАЯ в будущее. Если ты оцениваешь сборник с точки зрения ВИФА (считая эту оценку адекватной оценке "широким читателем") -- оцени ее с позиции Форума года так 2002-го...

>>Ты забываешь, что большинство читателей, на которых нацелен сборник, не читают тьго, что читаем мы -- малотиражных специализированных изданий. Поэтому для них критерий новизны будет несколько иным.
>
>И даже Попеля не читали? :)))))))))

Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...

На самом деле издательский опыт показывают, что книги, переизданные через лет через пять, расходятся так же хорошо, как новые. Или даже лучше -- если автор за это время успел заработать себе имя. ВСЕ известные мне профессиональные писатели (имею в виду худлит) живут именно за счет переизданий.

>>Вопрос в лоб: стоило бы набивать книжку... да хоть требухой (но которая, по мнению издателя, заинтересует читателя) -- чтобы выпустить одну вот эту стаью?
>
>Хм. Может и стоило. При одном условии. Нельзя было найти или сделать лучше.

1. Я не считаю, что получившееся -- плохо.
2. Времени было в обрез, искать лучше == ждать до осени. А там многое могло измениться...

>>> А писать, чтобы доказать Исаеву и Дригу, что Вашугин все-таки виноват, не стоило...
>>
>>Нет. Там доказывалась не вина Вашугина, а то, что Попель -- не врал (хотя многое мог запамятовать). И в Дубно он, кстати, тоже был -- об этом есть упоминание у Ланнуа.
>
>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.

Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.

А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...

>>>Статья А.Исаева "миф о рассейняйском КВ" в общем 100% совпадает с его же статьей в "Полигоне"... Жаль, что автор не исправил некоторые неточности. Можно было бы кстати указать в качестве источника самого Рауса, благо на русском он уже вышел давно...
>>
>>Тираж "Полигона" был, если не ошибаюсь, 1000 экз. Кто эту статью читал, кроме узкого круга, далекого от народа?..
>
>Речь о другом. О том, что из-за дурацкой спешки, он не исправил и не дополнил статью.

Это прискорбно. Но лучше синица в руках...

>>>В целом, сборник - серый... И даже не по качеству материалов, а по их "свежести".
>>
>>А откуда "свежих" материалов взять? На подготовку сборника имелось три с половиной месяца -- от одобрения идеи до сдачи макета. Причем это было требование издательства -- сделать так, чтобы он вышел до весны. Иначе не было бы смысла в серии сборнков
>
>Ну если во всем виновато издательство, то остается только кидаться помидорами в тов. Б,КиК.......

Да никто не виноват! Это стандартная ситуация в коммерческом издательстве -- лучше сейчас, но похуже, чем хорошо но после-послезавтра... или никогда.


>>Давай не будем заглядывать вперед, ладно?
>
>Почему? Да, я не участвую в следующих сборниках, но они мне не безразличны :))))

Я рад. И прошу тебя иметь в виду: я очень расчитываю, что черех год удастся пустить все на "второй заход".

Удачи!

Владислав
От Евгений Дриг
К Владислав (10.03.2007 18:00:34)
Дата 10.03.2007 19:42:02

Re: [2Евгений Дриг]

Твоя позиция понятна.
Насчет "ажиотажа" узнаем по факту продаж, тогда и посмотрим...

>>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.
>
>Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.

Так как же слова Алексея Исаева о том, что в отчете 34-й танковой дивизии никакого Дубно нет?

>А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...

Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (10.03.2007 19:42:02)
Дата 10.03.2007 20:41:39

Re: [2Евгений Дриг]

Здравствуйте
>Твоя позиция понятна.
>Насчет "ажиотажа" узнаем по факту продаж, тогда и посмотрим...

>>>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.
>>
>>Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.
>
>Так как же слова Алексея Исаева о том, что в отчете 34-й танковой дивизии никакого Дубно нет?

>>А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...
>
>Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...

Простите, а какого комиссара? Если Вашугина, то он сам застрелился. Разве там какие-то комиссары ещё активно учавствуют(кроме Попеля, конечно)?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (10.03.2007 20:41:39)
Дата 10.03.2007 21:51:32

Re: [2Евгений Дриг]

>>Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...
>
>Простите, а какого комиссара? Если Вашугина, то он сам застрелился. Разве там какие-то комиссары ещё активно учавствуют(кроме Попеля, конечно)?

Батальонный комиссар Иван Матвеевич Вахрушев.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/13/13084.htm


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Владислав (10.03.2007 18:00:34)
Дата 10.03.2007 18:38:24

Re: [2Евгений Дриг]

>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...

Упалпоцстул.
Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 20:39:09

Re: [2Евгений Дриг]

Здравствуйте
>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

А Вы чего ожидали? Что пипл будет сметать Исаева ОДДР с его скучными объяснениями про то, ПОЧЕМУ получилось не так, как хотелось? Увы, у нас народ в значительной мере поделён на два лагеря. Один - кому приятно читать про то, как супер-мега-терминаторы Попеля мочили фошыстофф, а помешал домочить исключительно глупенький Вашугин, который свою глупость осознал и застрелился? Я утрирую конечно, но разве таких любителей просоветских баек мало? Не мало, хоть, может быть, и меньше, чем любителей рассказов про "кровавую гэбню" и "трупами забросали". Они опять же не будут читать Исаева (или кто ещё толково напишет про Дубно, например). Им бешановщины с солониной подавай. В общем, что я хотел сказать. Людей, которым действительно интересно, как и ПОЧЕМУ было мало. Зато есть куча людей, для которых книжки обязаны подтверждать их устоявшиеся мифы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Тезка
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 19:48:22

Все еще хуже (-)] (-)
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 19:31:05

Дима, ты чего?

Мир вашему дому
>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

Дима, как бы это... "Вы" похоже действительно чудовищно далеки. Я как бы немного ближе (наверное), веду в меру сил и возможностей ликбез окружающих меня, в т.ч. на работе, с одним из своих друзей уже упарился по аське беседовать - скоро в машбюро смогу устраиваться.
Поверь - Попель не самое худшее, что востребовано, издается и переиздается. Пусть лучше он, чем например Гюнтер Беддекер, "Горе побежденным - беженцы 3 рейха 1944-1945", Эксмо, Москва 2006.


С уважением, Борис
От adv1971
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 18:59:10

То издание что у меня мне понравилось

>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

То издание что у меня, мне понравилось.
Без того что "мы их шапками закидывали", и про неудачи и про удачи достаточно ровно написано, с разбором ошибок.

Легко читается и при этом в конце каждой главы идет хороший дельный комментарий от специалиста( из которого кстати видно как уменьшались потери войск от года к году )

Для общего развития, самое то.
Мемуары Катукова, прочитанные позднее, кстати не понравились совершенно, вот там действительно "тапками закидали"
От Нумер
К adv1971 (10.03.2007 18:59:10)
Дата 10.03.2007 20:39:40

Re: То издание...

Здравствуйте
>>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>>
>>Упалпоцстул.
>>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?
>
>То издание что у меня, мне понравилось.
>Без того что "мы их шапками закидывали", и про неудачи и про удачи достаточно ровно написано, с разбором ошибок.

>Легко читается и при этом в конце каждой главы идет хороший дельный комментарий от специалиста( из которого кстати видно как уменьшались потери войск от года к году )

>Для общего развития, самое то.
>Мемуары Катукова, прочитанные позднее, кстати не понравились совершенно, вот там действительно "тапками закидали"

В роли специализда(с) там кажется Переслегин?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 18:51:23

Страшно далеки были они..... (-)