От Владислав
К Евгений Дриг
Дата 10.03.2007 01:35:12
Рубрики Прочее;

Типа объяснительная :-) + что-то вроде официального объявления

Доброе время суток!

>Сборник ажиотажа не вызвал и это легко объяснимо.

Ажиотажа где? на ВИФе?

Книги все-таки делаются для более широкого читателя. В том числе того, который не читал "Полигон" со статьей Исаева.

>Новых материалов в нем практически нет, а единственная достойная новинка по Испании - мало кому интересна, слишком специфична тема...

Ты забываешь, что большинство читателей, на которых нацелен сборник, не читают тьго, что читаем мы -- малотиражных специализированных изданий. Поэтому для них критерий новизны будет несколько иным.

>Интерес у читателя вызовут скорее раскрученные бренды: "Исаев", "Свирин"...

Это было требование издателя. Кстати, фамилия "Дриг" в этом требовании тоже звучала :-)

>Статья про Хараму А.Мастеркова, на мой взгляд, лучшее что есть в сборнике. Наконец-то после долгого перерыва проводится анализ боевых действий, тактики танковых войск, участвовавших в испанской гражданской войне. Ведь с советских времен ничего подобного не писалось.

Полностью согласен.

>Хороший пример кухонным специалистам, как надо заниматься историей. Автор не поленился поехать в архив и поднять там документы по испанской войне, разобраться в них, а это, я скажу вам, очень не просто. Часть - рукописная, порой не очень грамотная, часто на испанском, карандашом на обрывках бумажек...
>В общем, мое мнение, - стоит купить сборник хотя бы ради одной этой работы.

Я бы тоже так сделал. И, думаю, часть читателей купит именно ради этой статьи. С этим расчетом сборники (да и журналы) и делаются -- чтобы каждый купил его ради своего куска интересов...

Вопрос в лоб: стоило бы набивать книжку... да хоть требухой (но которая, по мнению издателя, заинтересует читателя) -- чтобы выпустить одну вот эту стаью?

>Статья Владислава Гончарова про Дубно...
>Ну тут соглашусь с Нумером, тема на мой взгляд уже не очень актуальна.

В качестве оправдания могу только сказать, что ее потребовал издатель. Можно было бы поставить "Фронтовую иллюстрацию" от Исаева, но ее все равно пришлось бы дополнять (хотя бы материалами общего характера -- о количестве танках, их характеристиках, соотношении сил, танковой теории...) -- а с чужой статьей это всегда делать сложнее.

Пойми, сборник делался не для ВИФа, а для постороннего читателя. Которому НАДО убедительно и наглядно объяснить, что произошло с нашими "танковыми армадами" в 41-м, -- иначе он будет узнавать об этом из Сувророва и Бешанова, а также от разных гудерианов и манштейнов.

> А писать, чтобы доказать Исаеву и Дригу, что Вашугин все-таки виноват, не стоило...

Нет. Там доказывалась не вина Вашугина, а то, что Попель -- не врал (хотя многое мог запамятовать). И в Дубно он, кстати, тоже был -- об этом есть упоминание у Ланнуа.

>Статья А.Исаева "миф о рассейняйском КВ" в общем 100% совпадает с его же статьей в "Полигоне"... Жаль, что автор не исправил некоторые неточности. Можно было бы кстати указать в качестве источника самого Рауса, благо на русском он уже вышел давно...

Тираж "Полигона" был, если не ошибаюсь, 1000 экз. Кто эту статью читал, кроме узкого круга, далекого от народа?..

>Про себя тоже напишу. В общем статьи совершенно не в кассу, так как теме сборника не соответствуют.

А людям понравилось...

>В целом, сборник - серый... И даже не по качеству материалов, а по их "свежести".

А откуда "свежих" материалов взять? На подготовку сборника имелось три с половиной месяца -- от одобрения идеи до сдачи макета. Причем это было требование издательства -- сделать так, чтобы он вышел до весны. Иначе не было бы смысла в серии сборнков

> Так как действительно новинок почти не было, а те, кто "в теме", знали практически все. Раскрученные фамилии его конечно вытянут, но следующий сборник при таком подходе просто провалится...

Давай не будем заглядывать вперед, ладно?

Теперь по делу. Следующий сборник будет посвящен 1942-1943 годам. Я надеюсь, что количество "первоиздата" в нем будет больше -- и в этом отношении обращаюсь к общественной сознательности людей, чьи фамилии называть не буду :-)))

А вообще -- тексты принимаются. Время еще есть, хоть и мало.

Принимаются тексты и для третьего "танкового" сборника -- 1944-1945. Затем, надеюсь, все пойдет по второму кругу -- вот тогда появится еще один шанс обратиться к нашим любимым 30-м годам...

Кроме того, предполагаются и другие сборники: по авиации (занимаюсь не я, но с составителем свести могу), по воздушным и морским десантам, по малоизвестным операциям etc. В принципе издателя интересует ВСЕ, главное -- уложить статью в тему и собрать под эту тему сборник :-)

К сожалению, граничные условия, поставленные издателем -- РККА, 1941-1945. Остальное надо будет специально "подгонять" под сборники существующей тематики -- например, статьи по "Зимней войне" -- в сборник "Забытые битвы" (условно говоря).


С уважением

Владислав
От Владислав
К Владислав (10.03.2007 01:35:12)
Дата 10.03.2007 18:00:34

Re: [2Евгений Дриг] Типа объяснительная...

Доброе время суток!

>>>Сборник ажиотажа не вызвал и это легко объяснимо.
>>
>>Ажиотажа где? на ВИФе?
>
>Да, в данном случае речь о ВИФе. Ведь это же его детище :))
>По большому счету ВИФ - это уменьшенная модель совокупности интересующихся историей людей. Тех, кто покупает подобные книги, не думаешь же ты, что их покупают случайные люди, наткнувшиеся на них в магазине...

Все так. Но ты упускаешь важную вещь: ВИФ -- модель, ПРОДВИНУТАЯ в будущее. Если ты оцениваешь сборник с точки зрения ВИФА (считая эту оценку адекватной оценке "широким читателем") -- оцени ее с позиции Форума года так 2002-го...

>>Ты забываешь, что большинство читателей, на которых нацелен сборник, не читают тьго, что читаем мы -- малотиражных специализированных изданий. Поэтому для них критерий новизны будет несколько иным.
>
>И даже Попеля не читали? :)))))))))

Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...

На самом деле издательский опыт показывают, что книги, переизданные через лет через пять, расходятся так же хорошо, как новые. Или даже лучше -- если автор за это время успел заработать себе имя. ВСЕ известные мне профессиональные писатели (имею в виду худлит) живут именно за счет переизданий.

>>Вопрос в лоб: стоило бы набивать книжку... да хоть требухой (но которая, по мнению издателя, заинтересует читателя) -- чтобы выпустить одну вот эту стаью?
>
>Хм. Может и стоило. При одном условии. Нельзя было найти или сделать лучше.

1. Я не считаю, что получившееся -- плохо.
2. Времени было в обрез, искать лучше == ждать до осени. А там многое могло измениться...

>>> А писать, чтобы доказать Исаеву и Дригу, что Вашугин все-таки виноват, не стоило...
>>
>>Нет. Там доказывалась не вина Вашугина, а то, что Попель -- не врал (хотя многое мог запамятовать). И в Дубно он, кстати, тоже был -- об этом есть упоминание у Ланнуа.
>
>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.

Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.

А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...

>>>Статья А.Исаева "миф о рассейняйском КВ" в общем 100% совпадает с его же статьей в "Полигоне"... Жаль, что автор не исправил некоторые неточности. Можно было бы кстати указать в качестве источника самого Рауса, благо на русском он уже вышел давно...
>>
>>Тираж "Полигона" был, если не ошибаюсь, 1000 экз. Кто эту статью читал, кроме узкого круга, далекого от народа?..
>
>Речь о другом. О том, что из-за дурацкой спешки, он не исправил и не дополнил статью.

Это прискорбно. Но лучше синица в руках...

>>>В целом, сборник - серый... И даже не по качеству материалов, а по их "свежести".
>>
>>А откуда "свежих" материалов взять? На подготовку сборника имелось три с половиной месяца -- от одобрения идеи до сдачи макета. Причем это было требование издательства -- сделать так, чтобы он вышел до весны. Иначе не было бы смысла в серии сборнков
>
>Ну если во всем виновато издательство, то остается только кидаться помидорами в тов. Б,КиК.......

Да никто не виноват! Это стандартная ситуация в коммерческом издательстве -- лучше сейчас, но похуже, чем хорошо но после-послезавтра... или никогда.


>>Давай не будем заглядывать вперед, ладно?
>
>Почему? Да, я не участвую в следующих сборниках, но они мне не безразличны :))))

Я рад. И прошу тебя иметь в виду: я очень расчитываю, что черех год удастся пустить все на "второй заход".

Удачи!

Владислав
От Евгений Дриг
К Владислав (10.03.2007 18:00:34)
Дата 10.03.2007 19:42:02

Re: [2Евгений Дриг]

Твоя позиция понятна.
Насчет "ажиотажа" узнаем по факту продаж, тогда и посмотрим...

>>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.
>
>Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.

Так как же слова Алексея Исаева о том, что в отчете 34-й танковой дивизии никакого Дубно нет?

>А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...

Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (10.03.2007 19:42:02)
Дата 10.03.2007 20:41:39

Re: [2Евгений Дриг]

Здравствуйте
>Твоя позиция понятна.
>Насчет "ажиотажа" узнаем по факту продаж, тогда и посмотрим...

>>>Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.
>>
>>Я с тобой несогласен. Как минимум по двум (и весьма важным) пунктам выяснилось, что Попель таки не соврал.
>
>Так как же слова Алексея Исаева о том, что в отчете 34-й танковой дивизии никакого Дубно нет?

>>А многочисленные неточности у него (как и у многих других) объясняются ненадежностью человеческой памяти и неиспользованием (или плохим использованием) документов. Вдобавок, я подозреваю, в ряде случаев имела место отсебятина литобработчика -- именно в отношении "оживляжа" и перематывания портянок...
>
>Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...

Простите, а какого комиссара? Если Вашугина, то он сам застрелился. Разве там какие-то комиссары ещё активно учавствуют(кроме Попеля, конечно)?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (10.03.2007 20:41:39)
Дата 10.03.2007 21:51:32

Re: [2Евгений Дриг]

>>Я приводил конкретный пример с реальным человеом, который между прочим погиб. Он был в это время в другом месте. И то, что написано в книге Попеля просто кощунство над памятью расстрелянного немцами комиссара... Даже если "резвился" литобработчик, мог и исправить. Где гарантия, что все остальные моменты, не фантазия "литобработчика"...
>
>Простите, а какого комиссара? Если Вашугина, то он сам застрелился. Разве там какие-то комиссары ещё активно учавствуют(кроме Попеля, конечно)?

Батальонный комиссар Иван Матвеевич Вахрушев.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/13/13084.htm


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Владислав (10.03.2007 18:00:34)
Дата 10.03.2007 18:38:24

Re: [2Евгений Дриг]

>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...

Упалпоцстул.
Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 20:39:09

Re: [2Евгений Дриг]

Здравствуйте
>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

А Вы чего ожидали? Что пипл будет сметать Исаева ОДДР с его скучными объяснениями про то, ПОЧЕМУ получилось не так, как хотелось? Увы, у нас народ в значительной мере поделён на два лагеря. Один - кому приятно читать про то, как супер-мега-терминаторы Попеля мочили фошыстофф, а помешал домочить исключительно глупенький Вашугин, который свою глупость осознал и застрелился? Я утрирую конечно, но разве таких любителей просоветских баек мало? Не мало, хоть, может быть, и меньше, чем любителей рассказов про "кровавую гэбню" и "трупами забросали". Они опять же не будут читать Исаева (или кто ещё толково напишет про Дубно, например). Им бешановщины с солониной подавай. В общем, что я хотел сказать. Людей, которым действительно интересно, как и ПОЧЕМУ было мало. Зато есть куча людей, для которых книжки обязаны подтверждать их устоявшиеся мифы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Тезка
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 19:48:22

Все еще хуже (-)] (-)
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 19:31:05

Дима, ты чего?

Мир вашему дому
>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

Дима, как бы это... "Вы" похоже действительно чудовищно далеки. Я как бы немного ближе (наверное), веду в меру сил и возможностей ликбез окружающих меня, в т.ч. на работе, с одним из своих друзей уже упарился по аське беседовать - скоро в машбюро смогу устраиваться.
Поверь - Попель не самое худшее, что востребовано, издается и переиздается. Пусть лучше он, чем например Гюнтер Беддекер, "Горе побежденным - беженцы 3 рейха 1944-1945", Эксмо, Москва 2006.


С уважением, Борис
От adv1971
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 18:59:10

То издание что у меня мне понравилось

>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>
>Упалпоцстул.
>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?

То издание что у меня, мне понравилось.
Без того что "мы их шапками закидывали", и про неудачи и про удачи достаточно ровно написано, с разбором ошибок.

Легко читается и при этом в конце каждой главы идет хороший дельный комментарий от специалиста( из которого кстати видно как уменьшались потери войск от года к году )

Для общего развития, самое то.
Мемуары Катукова, прочитанные позднее, кстати не понравились совершенно, вот там действительно "тапками закидали"
От Нумер
К adv1971 (10.03.2007 18:59:10)
Дата 10.03.2007 20:39:40

Re: То издание...

Здравствуйте
>>>Многие, заинтересовавшиеся темой только в 2002-2006 годах -- да. Я, кстати, подозреваю, что АСТ Попеля скоро решит переиздать...
>>
>>Упалпоцстул.
>>Неужели мы столь чудовишьно далеки от народа?
>
>То издание что у меня, мне понравилось.
>Без того что "мы их шапками закидывали", и про неудачи и про удачи достаточно ровно написано, с разбором ошибок.

>Легко читается и при этом в конце каждой главы идет хороший дельный комментарий от специалиста( из которого кстати видно как уменьшались потери войск от года к году )

>Для общего развития, самое то.
>Мемуары Катукова, прочитанные позднее, кстати не понравились совершенно, вот там действительно "тапками закидали"

В роли специализда(с) там кажется Переслегин?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 18:38:24)
Дата 10.03.2007 18:51:23

Страшно далеки были они..... (-)
От Евгений Дриг
К Владислав (10.03.2007 01:35:12)
Дата 10.03.2007 17:12:14

Re: Типа объяснительная...

>>Сборник ажиотажа не вызвал и это легко объяснимо.
>
>Ажиотажа где? на ВИФе?

Да, в данном случае речь о ВИФе. Ведь это же его детище :))
По большому счету ВИФ - это уменьшенная модель совокупности интересующихся историей людей. Тех, кто покупает подобные книги, не думаешь же ты, что их покупают случайные люди, наткнувшиеся на них в магазине...

>Книги все-таки делаются для более широкого читателя. В том числе того, который не читал "Полигон" со статьей Исаева.
>>Новых материалов в нем практически нет, а единственная достойная новинка по Испании - мало кому интересна, слишком специфична тема...
>Ты забываешь, что большинство читателей, на которых нацелен сборник, не читают тьго, что читаем мы -- малотиражных специализированных изданий. Поэтому для них критерий новизны будет несколько иным.

И даже Попеля не читали? :)))))))))

>Вопрос в лоб: стоило бы набивать книжку... да хоть требухой (но которая, по мнению издателя, заинтересует читателя) -- чтобы выпустить одну вот эту стаью?

Хм. Может и стоило. При одном условии. Нельзя было найти или сделать лучше.

>> А писать, чтобы доказать Исаеву и Дригу, что Вашугин все-таки виноват, не стоило...
>
>Нет. Там доказывалась не вина Вашугина, а то, что Попель -- не врал (хотя многое мог запамятовать). И в Дубно он, кстати, тоже был -- об этом есть упоминание у Ланнуа.

Попелю, который неоднократно пойман на откровенном и 100%-ном вранье, веры нет.

>>Статья А.Исаева "миф о рассейняйском КВ" в общем 100% совпадает с его же статьей в "Полигоне"... Жаль, что автор не исправил некоторые неточности. Можно было бы кстати указать в качестве источника самого Рауса, благо на русском он уже вышел давно...
>
>Тираж "Полигона" был, если не ошибаюсь, 1000 экз. Кто эту статью читал, кроме узкого круга, далекого от народа?..

Речь о другом. О том, что из-за дурацкой спешки, он не исправил и не дополнил статью.

>>В целом, сборник - серый... И даже не по качеству материалов, а по их "свежести".
>
>А откуда "свежих" материалов взять? На подготовку сборника имелось три с половиной месяца -- от одобрения идеи до сдачи макета. Причем это было требование издательства -- сделать так, чтобы он вышел до весны. Иначе не было бы смысла в серии сборнков

Ну если во всем виновато издательство, то остается только кидаться помидорами в тов. Б,КиК.......

>> Так как действительно новинок почти не было, а те, кто "в теме", знали практически все. Раскрученные фамилии его конечно вытянут, но следующий сборник при таком подходе просто провалится...
>Давай не будем заглядывать вперед, ладно?

Почему? Да, я не участвую в следующих сборниках, но они мне не безразличны :))))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся