ВИФ2 NE : Ветка : Re: Израильский БТР...

От	Azinox
К	Stalker
Дата	08.03.2007 20:45:06
Рубрики	Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Израильский БТР...

Здравствуйте.

>Бетр создан на базе автомобиля "Зеев" (Волк) рафаэлевского производства, активно вxодящего сейчас в ЦАХАЛь вместо "Абира", в "Голан" декларируется защита от фугасов (V-образное дно), и построенная "на основе теxнологий танка Меркава" броневая защита, обеспечиающая защиту по кругу от РПГ, зарядов и стрелковки.

"Технологии танка Меркава" потеряли былую славу ИМХО после известных событий в Ливане. Так что это, скорее всего, не более, чем рекламный ход (особенно "защита по кругу от РПГ" - какой танк сейчас вообще может такое предложить, что уж говорить про автомобиль).

С уважением.

От	Stalker
К	Azinox (08.03.2007 20:45:06)
Дата	08.03.2007 21:35:46

Ре: Израильский БТР...

Здравствуйте
>"Технологии танка Меркава" потеряли былую славу ИМХО после известных событий в Ливане.

? Это как? Вот что пишет российский Военно Промышленный Курьйер

"
Наиболее достоверной представляется информация, распространенная газетой Глобес со ссылкой на руководителей национальной программы создания танков "Меркава". В соответствии с этими данными, в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах. Из 50 пораженных ракетами "Меркав" проникающие повреждения получили 22 танка (то есть 44%, при этом, согласно статистике ЦАХАЛа, в прошлую ливанскую войну проникающими были 47% повреждений, а в войну "Судного дня" - 60%). Из всех поврежденных танков безвозвратно потеряны 5 машин, две из которых (Мк2 и Мк4) подорвались на фугасах, а еще три (два Мк2 и один Мк3) полностью сгорели в результате попадания ракет. Интересно отметить, что в подорвавшейся на фугасе "Меркаве" Мк4, оснащенной усиленным бронированием днища, погиб лишь один член экипажа, а еще трое танкистов и трое находившихся на борту раненых не пострадали."

По моему - прекрасная защищенность - при угребищной тактике применения.

>Так что это, скорее всего, не более, чем рекламный ход (особенно "защита по кругу от РПГ" - какой танк сейчас вообще может такое предложить, что уж говорить про автомобиль).

Голан оснащен комбинированной динамической защитой

>С уважением.
С уважением

От	PQ
К	Stalker (08.03.2007 21:35:46)
Дата	09.03.2007 15:23:44

По потерям близко в нашим в первую чеченскую за декабрь-январь

Если учитывать, что возле вокзала чечены жгли танки вообще без экипажей. Всего около двух десятков из майкопской бригады и 81-го полка. Правда, по количеству подбитых БМП, БТР у нас цифры запредельные.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

От	val462004
К	Stalker (08.03.2007 21:35:46)
Дата	09.03.2007 07:45:07

Ре: Израильский БТР...

>По моему - прекрасная защищенность - при угребищной тактике применения.

И еще более "угребищных" противотнковых средствах.

С уважением,

От	Palmach
К	val462004 (09.03.2007 07:45:07)
Дата	09.03.2007 18:29:09

Ре: Израильский БТР...

>И еще более "угребищных" противотнковых средствах.

Все подбитые Мк4 были в ходе боя при Вади Луки и все Корнетом. Чего тут "угребищного"?

От	val462004
К	Palmach (09.03.2007 18:29:09)
Дата	11.03.2007 15:15:50

Ре: Израильский БТР...

>>И еще более "угребищных" противотнковых средствах.
>
>Все подбитые Мк4 были в ходе боя при Вади Луки и все Корнетом. Чего тут "угребищного"?

Черт, я упустил из виду, что это "Меркава", ее ни из какого гранатамета не возьмешь, поэтому у каждого араба было по "Корнету", так что Израилю не представляет труда продемонстрировать десяток-другой захваченых.

С уважением,

От	Palmach
К	val462004 (11.03.2007 15:15:50)
Дата	11.03.2007 15:25:40

Ре: Израильский БТР...

>Черт, я упустил из виду, что это "Меркава", ее ни из какого гранатамета не возьмешь

Ето, видимо, сарказьм? Мк4 Саггером как показывает практика не очень-то и возмёщ. Не понимаю, чего в етом необышного.

>поэтому у каждого араба было по "Корнету", так что Израилю не представляет труда продемонстрировать десяток-другой захваченых.

Дык уже, продемонстрировали. И тут, на форуме, тоже. И даже активно-сомневающиеся признали наличие Корнетов у Х. Вы, как видно, близко следили за темой.

От	sergе ts
К	val462004 (09.03.2007 07:45:07)
Дата	09.03.2007 10:25:10

по 15 птурсов на опрератора во время тренировок.

>>По моему - прекрасная защищенность - при угребищной тактике применения.
>
>И еще более "угребищных" противотнковых средствах.

По показаниям пленных каждый оператор хезболлы отстрелял около 15 живых ПТУРСОВ во время тренировок. Армейский представитель на это сказал что "Израильская армия о таком может только мечтать". Если они даже стреляли только малютками на тренировках зто всё равно порядка 50 тысяч баксов на оператора. Интересно сколько живых птурсов отсреливают операторы в разных армиях мира ?

От	Zamir Sovetov
К	sergе ts (09.03.2007 10:25:10)
Дата	09.03.2007 15:11:03

Я послухал бибиси - брешут всё они уси

>>> По моему - прекрасная защищенность - при угребищной тактике применения.
>> И еще более "угребищных" противотнковых средствах.
> По показаниям пленных каждый оператор хезболлы отстрелял около 15 живых ПТУРСОВ во время тренировок. Армейский представитель на это сказал что "Израильская армия о таком может только мечтать". Если они даже стреляли только малютками на тренировках зто всё равно порядка 50 тысяч баксов на оператора. Интересно сколько живых птурсов отсреливают операторы в разных армиях мира ?

О деньгах - не вопрос, но где столько ПТУРов возможно настрелять без того, чтобы израильтяне об этом не узнали? Помниться, в новостях обычные носилки за "Кассам" выдавали, а тут настрел "тысячи ПТУРов"... Отмазка это, махание кулаками после драки.

От	Palmach
К	Zamir Sovetov (09.03.2007 15:11:03)
Дата	09.03.2007 18:39:29

Тоже бином Ньютона

>О деньгах - не вопрос, но где столько ПТУРов возможно настрелять без того, чтобы израильтяне об этом не узнали? Помниться, в новостях обычные носилки за "Кассам" выдавали, а тут настрел "тысячи ПТУРов"... Отмазка это, махание кулаками после драки.

http://youtube.com/watch?v=1kAkQAvCh-s

2:37 начинаются показания отвечающие ваш вопрос.

От	Zamir Sovetov
К	Palmach (09.03.2007 18:39:29)
Дата	10.03.2007 17:00:51

Re: Тоже бином...

>> О деньгах - не вопрос, но где столько ПТУРов возможно настрелять без того, чтобы израильтяне об этом не узнали? Помниться, в новостях обычные носилки за "Кассам" выдавали, а тут настрел "тысячи ПТУРов"... Отмазка это, махание кулаками после драки.
> http://youtube.com/watch?v=1kAkQAvCh-s
> 2:37 начинаются показания отвечающие ваш вопрос.

Благодарю, на пропаганду - аллергия :-)

От	Palmach
К	Zamir Sovetov (10.03.2007 17:00:51)
Дата	10.03.2007 19:14:41

Ре: Тоже бином...

>Благодарю, на пропаганду - аллергия :-)

Так, показания пленного для вас не доказательства. Что именно вас устроит? Заявление Насраллы или брифинг иранского МО?

От	Zamir Sovetov
К	Palmach (10.03.2007 19:14:41)
Дата	11.03.2007 14:22:09

Конечно же нет.

>> Благодарю, на пропаганду - аллергия :-)
> Так, показания пленного для вас не доказательства.

Израильское государство не относиться к последователям Женевской конвенции. Пытки официально отменены год назад, но люди-то те же самые остались, на тех же самых должностях.

> Что именно вас устроит? Заявление Насраллы или брифинг иранского МО?

Соответствие здравому смыслу.

От	Palmach
К	Zamir Sovetov (11.03.2007 14:22:09)
Дата	11.03.2007 15:22:23

Ре: Конечно же...

>Израильское государство не относиться к последователям Женевской конвенции.

Сильное заявление. Попробуйте обосновать.

>Пытки официально отменены год назад, но люди-то те же самые остались, на тех же самых должностях.

А, так он просто "замучен в тяжёлой неволе". Т.е. априори показаниям пленного вы не верите. Я вас спрашиваю ещё раз - какие док-ва вас устроят?

>> Что именно вас устроит? Заявление Насраллы или брифинг иранского МО?
>
>Соответствие здравому смыслу.

Иран основатель и спонсор Хезболлы. Сирия союзник и сателит Ирана. Однако поездка боевиков Х. через Сирию в Иран на подготовку здравому смыслу не соответствует. Ну-ну.

От	Zamir Sovetov
К	Palmach (11.03.2007 15:22:23)
Дата	11.03.2007 20:06:52

Re: Конечно же...

>> Израильское государство не относиться к последователям Женевской конвенции.
> Сильное заявление. Попробуйте обосновать.

Пытки противоречат Женевской конвенции. Пытки в Израиле отменили год назад.

>> Пытки официально отменены год назад, но люди-то те же самые остались, на тех же самых должностях.
> А, так он просто "замучен в тяжёлой неволе". Т.е. априори показаниям пленного вы не верите. Я вас спрашиваю ещё раз - какие док-ва вас устроят?

Видео и новостные сообщения 2005 года.

>>> Что именно вас устроит? Заявление Насраллы или брифинг иранского МО?
>> Соответствие здравому смыслу.
> Иран основатель и спонсор Хезболлы. Сирия союзник и сателит Ирана. Однако поездка боевиков Х. через Сирию в Иран на подготовку здравому смыслу не соответствует. Ну-ну.

Ещё раз - было на СНН заявление Израиля о том, что машины скорой помощи используются для перевозкт ракет "Кассам" и видеоряд на эту же тему. В итоге сообщение оказалось фальшивым. Если бы заявление о настреле боевиками Хизбаллы сотен и тысяч ПТУР было бы до лета 2006 года, то я бы поверил в него безо всяких сомнений, учитывая возможности сецслужб Израиля. А "показаниям свидетеля" постфактум не верю, учитывая возможности спецлужб Израиля.

От	Stalker
К	Zamir Sovetov (11.03.2007 20:06:52)
Дата	12.03.2007 08:54:43

Ре: Конечно же...

>Ещё раз - было на СНН заявление Израиля о том, что машины скорой помощи используются для перевозкт ракет "Кассам" и видеоряд на эту же тему. В итоге сообщение оказалось фальшивым. Если бы заявление о настреле боевиками Хизбаллы сотен и тысяч ПТУР было бы до лета 2006 года, то я бы поверил в него безо всяких сомнений, учитывая возможности сецслужб Израиля. А "показаниям свидетеля" постфактум не верю, учитывая возможности спецлужб Израиля.

значит, читать вы тоже не умеете. Еще раз, медленно. Xизбалла - она в Ливане. Ливан - это такая страна. А видео, БПЛА всякие, и Кассамы - ето в секторе Газа.

От	Palmach
К	Zamir Sovetov (11.03.2007 20:06:52)
Дата	12.03.2007 00:52:52

Ре: Конечно же...

>Пытки противоречат Женевской конвенции. Пытки в Израиле отменили год назад.

Конвенция относится к военнопленным, коими террористы не являются.

>Видео и новостные сообщения 2005 года ...
А "показаниям свидетеля" постфактум не верю, учитывая возможности спецлужб Израиля.

Ето заявление лишено логики. До 2006 небыло пленных и небыло информации. После 2006 она появилась.

В прочем, дебаты себя исчерпали.

От	Zamir Sovetov
К	Palmach (12.03.2007 00:52:52)
Дата	12.03.2007 11:23:09

Re: Конечно же...

>> Пытки противоречат Женевской конвенции. Пытки в Израиле отменили год назад.
> Конвенция относится к военнопленным, коими террористы не являются.

И Палестина - не оккупированные территории, а извечная земля [вписать текущего владельца].

>> Видео и новостные сообщения 2005 года ...
> А "показаниям свидетеля" постфактум не верю, учитывая возможности спецлужб Израиля.
> Ето заявление лишено логики. До 2006 небыло пленных и небыло информации. После 2006 она появилась.

Это заявления лишено логики. Информация получается не только от пленных.
Особенно учитывая отношения США-Иран и США-Израиль.

> В прочем, дебаты себя исчерпали.

Конечно, кто бы сомневался :-)

От	Palmach
К	Zamir Sovetov (12.03.2007 11:23:09)
Дата	12.03.2007 16:51:02

Ре: Конечно же...

>И Палестина - не оккупированные территории, а извечная земля [вписать текущего владельца].

Слив защитан.

>Это заявления лишено логики. Информация получается не только от пленных. Особенно учитывая отношения США-Иран и США-Израиль.

Можно подумать, что Израиль и США всесильны и всевидящи. Израильская разведка прошляпила постройку крупных укреп-рай онов на собственной границе, т.ч. не совсем ясно, почему они не могли прошляпить тренировки Х. в Ирани и тем более не иметь информации о конкретных деталях етих тренировок.

>Конечно, кто бы сомневался :-)

Да ето потому, что информация вас явно не интересует - главное флагом потрясти.

От	Stalker
К	Zamir Sovetov (09.03.2007 15:11:03)
Дата	09.03.2007 15:26:28

поменьше слушайте бибеси.

>О деньгах - не вопрос, но где столько ПТУРов возможно настрелять без того, чтобы израильтяне об этом не узнали? Помниться, в новостях обычные носилки за "Кассам" выдавали, а тут настрел "тысячи ПТУРов"... Отмазка это, махание кулаками после драки.

в желании укусить вы даже страны перепутали. Кассамы и затруднения в тренеровке - это территории. Xизбалла - это Ливан, вполне себе суверенная страна.

От	Azinox
К	Stalker (08.03.2007 21:35:46)
Дата	09.03.2007 04:38:59

Ре: Израильский БТР...

Здравствуйте.

>По моему - прекрасная защищенность - при угребищной тактике применения.

Я не говорю, что танк плохой ;) Просто ДО Ливана во многих местах писали о том, что это чуть ли не неубиваемый танк, защищенный по кругу от РПГ и ПТУРов. А вышло, что даже от старых ПТУРов до сих пор нет защиты даже на самых современных танках. Как и везде впрочем.

>>Так что это, скорее всего, не более, чем рекламный ход (особенно "защита по кругу от РПГ" - какой танк сейчас вообще может такое предложить, что уж говорить про автомобиль).
>
>Голан оснащен комбинированной динамической защитой

Сомневаюсь, что у него защита лучше, чем у "Меркавы" (при такой разнице в весе это неудивительно). Соответственно, если "Меркаву" поджигали из РПГ и с помощью фугасов, то откуда "Голану" быть более защищенным.

Грубо говоря, если в 15 тонн можно поместить 10 пехотинцев, защищенных от 14,5мм и РПГ по кругу (и от фугасов вдобавок), то зачем городить огород из всяких там "Ахзаритов" и прочих "Мардеров" (т.е. тяжелых БМП/БТР) ?

С уважением.

От	Сергей Зыков
К	Azinox (09.03.2007 04:38:59)
Дата	09.03.2007 04:57:27

чтой-та непонятно. если попробовать сформулировать вкратце

>>Голан оснащен комбинированной динамической защитой

требования к городскому БТРу то это:

- круговая защита от кумы при противопульной броне
- автострадность ;)) т.е. отсутствие требований к вездеходности
- на порядок лепший обзор для водителя и у "туристов" с "экскурсоводом" :)
- спешиваемость на обе стороны корпуса по типу БТР-80, что для города предпочтительнее, чем дуплиться толпой в очко

при этом всячески противопоказаны всякие динамические защиты с подрывом кумы. Всеж таки город а не ТВД в поле.

>Сомневаюсь, что у него защита лучше, чем у "Меркавы" (при такой разнице в весе это неудивительно). Соответственно, если "Меркаву" поджигали из РПГ и с помощью фугасов, то откуда "Голану" быть более защищенным.

>Грубо говоря, если в 15 тонн можно поместить 10 пехотинцев, защищенных от 14,5мм и РПГ по кругу (и от фугасов вдобавок), то зачем городить огород из всяких там "Ахзаритов" и прочих "Мардеров" (т.е. тяжелых БМП/БТР) ?

Хотя бы для того чтобы не портить асфальтовое покрытие гусенками :)

'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'

От	Zamir Sovetov
К	Сергей Зыков (09.03.2007 04:57:27)
Дата	09.03.2007 15:11:01

Re: чтой-та непонятно....

> - автострадность ;)) т.е. отсутствие требований к вездеходности

ПМСМ наоборот - пара шлакоблоков под колёса для "не вездехода" будут означать выход из строя ходовой части и фатальный конец. Плюс ещё в городе актуальна езда на ободах, когда резина сгорит от зажигалок.

ЕМНИП у англичан есть опыт городских БТРов, но скорее против демонстрантов, а не городских партизан.

От	Сергей Зыков
К	Zamir Sovetov (09.03.2007 15:11:01)
Дата	09.03.2007 15:43:01

а кто их туда положит? Вы?

От	Zamir Sovetov
К	Сергей Зыков (09.03.2007 15:43:01)
Дата	10.03.2007 17:00:48

Нет, надеюсь израильские БТРы не доедут до моря Лаптевых :-))

>> ПМСМ наоборот - пара шлакоблоков под колёса для "не вездехода" будут означать выход из строя ходовой части и фатальный конец. Плюс ещё в городе актуальна езда на ободах, когда резина сгорит от зажигалок.
> хм, толпа пьяных клоунов уже пыталась тормозить танки арматурными прутьями и по ним ещё никто не стрелял.

Пьяных клоунов возможно гонять и водомётами, достаточно политической воли и решительности.

> "не вездеходность" это значит достаточно полноприводного двухосного шасси а не 3-4хосного

К примеру, упавший столб уличного освещения поперёк улицы - переехать его двухосной машиной проблематичней, чем трёх- и тем более четырёхосной.

От	Сергей Зыков
К	Zamir Sovetov (10.03.2007 17:00:48)
Дата	10.03.2007 17:09:31

Re: Нет, надеюсь...

>К примеру, упавший столб уличного освещения поперёк улицы - переехать его двухосной машиной проблематичней, чем трёх- и тем более четырёхосной.

если шасси имеет полный привод и большой клиренс то какая разница??
переезжать бревно вы все равно будете одновременно только парой колес при любой х-осности БТРа

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

От	Zamir Sovetov
К	Сергей Зыков (10.03.2007 17:09:31)
Дата	11.03.2007 13:12:29

Re: Нет, надеюсь...

> если шасси имеет полный привод и большой клиренс то какая разница??
> переезжать бревно вы все равно будете одновременно только парой колес при любой х-осности БТРа

У многоосной машины больше площадь опоры на поверхность, следовательно больше сцепление с поверхностью. При переезде бревна или любого иного препятствия вероятность зависнуть перед/на препятствии у двухосной машине выше, чем многоосной.

От	Azinox
К	Сергей Зыков (09.03.2007 04:57:27)
Дата	09.03.2007 05:09:09

Re: чтой-та непонятно....

Здравствуйте.

>>>Голан оснащен комбинированной динамической защитой
>
>требования к городскому БТРу то это:

>- круговая защита от кумы при противопульной броне

>при этом всячески противопоказаны всякие динамические защиты с подрывом кумы. Всеж таки город а не ТВД в поле.

А как можно организовать круговую защиту от кумы при противопульной, если не с помощью ДЗ ?

С уважением.

От	Robert
К	Azinox (09.03.2007 05:09:09)
Дата	09.03.2007 05:19:03

В современныx ДЗ взрывчатки совсем мало

Задача швырнуть навстречу куме наклоннo лист броневой стали, не очень толстый. Чтобы кумулятивная струя занималась прорезанием в нем длинной узкой дырки.

Т.е. осколков практчески нет - летит один-единственный кусок металла (ну, два куска если ДЗ рассчитано на куму с предзарядом). Так что без разницы, что горoд что деревня.

Воoбще (я не очень в теме) защиту oт бронебойныx пуль и РПГ-7 по кругу на колесном БТР по-моему сделать реально. Защиту от серьезныx ПТУРСов - уже нет.

От	Объект 172М
К	Robert (09.03.2007 05:19:03)
Дата	10.03.2007 18:08:17

Не совсем верно про ДЗ ...

>Задача швырнуть навстречу куме наклоннo лист броневой стали, не очень толстый. Чтобы кумулятивная струя занималась прорезанием в нем длинной узкой дырки.

>>>
... основная задача ДЗ это разушение кумулятивной струи путем воздействия на его боковую поверхность с помощью пластин, а что заставляет эти пластины двигаться неважно, есть и ДЗ без ВВ.
А сколоков больше при подрыве кумулятивного заряда, чем от ДЗ.

От	Azinox
К	Robert (09.03.2007 05:19:03)
Дата	09.03.2007 15:36:46

Re: В современныx...

Здравствуйте.

>Т.е. осколков практчески нет - летит один-единственный кусок металла (ну, два куска если ДЗ рассчитано на куму с предзарядом). Так что без разницы, что горoд что деревня.

Вопрос не в этом (город/деревня), а возможности навешивания ДЗ на 4х-колесный БТР весом 15 тонн. Вот это пока еще нЕвидаль.

Иначе - зачем тогда мучаются с тяжелыми БТРами на базе танков, если все это можно на легкую (противопулную) броню навесить?

>Воoбще (я не очень в теме) защиту oт бронебойныx пуль и РПГ-7 по кругу на колесном БТР по-моему сделать реально. Защиту от серьезныx ПТУРСов - уже нет.

Под бронебойными пулями вы что подразумеваете, простите ? 14,5 мм пуля, какая-нибудь БС - это не тоже самое, что бронебойные к калашу или М16. И с какого расстояния вы полагаете можно обеспечить защиту "по кругу" для БТРа ? Тем более для боев в городе, где 300 метров уже большая дистанция.

По РПГ-7 можете посмотреть здесь: http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm Посмотрите, какая бронепробиваемость у разных выстрелов (в т.ч. и у тандемных). А есть еще РПГ-29.

В принципе, наверное, можно навесить на колесную базу такое количество брони и ДЗ, чтобы защищало и от 14,5мм, и от РПГ. Но как все это будет ездить не знаю.

С уважением.

От	Robert
К	Azinox (09.03.2007 15:36:46)
Дата	12.03.2007 03:34:46

Ре: В современныx...

>Вопрос не в этом (город/деревня), а возможности навешивания ДЗ на 4х-колесный БТР весом 15 тонн. Вот это пока еще нЕвидаль.

>Иначе - зачем тогда мучаются с тяжелыми БТРами на базе танков, если все это можно на легкую (противопулную) броню навесить?

На бортовую броню БМП-3 вешают например, вы думаете она (броня) там противоснарядная а не противопульная?

http://www.nsu.ru/vk/tp/bt/bmp/3/update/def.htm

От	Robert
К	Robert (12.03.2007 03:34:46)
Дата	12.03.2007 03:36:50

Весит машина кстати всего 20 тонн, но на гусеницаx (не колесаx) и с пушкой (-)

От	Palmach
К	Azinox (08.03.2007 20:45:06)
Дата	08.03.2007 21:14:01

Ре: Израильский БТР...

>"Технологии танка Меркава" потеряли былую славу ИМХО после известных событий в Ливане.

Славу, может, и потеряли, а достаточно высокую еффиктивность и степень выживания екипажа не потеряли.

На сколько я понимаю, ето Голаны ето только одни из елементов широкой программы USMC по закупке транспорных средств, посмотрим, как они себя покажут.

От	Azinox
К	Palmach (08.03.2007 21:14:01)
Дата	09.03.2007 04:40:04

Ре: Израильский БТР...

Здравствуйте.

>>"Технологии танка Меркава" потеряли былую славу ИМХО после известных событий в Ливане.
>
>Славу, может, и потеряли, а достаточно высокую еффиктивность и степень выживания екипажа не потеряли.

Вопросов нет, просто разница в весе не дает надеяться на аналогичную защиту в БТР-е.

>На сколько я понимаю, ето Голаны ето только одни из елементов широкой программы USMC по закупке транспорных средств, посмотрим, как они себя покажут.

Посмотрим, конечно.

С уважением.