От Rwester
К Dargot
Дата 08.03.2007 08:37:48
Рубрики WWII; Танки; Байки;

за 15 голов (пропущенных )

Здравствуйте!

Собственно версия как версия. Двадцать лет большой срок. Много всякого может случиться и в пользу вашего предположения и против него. Имхо, сценарий какой-то геморойный, а вот угроза этим сценарием - самый рулез.

Но собственно вопрос. Допустим всё так и будет. Но я так понимаю, при приближении данного сценария особого смысла вылавливать американские базы и прочее не будет, а будет желание максимизировать ущерб. И все "прорвавшиеся" достанутся крупным городам. Если один городишко сгорит - дело житейское. Герои везде нужны. Но 7-8 крупных городов в утиль дорогонько выйдет. Что скажете?

Рвестер, с уважением
От Dargot
К Rwester (08.03.2007 08:37:48)
Дата 10.03.2007 02:58:34

Re: за 15...

Приветствую!

>Собственно версия как версия. Двадцать лет большой срок. Много всякого может случиться и в пользу вашего предположения и против него. Имхо, сценарий какой-то геморойный, а вот угроза этим сценарием - самый рулез.

>Но собственно вопрос. Допустим всё так и будет. Но я так понимаю, при приближении данного сценария особого смысла вылавливать американские базы и прочее не будет, а будет желание максимизировать ущерб.
 В том-то и дело, что "Сценарий" внезапно начнется. Не будет времени головы перенацеливать. Так что значительная, если не бОльшая часть их по военным объектам уйдет.

С уважением, Dargot.
От Zamir Sovetov
К Rwester (08.03.2007 08:37:48)
Дата 09.03.2007 15:10:57

Вы упускаете информационный фактор

> Но собственно вопрос. Допустим всё так и будет. Но я так понимаю, при приближении данного сценария особого смысла вылавливать американские базы и прочее не будет, а будет желание максимизировать ущерб. И все "прорвавшиеся" достанутся крупным городам. Если один городишко сгорит - дело житейское. Герои везде нужны. Но 7-8 крупных городов в утиль дорогонько выйдет. Что скажете?

С началом войны США ослепнут и оглохнут, будет введена цензура и об реальной картине разрушения узнают не скоро. Да и не факт, что узнают правду. Манипуляция информацией будет огромная, а критерии воюющего общества отличны от отдельно взятого мирного обывателя.
От Rwester
К Zamir Sovetov (09.03.2007 15:10:57)
Дата 09.03.2007 19:49:02

Re: Вы упускаете...

Здравствуйте!

>Да и не факт, что узнают правду. Манипуляция информацией будет огромная, а критерии воюющего общества отличны от отдельно взятого мирного обывателя.
То, что десятки миллионов человек станут беженцами никаким сарафаном не скроешь. Но не в этом суть. Критерии воюющего общества станут другие, потому что и жизнь будет другая и общество тоже. Получится ли воспользоваться плодами победы? Пока смысл действия в сохранении статус кво, согласится ли общество/правительство и т.д. на такие действия (с другой стороны предвижу ответ - "на ирак же согласилось":-)

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (09.03.2007 19:49:02)
Дата 10.03.2007 17:01:06

Re: Вы упускаете...

>> Да и не факт, что узнают правду. Манипуляция информацией будет огромная, а критерии воюющего общества отличны от отдельно взятого мирного обывателя.
> То, что десятки миллионов человек станут беженцами никаким сарафаном не скроешь. Но не в этом суть. Критерии воюющего общества станут другие, потому что и жизнь будет другая и общество тоже. Получится ли воспользоваться плодами победы? Пока смысл действия в сохранении статус кво, согласится ли общество/правительство и т.д. на такие действия (с другой стороны предвижу ответ - "на ирак же согласилось":-)

Выражу кране мизантропическое мнение - а нужно ли будет тем, кто решит начать ядерную войну, это самое "общество"? После Древней Греции и Римской Империи наступил упадок Средних веков. ПМСМ такой же сценарий будет после глобального ядерного конфликта.
От Cat
К Zamir Sovetov (09.03.2007 15:10:57)
Дата 09.03.2007 16:06:07

Re: Вы упускаете...

>
>С началом войны США ослепнут и оглохнут, будет введена цензура и об реальной картине разрушения узнают не скоро. Да и не факт, что узнают правду. Манипуляция информацией будет огромная, а критерии воюющего общества отличны от отдельно взятого мирного обывателя.

===США можно проехать на машине из конца в конец за несколько дней. Машины там есть у всех. Толпы беженцев очень быстро разбредутся по всей стране и "из уст в уста" наговорят такое, что "лучше бы цензуры не было". Опять же радио и сотовые телефоны никто не отменял.
От Zamir Sovetov
К Cat (09.03.2007 16:06:07)
Дата 10.03.2007 17:01:04

Re: Вы упускаете...

>> С началом войны США ослепнут и оглохнут, будет введена цензура и об реальной картине разрушения узнают не скоро. Да и не факт, что узнают правду. Манипуляция информацией будет огромная, а критерии воюющего общества отличны от отдельно взятого мирного обывателя.
> ===США можно проехать на машине из конца в конец за несколько дней.

Несколько - это сколько? А от Анкориджа до Майами? :-)

> Машины там есть у всех.

А бензин, который в случае войны станет стратегическим ресурсом?

> Толпы беженцев очень быстро разбредутся по всей стране и "из уст в уста" наговорят такое, что "лучше бы цензуры не было".

В США есть Национальная гвардия, которая, в случае войны, никаких толп беженцев никуда не впустит и не выпустит.

> Опять же радио и сотовые телефоны никто не отменял.

В Югославии, когда её начали бомбитЮ телефонная коммуникационная аппаратура западного произвоства отключилась против воли её тогдашних владельцев. Полагаю, в случае войны, подобная метаморфоза произойдёт и на территории США.
От Лейтенант
К Cat (09.03.2007 16:06:07)
Дата 09.03.2007 18:23:52

Re: Вы упускаете...

>===США можно проехать на машине из конца в конец за несколько дней. Машины там есть у всех. Толпы беженцев очень быстро разбредутся по всей стране и "из уст в уста" наговорят такое, что "лучше бы цензуры не было". Опять же радио и сотовые телефоны никто не отменял.

А необязательно скрывать разрушения. "Да вот такие звери эти проклятые русские". "Если бы наша доблестная армия не сделала все возможное и невозможное, было бы еще хуже". "В это трудное время перед лицом подлого и жестого врага мы все как один должны сплатится вокруг партии (например, республиканской) и президента". "Мародеры, паникеры и лица невыполняющие указания военных властей будут растреляны на месте".
От Лейтенант
К Rwester (08.03.2007 08:37:48)
Дата 09.03.2007 01:59:26

Re: за 15...

> Но 7-8 крупных городов в утиль дорогонько выйдет. Что скажете?

Скорее 2-3 боеголовки чем 7-8 прорвавшихся. Причем одной боеголовки хватить для уничтожения нескольких районов гкрупного города а не его целиком. На тополях - 550 Кт. Если разделяющиеся 150 и менее. Более мощные на шахтных ракетах которым крындец приходит. Кстати овет на вопрос "чего ждут" (кроме работающей ПРО).
От Rwester
К Лейтенант (09.03.2007 01:59:26)
Дата 09.03.2007 19:39:41

Re: за 15...

Здравствуйте!

>Скорее 2-3 боеголовки чем 7-8 прорвавшихся. Причем одной боеголовки хватить для уничтожения нескольких районов гкрупного города а не его целиком. На тополях - 550 Кт. Если разделяющиеся 150 и менее. Более мощные на шахтных ракетах которым крындец приходит. Кстати овет на вопрос "чего ждут" (кроме работающей ПРО).
А если не 2-3, а 20-30? Где тот порог после которого выживание америки как государства станет возможным только через создание трудовых лагерей для выживания большей части населения?

Кстати, а почему вы считаете, что за ближайшие 20 лет не построят ни одной ракеты дополнительно. Имхо при приближении(!) такого расклада не просто будут клепать ракеты как т-34 в лихую годину, но и тактическое яо прочно войдет в быт Сухопутных войск.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (09.03.2007 19:39:41)
Дата 10.03.2007 17:01:00

Re: за 15...

> но и тактическое яо прочно войдет в быт Сухопутных войск.

Против США ТЯО Сухопутных войск, ПМСМ, не поможет :-))
От Rwester
К Zamir Sovetov (10.03.2007 17:01:00)
Дата 11.03.2007 08:39:12

Re: за 15...

Здравствуйте!

>Против США ТЯО Сухопутных войск, ПМСМ, не поможет :-))
может и так, а вот для предотвращения их применения могут вполне пригодиться;-)))

Рвестер, с уважением
От Dargot
К Rwester (09.03.2007 19:39:41)
Дата 10.03.2007 03:01:20

Re: за 15...

Приветствую!

>А если не 2-3, а 20-30? Где тот порог после которого выживание америки как государства станет возможным только через создание трудовых лагерей для выживания большей части населения?

"Вот видите, Вы уже торгуетесь"(с)Анекдот.
В этом основная проблема - наши СЯС стремительно деградируют к тому порогу, когда ущерб, ими наносимый, начинает обсуждаться на вопрос - нельзя ли его перетерпеть. Этого нельзя допустить ни в коем случае - кто знает, до чего они там дообсуждаются?

>Кстати, а почему вы считаете, что за ближайшие 20 лет не построят ни одной ракеты дополнительно. Имхо при приближении(!) такого расклада не просто будут клепать ракеты как т-34 в лихую годину, но и тактическое яо прочно войдет в быт Сухопутных войск.

Согласно опубликованным планам закупки вооружений - не собираются. Напротив, центр тяжести СЯС переносится на ПЛАРБ.

С уважением, Dargot.
От Cat
К Лейтенант (09.03.2007 01:59:26)
Дата 09.03.2007 13:02:57

Re: за 15...

>
>Скорее 2-3 боеголовки чем 7-8 прорвавшихся. Причем одной боеголовки хватить для уничтожения нескольких районов гкрупного города а не его целиком.

==Какая разница, эвакуировать все равно придется весь город вместе с пригородами из-за радиоактивного заражения. Причем эти облака может понести куда угодно. А дальше будет как в фильме "Войне миров"- толпы беженцев, паника, машины отбирают под угрозой оружия (благо с оружием проблем нет), толпы вооруженных мародеров и т.п.
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.03.2007 13:02:57)
Дата 09.03.2007 13:07:02

Re: за 15...

>==Какая разница, эвакуировать все равно придется весь город вместе с пригородами из-за радиоактивного заражения. Причем эти облака может понести куда угодно. А дальше будет как в фильме "Войне миров"- толпы беженцев, паника, машины отбирают под угрозой оружия (благо с оружием проблем нет), толпы вооруженных мародеров и т.п.

Пример стихийного бедствия подобного масштаба - недавнее наводнение в Новом Орлеане. Со всеми описаными ньюанасами.
Практика показала, что "нация" это преодолевает без ущерба для себя.
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 13:07:02)
Дата 09.03.2007 16:03:23

Там другое было

>
>Пример стихийного бедствия подобного масштаба - недавнее наводнение в Новом Орлеане. Со всеми описаными ньюанасами.
>Практика показала, что "нация" это преодолевает без ущерба для себя.

====Как раз наводнение отличается тем, что "клюнутые" уже не имеют физической возможности куда-то бежать, а вынуждены сидеть на крышах и ждать помощи. А после взрыва все выжившие могут передвигаться, причем их резвость будет подстегиваться микрорентгенами, которые они ежесекундно в себя впитывают.
От Лейтенант
К Cat (09.03.2007 16:03:23)
Дата 09.03.2007 17:47:16

Так из Орлеана большая часть населения свалила еще "до"

А оставшихся "на крышах" можно считать эквивалентом погибших и тяжелораненных.
От Cat
К Лейтенант (09.03.2007 17:47:16)
Дата 09.03.2007 19:11:09

Там этих "сваливших" вроде чуть ли не пинками в автобусы загоняли

Вот так взять и бросить "все нажитое непосильным трудом" в условиях неопределенности непросто, всегда будет мысль "а вдруг пронесет?". А вот когда случилось, терять будет уже нечего.
Кстати, бардак с эвакуацией был тот еще. Притом что времени было достаточно.