От Panzer
К All
Дата 06.03.2007 14:42:53
Рубрики Артиллерия;

вопрос артиллеристам

А есть ли формула по которой исходя из веса ВВ и веса копруса снаряда можно вычислить радиус действия взрывной волны и осколков осколочно-фугасного боеприпаса? В том числе радиус 100% уничтожения и радиус опасного для здоровья человека.
От Konsnantin175
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 07.03.2007 15:04:42

Re: вопрос артиллеристам

>А есть ли формула ...

Наш старпом знал эту формулу и высчитал, что если крылатая ракета не взорвется, попав в авианосец, то ее двигатель прошибет авианосец насквозь и вызовет пожары.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (07.03.2007 15:04:42)
Дата 07.03.2007 17:02:43

Re: вопрос артиллеристам

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Наш старпом знал эту формулу и высчитал, что если крылатая ракета не взорвется, попав в авианосец, то ее двигатель прошибет авианосец насквозь и вызовет пожары.

Гы! Да так оно и было. Только не с авианосцем, а с "Шеффилдом".
От Konsnantin175
К генерал Чарнота (07.03.2007 17:02:43)
Дата 08.03.2007 22:14:44

Re: вопрос артиллеристам


>Гы! Да так оно и было. Только не с авианосцем, а с "Шеффилдом".

А я думаю, чего это он взялся считать? Аж вон оно что.
От СанитарЖеня
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 06.03.2007 17:11:19

Re: вопрос артиллеристам

>А есть ли формула по которой исходя из веса ВВ и веса копруса снаряда можно вычислить радиус действия взрывной волны и осколков осколочно-фугасного боеприпаса? В том числе радиус 100% уничтожения и радиус опасного для здоровья человека.

0. Нету. И не только потому, что зависит от вида ВВ, материала и форму корпуса, условий подрыва. Но и потому, что "радиус 100% уничтожения" понятие бессмысленное, а "опасный радиус" принципиально различен, в зависимости от того, нужна ли Вам дистанция, безопасная для своих наступающих войск (т.е. вероятность поражения своими осколками меньше вероятности поражения неприятельским огнём) или безопасная для бойцов на учениях (т.е. вероятность поражения своими осколками пренебрежимо мала).
1. При одинаковом количестве выделяемой энергии различные ВВ обладают совершенно различным дробящим действием. Соответственно, и эффект разный - немного огромных осколков, много поражающих или же "пыль".
2. Совершенно разные осколки у разных материалов корпуса - сталь или чугун, и толщина влияет.
3. И форма корпуса, вообще.
4. А в целом - это предмет сложных и дорогостоящих статистических исследований, когда подрывают снаряды и считают осколки.
От Flanker
К СанитарЖеня (06.03.2007 17:11:19)
Дата 07.03.2007 00:33:13

Re: вопрос артиллеристам

>>А есть ли формула по которой исходя из веса ВВ и веса копруса снаряда можно вычислить радиус действия взрывной волны и осколков осколочно-фугасного боеприпаса? В том числе радиус 100% уничтожения и радиус опасного для здоровья человека.
>
>0. Нету. И не только потому, что зависит от вида ВВ, материала и форму корпуса, условий подрыва. Но и потому, что "радиус 100% уничтожения" понятие бессмысленное, а "опасный радиус" принципиально различен, в зависимости от того, нужна ли Вам дистанция, безопасная для своих наступающих войск (т.е. вероятность поражения своими осколками меньше вероятности поражения неприятельским огнём) или безопасная для бойцов на учениях (т.е. вероятность поражения своими осколками пренебрежимо мала).
>1. При одинаковом количестве выделяемой энергии различные ВВ обладают совершенно различным дробящим действием. Соответственно, и эффект разный - немного огромных осколков, много поражающих или же "пыль".
>2. Совершенно разные осколки у разных материалов корпуса - сталь или чугун, и толщина влияет.
>3. И форма корпуса, вообще.
>4. А в целом - это предмет сложных и дорогостоящих статистических исследований, когда подрывают снаряды и считают осколки.
Ну матмодель приличную пытаются создать, а пока эмпирика это наше все :))
От Panzer
К Flanker (07.03.2007 00:33:13)
Дата 07.03.2007 00:36:07

ах вот даже как:(

>Ну матмодель приличную пытаются создать, а пока эмпирика это наше все :))
А я думал что такая формула есть:)
От Flanker
К Panzer (07.03.2007 00:36:07)
Дата 07.03.2007 01:02:16

Re: ах вот...

>>Ну матмодель приличную пытаются создать, а пока эмпирика это наше все :))
>А я думал что такая формула есть:)
Ну вот например формула Долинина так называемая, для вычисления кол-ва осколков весом более 0,5 гр. Самая простая.Работает только для снарядов калибром свыше 76 мм естественного дробления. Ну и еще куча ограничений, результат дает плюс минус лапоть :))
N=d^(1.619+(d-76)/100)
d- калибр снаряда.
Мне знакомы еще формулы МВТУ и Кузнецова, там вроде поболе факторов учитывается, хотя даже по ним для одного и того же отнюдь не хайтечного снаряда результаты гуляют раза в два, а уж чего там в реальности мне не известно :))
От Flanker
К Flanker (07.03.2007 01:02:16)
Дата 07.03.2007 01:27:41

Re: ах вот...


Обшибся
>N=d^(1.619+((d-76)/1000))
От Flanker
К Panzer (07.03.2007 00:36:07)
Дата 07.03.2007 00:44:36

Re: ах вот...

>>Ну матмодель приличную пытаются создать, а пока эмпирика это наше все :))
>А я думал что такая формула есть:)
Нет формулы то есть и не одна, но все они полуэмпирические и
пользоватся ими надо с оглядкой
Как шутили наши преподы на лабах " Если результат эксперимента и расчета разошелся у вас менее чем на 50 процентов, то вы нагло подогнали : ))"
От Грозный
К СанитарЖеня (06.03.2007 17:11:19)
Дата 07.03.2007 00:29:12

Re: вопрос артиллеристам

>"радиус 100% уничтожения" понятие бессмысленное

"не знаю как у вас", а в ТТХ ОФ ракет и бомб использовалось понятие "радиус 100% поражения осколками" - вполне осмысленное понятие, означающее 100% вероятность попадания более чем одного осколка в "среднюю фигуру человека" (вот только не помню, оговаривалась ли позиция "фигуры" - стоячая, лежачая и каким "боком"). Другое дело, что попадание осколка - не всегда летальное событие.
От СанитарЖеня
К Грозный (07.03.2007 00:29:12)
Дата 07.03.2007 09:42:39

Re: вопрос артиллеристам

>>"радиус 100% уничтожения" понятие бессмысленное
>
>"не знаю как у вас", а в ТТХ ОФ ракет и бомб использовалось понятие "радиус 100% поражения осколками" - вполне осмысленное понятие, означающее 100% вероятность попадания более чем одного осколка в "среднюю фигуру человека" (вот только не помню, оговаривалась ли позиция "фигуры" - стоячая, лежачая и каким "боком"). Другое дело, что попадание осколка - не всегда летальное событие.

1. Спрашивалось про "100% уничтожение".
2. И 100% попадание гарантировано, если только эту самую фигуру положить точно на снаряд. Можно только поставить задачу "дистанция, на которой вероятность попадания более чем одного осколка больше заданной", и задать вероятность с практической точки зрения близкую к единице.
От DM
К СанитарЖеня (07.03.2007 09:42:39)
Дата 07.03.2007 09:53:42

Если мой склероз мне не врет...

>>"не знаю как у вас", а в ТТХ ОФ ракет и бомб использовалось понятие "радиус 100% поражения осколками"
>2. И 100% попадание гарантировано, если только эту самую фигуру положить точно на снаряд. Можно только поставить задачу "дистанция, на которой вероятность попадания более чем одного осколка больше заданной", и задать вероятность с практической точки зрения близкую к единице.

...то существует понятие "радиус сплошного поражения", при этом под поражением считается попадание убойного элемента с вероятностью не ниже 0,9.
От Старик
К DM (07.03.2007 09:53:42)
Дата 07.03.2007 10:30:59

Re: Если мой

>>>"не знаю как у вас", а в ТТХ ОФ ракет и бомб использовалось понятие "радиус 100% поражения осколками"
>>2. И 100% попадание гарантировано, если только эту самую фигуру положить точно на снаряд. Можно только поставить задачу "дистанция, на которой вероятность попадания более чем одного осколка больше заданной", и задать вероятность с практической точки зрения близкую к единице.
>
>...то существует понятие "радиус сплошного поражения", при этом под поражением считается попадание убойного элемента с вероятностью не ниже 0,9.

"Сплошное поражение" - там, где действие осколков плюсуется с фугасным действием разрывного заряда.
От Panzer
К Старик (07.03.2007 10:30:59)
Дата 07.03.2007 14:15:11

А что со взрывной волной?

>"Сплошное поражение" - там, где действие осколков плюсуется с фугасным действием разрывного заряда.

Можно вычислить радиус в котором взрывная волна наверняка убивает человека исходя из массы ВВ.
От Flanker
К Panzer (07.03.2007 14:15:11)
Дата 07.03.2007 14:59:32

Re: А что...

>>"Сплошное поражение" - там, где действие осколков плюсуется с фугасным действием разрывного заряда.
>
>Можно вычислить радиус в котором взрывная волна наверняка убивает человека исходя из массы ВВ.
Можно, завтра вечером, если хотите могу выложить кусок из РПЗ к курсачу " расчет эффективности ОФ снаряда" там в принципе кое что есть :))
От bob909
К Flanker (07.03.2007 14:59:32)
Дата 07.03.2007 19:23:26

Хотим

>Можно, завтра вечером, если хотите могу выложить кусок из РПЗ к курсачу " расчет эффективности ОФ снаряда" там в принципе кое что есть :))
Пожалуйста, выкладывайте!
От Flanker
К bob909 (07.03.2007 19:23:26)
Дата 08.03.2007 12:31:33

Re: Хотим

>>Можно, завтра вечером, если хотите могу выложить кусок из РПЗ к курсачу " расчет эффективности ОФ снаряда" там в принципе кое что есть :))
>Пожалуйста, выкладывайте!
В копилку кинул.
effectivnost_OFS.doc
От Panzer
К Flanker (08.03.2007 12:31:33)
Дата 08.03.2007 16:01:19

Спасибо, теперь бы разобраться:) (-)
От Грозный
К Старик (07.03.2007 10:30:59)
Дата 07.03.2007 11:28:26

Re: Если мой

>"Сплошное поражение" - там, где действие осколков плюсуется с фугасным действием разрывного заряда.

Вот тут не помню. Очень может быть - радиус фронта ударной волны при котором ещё будет гарантирована тяжёлая контузия. Плюс осколок с вероятностью 0.9?

Для чистого фугаса понятно, что осколок не посчитать - зависит от того, в какой материал попадёт. Болото, песок, пашня, кусты гасят ударную волну и никаких вторичных осколков. Бетон, скалы - осколки от подстилки полетят и волна меньше тухнет.
От Паршев
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 06.03.2007 16:41:35

Это все заучивается конкретно для конкретного боеприпаса

например, 82-мм миномет - 10х15 метров, 120-мм - 20х30 метров, и т.д. (это примерно, точно не помню - и зависит еще от траектории, грунта)
От tsa
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 06.03.2007 16:07:40

Вот есть небольшой, но довольно разумный креативчик Веремеева.

Здравствуйте !

http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html

С уважением, tsa.
От Старик
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 06.03.2007 15:11:39

Есть формула, которая позволяет рассчитать число убойных осколков. (-)
От Panzer
К Старик (06.03.2007 15:11:39)
Дата 06.03.2007 16:01:03

Re: Есть формула,...

ну так поделитесь:) Убойных осколков всего или тех что летят радиально от эпицентра взрыва на высоте до 1.5 метров?
От Старик
К Panzer (06.03.2007 16:01:03)
Дата 06.03.2007 16:05:47

Re: Есть формула,...

>ну так поделитесь:) Убойных осколков всего или тех что летят радиально от эпицентра взрыва на высоте до 1.5 метров?

А разве для этого достаточно приведенных вами исходных данных?
Приведу поближе к вечеру.

И все же что имнно вам надо? Может, вы не там ищете?
От Panzer
К Старик (06.03.2007 16:05:47)
Дата 07.03.2007 14:17:49

просто интересно...

>И все же что имнно вам надо? Может, вы не там ищете?

Для себя разобраться, понять процесс, представить себе поле боя ВОВ в комплексе.
От Старик
К Panzer (07.03.2007 14:17:49)
Дата 07.03.2007 16:02:14

Так вам не формулы нужны, а нормы поражения боеприпасов артиллерии (-)
От Дмитрий Козырев
К Panzer (06.03.2007 14:42:53)
Дата 06.03.2007 14:53:11

Нету. Т.к. ВВ - разные и металл - разный (-)
От Panzer
К Дмитрий Козырев (06.03.2007 14:53:11)
Дата 06.03.2007 16:02:21

Re: Нету. Т.к....

А разве с помощью коэфициентов нельзя перемерить мощность разных ВВ в эталонный ВВ?