От Mayh3M
К All
Дата 06.03.2007 11:01:15
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Погибший журналист "Коммерсанта" готовил публикацию о продаже российского оружия

Превед :-)

http://www.newsru.com/russia/06mar2007/saphronov.html

Вопрос наверное к ув. А.Никольскому, а насколько это достоверно? Не утка ли?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Александр Стукалин
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 21:26:56

Еще пара ссылок-свидетельств (Булавинов и Черноиванова)...

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/50101/
http://www.gazeta.ru/2007/03/06/oa_233244.shtml
От Андю
К Александр Стукалин (06.03.2007 21:26:56)
Дата 06.03.2007 22:13:13

Спасибо. И вопрос. (+)

Мадам э Месьё,

А страсти-мордасти про отношения между Сафроновым и нынешним руководством РКА/МО Черноиванова не "взлохматила бабушку" слишком уж сильно ?

Дотошных журналистов властьпридержащие нигде, ИМХО, не любят, но от испорченных отношений до убийства дистанция таки огромного размера.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Никольский
К Андю (06.03.2007 22:13:13)
Дата 07.03.2007 12:03:30

Re: Спасибо. И...

думаю, что это полностью невероятно
С уважением, А.Никольский
От SerB
К Андю (06.03.2007 22:13:13)
Дата 07.03.2007 09:02:54

Если бы за такое убивали (+)

Приветствия!

... хруники заказали бы Старого (участник того же форума НК, основной их критик) уже года три как. Да и Энергия бы присоединилась, за триппер "Клипер".

Так что версию заказа за критику я исключаю.

Удачи - SerB
От writer123
К SerB (07.03.2007 09:02:54)
Дата 07.03.2007 13:04:03

Re: Если бы...

>... хруники заказали бы Старого (участник того же форума НК, основной их критик) уже года три как. Да и Энергия бы присоединилась, за триппер "Клипер".
А.Сергеева здешнего мочили бы уже всем ВПК, с применением новейших разработок. :)
А если серьёзно, то коли уж существует такой ресурс как НВО, то со свободой слова в этих вопросах у нас всё в порядке.
От А.Никольский
К SerB (07.03.2007 09:02:54)
Дата 07.03.2007 12:02:12

у нас за критику вообще не убивают

почти все известные мне случаи убийств журналистов, "связанных с их профессиональной деятельностью" - результат межведомственных или межкорпоративных разборок. Ну, иногда мотив недовольства тем или иным материалом имеет место, но потом обычно все эти факторы включаются.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К Андю (06.03.2007 22:13:13)
Дата 07.03.2007 00:16:04

Re: Спасибо. И...

>А страсти-мордасти про отношения между Сафроновым и нынешним руководством РКА/МО Черноиванова не "взлохматила бабушку" слишком уж сильно ?

Я не в курсе тонкостей взаимоотношений Иваныча с ньюсмейкерами в посление 1,5 года...
От Андю
К Андю (06.03.2007 22:13:13)
Дата 06.03.2007 22:23:48

На Форуме НК деталей не больше, чем в других местах. Жаль. (-)
От Лейтенант
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 17:06:20

А сколько в его доме всего этажей? 5 или больше? (-)
От Александр Стукалин
К Лейтенант (06.03.2007 17:06:20)
Дата 06.03.2007 17:11:56

Пять (фото)...
От Лейтенант
К Александр Стукалин (06.03.2007 17:11:56)
Дата 06.03.2007 17:33:51

Тогда м.б. это все-таки и самоубийство.

По крайней мере логика прослеживается. Человек вышел из своей квартиры, поднялся на максимально доступную высоту и выпрыгнул. Хотя ... 5 этажей все-таки как-то мало.
От Владимир Малькевич
К Лейтенант (06.03.2007 17:33:51)
Дата 06.03.2007 18:57:02

Re: Тогда м.б....

Приветствую !
>По крайней мере логика прослеживается. Человек вышел из своей квартиры, поднялся на максимально доступную высоту и выпрыгнул. Хотя ... 5 этажей все-таки как-то мало.

- А-га, а перед этим зашел в магаз и купил витаминов себе/семье в виде апельсинов, которые кстати остались лежать у окна!

С уважением Владимир.
От wiking
К Владимир Малькевич (06.03.2007 18:57:02)
Дата 06.03.2007 20:44:58

Ре: Тогда м.б....

>Приветствую !
>>По крайней мере логика прослеживается. Человек вышел из своей квартиры, поднялся на максимально доступную высоту и выпрыгнул. Хотя ... 5 этажей все-таки как-то мало.
>
>- А-га, а перед этим зашел в магаз и купил витаминов себе/семье в виде апельсинов, которые кстати остались лежать у окна!

>С уважением Владимир.


Кстати вот как раз в етом ничего странного.
От Владимир Малькевич
К wiking (06.03.2007 20:44:58)
Дата 06.03.2007 20:51:29

Ре: Тогда м.б....

>Кстати вот как раз в етом ничего странного.

- Да что Вы! Неужели! Поясните.
Сдаётся мне, у человека, который решил свести счёты с жизнью, несколько иные мысли в голове, чем зайти по дороге домой в магазин и купить фруктов, а потом подняться на два этажа выше своей квартиры и упасть.
Хотя конечно... всякое бывает. Вернее сказать, чего только не бывает. :(

С уважением Владимир.
От Zamir Sovetov
К Владимир Малькевич (06.03.2007 20:51:29)
Дата 07.03.2007 09:11:27

Re: Тогда м.б....

>> Кстати вот как раз в етом ничего странного.
> - Да что Вы! Неужели! Поясните.
> Сдаётся мне, у человека, который решил свести счёты с жизнью, несколько иные мысли в голове, чем зайти по дороге домой в магазин и купить фруктов, а потом подняться на два этажа выше своей квартиры и упасть.
> Хотя конечно... всякое бывает. Вернее сказать, чего только не бывает. :(

Это зависит от саморганизации человека. Истерики устраивают "последний выход", хладнокровные - уходят, доделав земные дела. Был случай, мужик ушёл из жизни из-за семейных разборок: роздал и собрал долги, затарил продуктами холодильник и кладовку (при серьёзных трениях с женой), оделся в чистое и застрелился.
От wiking
К Владимир Малькевич (06.03.2007 20:51:29)
Дата 07.03.2007 00:55:23

Ре: Тогда м.б....

>>Кстати вот как раз в етом ничего странного.
>
>- Да что Вы! Неужели! Поясните.
>Сдаётся мне, у человека, который решил свести счёты с жизнью, несколько иные мысли в голове, чем зайти по дороге домой в магазин и купить фруктов, а потом подняться на два этажа выше своей квартиры и упасть.
>Хотя конечно... всякое бывает. Вернее сказать, чего только не бывает. :(

Очень чаcто бывало что люди перед смертью делали всё то , что они дeлaлаи каждый день.Там например зубы почистить или в магазин сходить

>С уважением Владимир.
От Владимир Малькевич
К wiking (07.03.2007 00:55:23)
Дата 08.03.2007 10:04:20

Жуть! (-)
От Alexeich
К wiking (07.03.2007 00:55:23)
Дата 07.03.2007 14:10:42

Ре: Тогда м.б....

>Очень чаcто бывало что люди перед смертью делали всё то , что они дeлaлаи каждый день.Там например зубы почистить или в магазин сходить

Знаю случай, когда чел. после известия о смерти семьи в автокатастрофе пару дней ходил на автопилоте, все делал как обычно, на третий день купил на рынке всякой мелочевки и картошки, пошел прямо оттуда к ж/д насыпи и прыгнул под товарняк. Аффект.

Другой случай со знакомым в общаге, пил кофе с подругой на лестничной площадке, трепался, пошел за сигаретами в комнату и рпопал. Ну ушел и ушел. Наутро обнаружили под окнами. Почему, что? Неизвестно что у человека в голове крутится.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (07.03.2007 14:10:42)
Дата 07.03.2007 17:13:06

Re: Тогда м.б....

>> Очень чаcто бывало что люди перед смертью делали всё то , что они дeлaлаи каждый день.Там например зубы почистить или в магазин сходить
> Знаю случай, когда чел. после известия о смерти семьи в автокатастрофе пару дней ходил на автопилоте, все делал как обычно, на третий день купил на рынке всякой мелочевки и картошки, пошел прямо оттуда к ж/д насыпи и прыгнул под товарняк. Аффект.
> Другой случай со знакомым в общаге, пил кофе с подругой на лестничной площадке, трепался, пошел за сигаретами в комнату и рпопал. Ну ушел и ушел. Наутро обнаружили под окнами. Почему, что? Неизвестно что у человека в голове крутится.

Поговорил с убойщиком, есть такая картинка: часть якобы немотивированных самоубийств мужиков в возрасте происходит из-за связей с малолетками. Седина в бороду, бес в ребро. А когда сходит первый угар, выясняется, что с одной стороны глупая девочка, знающая о взрослой жизни большей частью из вранья старших подруг и собственных фантазий, хотящая всего и сразу; а на другой - семья и уважение близких друзей. Такие самоубийства редко совершаются с помощью оружия, чаще - ДТП, угорают в машине, топятся, вешаются. Но официально это не фигурирует - семья дело заминает.
От astro-02
К wiking (07.03.2007 00:55:23)
Дата 07.03.2007 07:08:16

Откуда вообще взяли, что это он фрукты покупал? (-)
От Владимир Малькевич
К astro-02 (07.03.2007 07:08:16)
Дата 08.03.2007 10:02:18

Вообще-то логично... а правда, откуда? (-)
От А.Никольский
К Владимир Малькевич (06.03.2007 18:57:02)
Дата 06.03.2007 19:20:59

Re: Тогда м.б....

- А-га, а перед этим зашел в магаз и купил витаминов себе/семье в виде апельсинов, которые кстати остались лежать у окна!
+++++
ни в коем случае не сравниваю, но был случай, когда человек купил бутылку с закуской, сел у телевизора и не допив застрелился
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (06.03.2007 19:20:59)
Дата 06.03.2007 23:26:03

Re: Тогда м.б....

Но если бы таких случаев было много, то можно было бы предположить, что потому застрелились, что водка была поганая. А ежели человек ее не пил и купил перед тем как выброситься из окна апельсины, которые не попробовал, то должно быть сделал это потому, что хотел скомпроментировать ФСБ. С уважением
От Владимир Малькевич
К А.Никольский (06.03.2007 19:20:59)
Дата 06.03.2007 19:47:57

Re: Тогда м.б....

>ни в коем случае не сравниваю, но был случай, когда человек купил бутылку с закуской, сел у телевизора и не допив застрелился

- Ну, то водка Лёш. Последний раз выпил человек (для храбрости), закусил, и...

С уважением Владимир.
От writer123
К Лейтенант (06.03.2007 17:33:51)
Дата 06.03.2007 18:26:48

Re: Тогда м.б....

>5 этажей все-таки как-то мало.

Для спланированного убийства этого, кстати, тоже маловато.
А мог быть какой-нить вариант типа "пошёл пожурить обкуренных малолеток на лестнице, а они его - в ближайшее окошко"?
От Colder
К writer123 (06.03.2007 18:26:48)
Дата 06.03.2007 18:38:57

Угу

>Для спланированного убийства этого, кстати, тоже маловато.
Действительно, странновато. Лично знаю два случая, когда немало датые вышагивали именно с пятого этажа нашей общаги (жил я на 5-м этаже :), и отделывались очень легко. В первом случае народ сидел себе и бухал, а тут в дверь замдекана по общаге. Больше всех почему-то испугался питерец, которого по идее это вообще не должно было волновать. Он схватывает со стола недопитую бутылку и со словами "ну я пошел!" вышагивает в окно :) Рейдовая комиссия обмерла. Кидаются к окошку, а герой на четвереньках подбирает выпавшую бутылку и исчезает за углом :). Скандал был немаленький :). Во втором случае бухала компания, переселившаяся недавно с 1-го этажа на 5-ый. А на 1-ом они жили в дальнем углу коридора, хождением через дверь себя не особо утруждали - ходили через окно :). И когда посылали гонца за добавкой, тот по привычке пошел в окошко. Самое смешное, что этого никто не заметил, и хватились только, когда надо было выйти, а дверь оказалась запертой :). А еще через минут надцать явился чел с добавкой, ободранный и злой :). Правда, у нас было помогающее обстоятельство - под окнами не было камня или бетона, там росли декоративные такие кусты, которые ровно обстригают. Они типа смягчали :).
От writer123
К Colder (06.03.2007 18:38:57)
Дата 06.03.2007 19:17:31

Re: Угу

>Действительно, странновато. Лично знаю два случая, когда немало датые
Тут собственно сама "датость" играет немалую роль, люди которым очень часто приходится бывать на местах тяжёлых ДТП, рассказывали что в случае пьяного водителя (или даже наезда на пьяного пешехода) вживаемость оного намного выше чем трезвого. Тушка-то расслаблена. Дословно: "он как мешок с дерьмом". Немало случаев когда человека считают уже погибшим и даже врачи не подходят (вылетел через лобовое стекло на хорошей скорости к примеру), а оказывается что отделался царапинами.
От Colder
К writer123 (06.03.2007 19:17:31)
Дата 07.03.2007 09:06:29

Верно

>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,

Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
От Captain Africa
К Colder (07.03.2007 09:06:29)
Дата 07.03.2007 15:55:23

Это еще ни о чем не говорит

>>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)

Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.
От Михаил
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 09.03.2007 11:13:40

Re: Это еще...

>Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.


Согласен. Знакомый во время учебы в вузе упал с 4-го этажа(трезвый, правда). Чувствовал себя совершенно нормально, только голова чуть кружилась. Сам встал, поругался с друзьями, которые вызвали скорую, скорая с большим трудом уговорила его госпитализироваться. Не знай я продолжения истории (через 4 дня умер в больнице, в нейрохирургии) - тоже думал бы, мол упал, отряхнулся и пошел.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 07.03.2007 17:13:01

Re: Это еще...

>>> Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
> Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.

Пьяный человек - человек расслабленный, нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию. Так что Вы в данном случае не правы.
От Cat
К Zamir Sovetov (07.03.2007 17:13:01)
Дата 07.03.2007 17:25:07

Re: Это еще...

>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,

====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

>
>Пьяный человек - человек расслабленный,

==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

.нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.

====А органам окромя мышц больше не обо что биться? Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения. Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?). А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
От Zamir Sovetov
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 08.03.2007 10:42:05

Re: Это еще...

>>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,
> ====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

Это не ко мне, чужой пост. Что касается парашюта, то лицам, имеющим зрение минус один и ниже (ЕМНИП) прыгать запрещено, так как при близорукости слабеет сетчатка глаза и при раскрытии купола возможно её расслоение из-за резкой динамической нагрузки.

>> Пьяный человек - человек расслабленный,
> ==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

Вы не правы, расслабление мышц есть, и, что более важно, замедлена реакция.

> .нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.
> ==== А органам окромя мышц больше не обо что биться?

Об кости и поверхность падения? Или у Вас есть более полные данные? :-)

> Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения.

Благодарю, воздержусь.

> Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?).

А грыжа, по Вашему, как образуется? ЕМНИП это следствие разрыва мышечной ткани, а не расслаблености мышц.

> А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?

Череп - это множество костей, которые закрплены хоть и жёстко, но с небольшим возможным зазором. После сильно удара головой/в голову это бывает даже на глаз заметно.

> Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.

Встать на сломаные ноги можно, но идти уже не получиться - мышцы крепяться к костям :-))
От Cat
К Zamir Sovetov (08.03.2007 10:42:05)
Дата 09.03.2007 12:34:49

Re: Это еще...

Вообще с болевым шоком это вопрос интересный.
Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
От writer123
К Cat (09.03.2007 12:34:49)
Дата 09.03.2007 17:47:11

Re: Это еще...

>Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
>С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
Дык в первом случае головой стукнулся, сотрясение и всё прочее, во втором - с головой как раз всё в порядке.
От writer123
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 07.03.2007 19:07:17

Re: Это еще...

>А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Возможно, расслаблена шея и за счёт этого удар головой смягчается (не добавляется так явно масса тела).
>Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
Есть много противоположных примеров.
От А.Никольский
К writer123 (06.03.2007 18:26:48)
Дата 06.03.2007 18:31:28

не заметили там никаких ни малолеток, ни старолеток (-)
От writer123
К А.Никольский (06.03.2007 18:31:28)
Дата 06.03.2007 19:19:17

Re: не заметили...

Что не говорит о том что там не могло быть какой-нить отморози. А по характеру погибшего - возможно что мог ввязаться в такие разборки? И, возможно, уже были прецеденты?
От writer123
К writer123 (06.03.2007 19:19:17)
Дата 06.03.2007 19:21:51

Просто если отмести версию самоубийства, то вырисовывается как раз спонтанное...

...убийство, причём фактически случайное, поскольку для всякоразной гопни было бы логичнее забрать смарт и чего там ещё у него было с собой.
От Cat
К writer123 (06.03.2007 19:21:51)
Дата 07.03.2007 13:13:05

Не вырисовывается

>...убийство, причём фактически случайное, поскольку для всякоразной гопни было бы логичнее забрать смарт и чего там ещё у него было с собой.

==="Спонтанное убийство"- это бутылкой по голове, но никак не сбрасывание в аккуратно открытое специально для этого окно, при отсутствии каких-либо следов борьбы.
Кстати, вопрос- а окно не могло быть уже открыто? Ну может там аборигены регулярно курили?
От writer123
К Cat (07.03.2007 13:13:05)
Дата 07.03.2007 19:04:44

Re: Не вырисовывается

>==="Спонтанное убийство"- это бутылкой по голове, но никак не сбрасывание в аккуратно открытое специально для этого окно, при отсутствии каких-либо следов борьбы.
Об отсутствии следов борьбы я не знаю, мне как раз видится картина потасовки, в результате которой его вытолкнули (может случайно) в:
>Кстати, вопрос- а окно не могло быть уже открыто? Ну может там аборигены регулярно курили?
...это самое заранее открытое окно.
Но вроде бы в СМИ прошла информация про отсутствие телесных повреждений+про его подавленность в последние дни. Так что, похоже, другое тут.
От Лейтенант
К Cat (07.03.2007 13:13:05)
Дата 07.03.2007 14:17:58

А следы борьбы действительно полностью отсутствуют?

Мелькало там что-то про задранную рубашку
От А.Никольский
К Лейтенант (06.03.2007 17:33:51)
Дата 06.03.2007 17:37:07

Re: Тогда м.б....

Человек вышел из своей квартиры
++++
в квартиру не заходил

С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (06.03.2007 17:37:07)
Дата 06.03.2007 17:40:06

Все страньше и страньше ... (-)
От А.Никольский
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 16:34:03

Редакция Ъ не связывает гибель журналиста с политикой

Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - В руководстве газеты "Коммерсант" не
считают, что смерть военного корреспондента этого издания Ивана
Сафронова имеет политическую подоплеку.
"Вся та истерика, которая поднята в западных кругах, очень
напоминает спекуляцию, в том числе проведение параллелей с убийством
Литвиненко, Политковской и всякое такое прочее. Иван Иванович (Сафронов)
не был политической фигурой, не был борцом с режимом", - заявил
заместитель главного редактора "Коммерсанта" Илья Булавинов во вторник в
эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он сказал также, что в редакции не исключают как версию -
самоубийство журналиста, так и насильственную смерть. "С самого начала в
этом происшествии было очень много загадочного. У нас нет оснований
утверждать, что у него были мотивы для самоубийства, но в то же время мы
не можем исключать насильственную смерть", - отметил И.Булавинов.
Он подтвердил, что незадолго до своей гибели И.Сафронов сообщил
редакции, что готовит материал о возможных поставках российского оружия
на Ближний Восток. "Эта тема не является для него основной - он главным
образом занимался военно-космической техникой, куда запущен спутник,
куда упали его обломки и так далее", - сказал замглавного редактора.
По факту гибели военного корреспондента "Коммерсанта" И.Сафронова
прокуратура Москвы возбудила и расследует уголовное дело по статье
"доведение до самоубийства". Он выпал с окна пятого этажа своего дома на
Нижегородской улице в центре Москвы.
От А.Никольский
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 15:17:05

в силу не вступила ни одна из этих сделок кроме "Панциря"

про которую и так давно писали, в том числе и Ъ
С-300В - соглашусь с Саидом, что это ерунда
Су-30 через Белоруссию куда-то там - тоже давно тормознулось
Сделка по МиГам есть, но не такая и в силу не вступила
"Искандер" должен по прежнему получить санкцию Путина
Плюс надо еще понимать характер взаимоотношений Ивана Ивановича с нашим ВПК и чиновниками - бывало на него дулись, и даже как свидетеля привлекали, но все это было, во-первых, легально, во-вторыых, нестрашно. А военные его просто любили - он сам один из них.
Но, конечно, почва для мощных статей в каких нибудь Ваш.Пост о том, как кровавый режим убил еще одного журналиста подготовлена.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 13:33:44

Re: Погибший журналист...

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/03/06/wputin06.xml

У нас его смерть связали с покушением в Америке на "друга Литвиненко", ну и со смертью самого Литвиненко. Блин...

Короче, насколько этот текст правильно излагает факты как они известны на момент 12 часов назад?

Are Putin's agents behind shooting?
By Toby Harnden in Washington and Adrian Blomfield, Moscow Correspondent
Last Updated: 2:43am GMT 06/03/2007

Speculation of the involvement of Russian agents intent on silencing opponents to President Vladimir Putin's regime, wherever they may be, has increased with an attempted murder in America and an apparent suicide in Moscow.

On the face of it the two incidents appear to have nothing in common, but Paul Joyal, shot in Adelphi, Maryland, on Saturday, is a friend of Alexander Litvinenko, the former Russian spy poisoned with polonium in London last year.

And in Moscow, Ivan Safronov, 51, was an ex-colonel and journalist for Kommersant who had irritated the Russian FSB security service with his frequent exposes.

He was reported dead yesterday after apparently falling from a fourth floor window of his apartment block on Friday.

The shooting of Mr Joyal, 53, was part of an apparent robbery, but law enforcement sources last night said it could merely have been a set-up. Mr Joyal, who struck up a friendship with Mr Litvinenko during visits to London, had recently told NBC's Dateline programme that the Russian's death was an act of "political retribution".

US friend of Litvinenko is shot at home

Mr Litvinenko, with whom Mr Joyal had struck up a friendship during visits to London, died last November after ingesting polonium-210, a rare radioactive isotope.

Mr Joyal told the programme: "A message has been communicated to anyone who wants to speak out against the Kremlin - 'If you do, no matter who you are, where you are, we will find you and we will silence you - in the most horrible way possible'."

Two black males were reported to have been seen fleeing the scene after Mr Joyal was shot in his driveway. Police sources said his wallet and briefcase were stolen and that his car, a Chrysler 300, was of a make commonly targeted by criminals.

Mr Kalugin, who was convicted in absentia by a Russian court five years ago of spying for the West, was telephoned by Mr Joyal's wife, Elizabeth, who told him: "Oleg, Paul is shot - I want to warn you."

Although Mr Kalugin said he did not believe there was an "international" element to the attempted murder, during the Cold War assassinations were sometimes made to look like ordinary crimes to cover the tracks of the agencies involved. On occasions, local criminals were hired.

A law enforcement source said that although the incident appeared to be a robbery, one witness heard one of the assailants say: "Just shoot him."

The source conceded that it was possible that it was an assassination designed to look like a robbery. "If I was going to do something like this then that's certainly what I would do."

Any connection between the slaying of a former government official in Washington and the Russian government or intelligence services would spark a crisis in US-Russian relations. The FBI was immediately notified of the crime because of Mr Joyal's former Senate position.

Mr Joyal has been fiercely critical of Vladimir Putin, the Russian president, for reversing democratic reforms and was urging that Senate hearings be held on the Litvinenko murder.

Kremlin critic dies in mystery fall

A journalist who had criticised the Kremlin and frequently irritated Russia's powerful intelligence services has died after falling from a fourth floor window in his apartment block.

Friends and colleagues demanded an investigation yesterday into the death of Ivan Safronov, the military affairs columnist at the Kommersant newspaper.

Russian investigators said they believed that Mr Safronov, 51, had committed suicide - an interpretation that was challenged by colleagues.

Editors at Kommersant, widely regarded as the country's most authoritative newspaper, said the manner in which Mr Safronov died pointed to foul play.

The reporter had been to a clinic, where he was being treated for an ulcer, on Friday afternoon and then stopped on the way back to buy a bag of mandarin oranges according to witnesses.

Although he lived on the second floor, the former army colonel fell from the fourth and landed on the portico above the main entrance.

"I am sure it was murder," said Ilya Bulavinov, Kommersant's deputy chief editor. "People don't commit suicide in this manner."

Two female students had heard Mr Safronov's body land and reported that he was still alive. They rang emergency services and were told to ring back in 30 minutes if the journalist was still moving. By that time he was dead.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Никольский
К Chestnut (06.03.2007 13:33:44)
Дата 06.03.2007 15:28:54

тут надысь одного амера подстрелили, знавшего Литвиненко

и, несмотря на то, что свидетели видали, как он поспорил с двумя неграми на парковкке, после чего те в него пальнули и ушли - что же Вы думаете написали большие авторитетные газеты - конечно, это месть кровавой гебни
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (06.03.2007 15:28:54)
Дата 06.03.2007 15:40:28

Re: тут надысь...

>и, несмотря на то, что свидетели видали, как он поспорил с двумя неграми на парковкке, после чего те в него пальнули и ушли

Вроде бы, по этой статье -- напали на него у его собственного дома, ранили и ограбили

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (06.03.2007 15:40:28)
Дата 06.03.2007 16:52:56

Вроде как куриные фрукты ему отстрелили. (-)
От Ktulu
К Chestnut (06.03.2007 13:33:44)
Дата 06.03.2007 14:50:25

Re: Погибший журналист...

>And in Moscow, Ivan Safronov, 51, was an ex-colonel and journalist for Kommersant who had irritated the Russian FSB security service with his frequent exposes.

>A journalist who had criticised the Kremlin and frequently irritated Russia's powerful intelligence services has died after falling from a fourth floor window in his apartment block.

Выделенное жирным шрифтом - бездоказательные спекуляции.

>Editors at Kommersant, widely regarded as the country's most authoritative newspaper, said the manner in which Mr Safronov died pointed to foul play.

А вот это - просто неправда.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (06.03.2007 14:50:25)
Дата 06.03.2007 15:53:28

Re: Погибший журналист...


>>A journalist who had criticised the Kremlin and frequently irritated Russia's powerful intelligence services has died after falling from a fourth floor window in his apartment block.
>
>Выделенное жирным шрифтом - бездоказательные спекуляции.
+++++
ну, если считать, что дела возбуждаются после раздражения - то все правильно написано. Другое дело, что цена всем этим делам была невысокая и Иван Иванович их нисколько не боялся
С уважением, А.Никольский
От Said Aminov
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 13:25:32

Re: Погибший журналист...

Уважаемые коллеги!

Про Панцирь в Сирию уже многие писали и причем уже как год. Про С-300В - я дико сомневаюсь, что его можно продать на экспорт. Её не делают сейчас и врядли под кого начнут реанимировать производство. Комплекс хороший, но пока продается тока Фаворит.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Александр Стукалин
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 13:22:46

Первоисточник -- сегодняшняя статья в Ъ...

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=747802
От Андю
К Александр Стукалин (06.03.2007 13:22:46)
Дата 06.03.2007 14:03:13

Мда... А что скажут милиционеры, настоящие и бывшие ? (+)

Мадам э Месьё,

Тянет "задранный до подмышек свитер" на "подсаживание" погибшего непрошенными помощниками ?! Но опять же, мотивы непонятны, разве что бытовуха/личная злоба...

Было в России два очень хороших космических журналиста, многое открывших и многое писавших. Наиболее известных, наверное. Тарасенко и Сафронов. И у обоих такая нелепая смерть. :-((((

http://altrs.narod.ru/B/BFile2_1.htm

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Said Aminov
К Андю (06.03.2007 14:03:13)
Дата 06.03.2007 14:32:38

а что случилось с Максимом? (-)
От Андю
К Said Aminov (06.03.2007 14:32:38)
Дата 06.03.2007 14:48:38

Машина очередного "ШумаХера"-раздолбая, ИМХО, наехала. (-)
От Александр Стукалин
К Said Aminov (06.03.2007 14:32:38)
Дата 06.03.2007 14:33:40

Сбила машина (-)
От linze
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 12:16:22

Слух пошёл вчера вечером от американской ABC News

Источники информации - "a distraught former U.S. intelligence staffer familiar with Safronov", и категорическое отрицание возможности самоубийства родственниками и коллегами погибшего. На этой почве родили знакомый букет из трёх зайцев:

Заказные убийства людоедами из ФСБ, ГРУ и тп
Пострадал журналист
Тайные поставки оружия "изгоям"

newsru, например, явно спекулирует - в анонсе написано про звонки с угрозами, в самой заметке ни о каких звонках речи нет.

Скорее всего сильно педалироваться тема не будет - дело тёмное, и погибший - не одиозные Литвиненко и Политковская. Газетки напишут по заметке и поделятся своими "страшными подозрениями" с читателями. Зато в последующих "страшилках" будут регулярно припоминать и эту "подозрительную смерть журналиста, получавшего угрозы от ФСБ".

Зато, в Израиле, точно раздуют шумиху. Будут требовать в прессе от России твёрдых гарантий, обязательств, опровержений что "ни винтовки, ни патрона" не пойдут сами-знаете-кому.

Очень жаль Ивана Ивановича и обидно за него.
От Александр Стукалин
К linze (06.03.2007 12:16:22)
Дата 06.03.2007 13:36:36

Re: Слух пошёл...

>Источники информации - "a distraught former U.S. intelligence staffer familiar with Safronov", и категорическое отрицание возможности самоубийства родственниками и коллегами погибшего.
Собственно, этот "источник" никого конкретно не обвинял, а лишь выразил то же "отрицание возможности самоубийства", что и родственнии с коллегами:
"They killed Ivan. They killed Ivan," said a distraught former U.S. intelligence staffer familiar with Safronov when he learned the news today. "Another Russian journalist is dead. Ivan fell out of the window with his coat and hat on? Come on," said the former official who frequently visits Moscow and asked to remain anonymous".
http://www.ktre.com/Global/story.asp?S=6178461&nav=2FH5
От А.Никольский
К Александр Стукалин (06.03.2007 13:36:36)
Дата 06.03.2007 16:12:06

"Они убили его" - коллеги так не говорили (-)
От Андю
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 12:13:45

Сафронов НЕ был борцуном и БЫЛ военным. Сомнительно. (-)
От SerB
К Андю (06.03.2007 12:13:45)
Дата 06.03.2007 14:40:37

Можно посмотреть его постинги на "Новостях космонавтики"

Приветствия!

Критика в большом количестве - но ничего особо шокирующего.

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (06.03.2007 14:40:37)
Дата 06.03.2007 14:49:25

Да я знаю, Серёжа. Но это обычно и только за это не убивают. (-)
От SerB
К Андю (06.03.2007 14:49:25)
Дата 06.03.2007 18:51:32

Дык и я про то же. Не вырисовывается повод. (-)
От Mayh3M
К Андю (06.03.2007 12:13:45)
Дата 06.03.2007 12:17:56

Именно поэтому...

Превед :-)

... эта новость и вызвала у меня недоумение.

ЗЫ А действительно ли планируются (или уже осуществляются) поставки вооружений в Сирию и Иран, в т.ч. и комплексов С-300?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Андю
К Mayh3M (06.03.2007 12:17:56)
Дата 06.03.2007 12:21:24

Re: Именно поэтому...

Мадам э Месьё,

>ЗЫ А действительно ли планируются (или уже осуществляются) поставки вооружений в Сирию и Иран, в т.ч. и комплексов С-300?

Это надо ув-х "современщиков" спрашивать, например, ув. Эксетера.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Никольский
К Андю (06.03.2007 12:21:24)
Дата 06.03.2007 15:18:22

не планируются, хоть заявки есть (-)
От writer123
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 11:49:55

Re: Погибший журналист...

Опять жертву режима делают. Всё ясно.
От Darkon
К Mayh3M (06.03.2007 11:01:15)
Дата 06.03.2007 11:23:36

Re: Погибший журналист...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Превед :-)

> http://www.newsru.com/russia/06mar2007/saphronov.html

>Вопрос наверное к ув. А.Никольскому, а насколько это достоверно? Не утка ли?

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Очень похоже на "траву". Есть много механизмов воздействия на журналиста, что бы добиться нужного результата не пребегая к выбрасыванию в окно. Тем более что погибший не был очень уж оппозиционным журналистом.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...