От Чобиток Василий
К All
Дата 15.07.2001 15:51:38
Рубрики Танки;

С.Суворов "Танк Т-64"

Привет!

Сегодня купил САБЖ.

Хоть и обещал воздержаться, но ЭТО настолько вопиюще, что "Не могу молчать" (С).

На первый взгляд вполне нормальная книжка, а вот к чему и должен был придираться Исаев, так это к абсолютно похабным чертежам Кощавцева. Это просто ужас!

Если рассмотренный ранее чертеж Т-64 (об.432) теперь обвешен ЗИПом (но труба ОПВТ опять потерялась) и выглядит весь и весьма, то Т-64А, а тем более Т-64Б...

Просто нет слов... Во-первых, оба чертежа - переделанные ЗАВОДСКИЕ (Исаев, ау!!!) чертежи.

Во-вторых, кроме ляпов, которые были на заводских чертежах, добавлены и свои. На Т-64А ляпов в принципе не так много - по мелочам, а вот Т-64Б...

С первого взгляда глюки на чертеже Т-64Б:
1 Вместо прицела что-то такое бесформенное.
2 ЗИП... полный аут, на Б-шке НИКОГДА ТАК ЗИП НЕ УКЛАДЫВАЛИ, дана укладка ЗИП как у Т-64А 1969 года! Все Б-шки имели большой ящик ЗИП на корме башни, который у Кощавцева отсутствует, и брезент укладывался на него.
3 На Б-шке не было поручня под ящиками АТ-1 (которые на чертеже просто страшной формы), поручень вертикальный правее ящиков.
4 Козырек на прожекторе, что на корме башни, просто чудо - один к одному как на заводском чертеже Т-64А, а самое главное неверно - козырек на нем должен быть СВЕРХУ, а он снизу :)
5 Ящик ЗИП на правом борту на самом деле в два раза короче, чем это показано (ну это понятно - содрано один к одному с чертежа Т-64А).
6 Третья секция пылезащитного щитка на трансмиссии какого-то хрена закрывает верхним правым углом топливную бочку. Это тоже с заводского чертежа содрано, только на заводском правильнее нарисовано - там линии бочки и щитка просто пересекаются и что чем закрывается непонятно. Так как показано может быть только в том случае если снята левая бочка, а правая стоит... :)

Остальное мелочи :)

В общем, вполне нормальная работа (правда, не знаю откуда Суворов родил, что 4ТПД пошел от тепловозного американского двигателя не знаю, общеизвестно, что прототипом был немецкий авиационный) напрочь испорчена чертежами Т-64А и Т-64Б.

:((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (15.07.2001 15:51:38)
Дата 15.07.2001 21:05:15

А, у тебя только к чертежам замечания? Тогда я мимо (-)
От Чобиток Василий
К Cat (15.07.2001 21:05:15)
Дата 15.07.2001 21:52:37

Замечаний можно нарыть к любой работе...

Привет!

И менее всего замечаний бывает к работам подобным "Бегуну" :) Дело не в авторе, а в принципе создания таких работ, она проходила нормоконтроль - сидит человек обложеннй кучей ГОСТов, СТП, справочников и словарей с задачей нарыть ошибки. В конечном счете с точки зрения терминологии, грамматических ошибок, опечаток и пр. такая работа практически вылизана.

У С.Суворова есть огрехи (точно так же как я думаю можно их найти и в моей работе по Т-64) но их количество и "грубость" не имеет критической массы, чтобы назвать эту вполне приличную работу "травой" или "набором баек".

Ну например:
1 Про двигатель я уже сказал - факт, что прототипом служил американский двигатель, неверный. Ошибка грубая, но я не считаю ее критичной, чтобы всю работу отправить в корзину, ведь изложено достаточно много другой интересной информации.
2 Люк на днище назван "люк запасного выхода", а в следующем предложении "десантный люк". Я не вижу криминала, но нормоконтроль подобное жонглирование терминологией по отношению к одному и тому же объекту не пропустил бы и у меня не возник бы вопрос почему одно и то же названо по-разному (что по ГОСТу, номер не помню, не допускается).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.07.2001 21:52:37)
Дата 16.07.2001 13:23:43

Вася! Как шестьдесятчетверочник, рекомендуешь ли ты эту книгу? (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (16.07.2001 13:23:43)
Дата 16.07.2001 18:25:32

Рекомендую

Привет!

1 Подбор фотографий неплохой. Кроме того, довольно много фотографий дано в цвете. У нас, например, меньше чисто войсковых фотографий ("Ин экшн"). С другой стороны, у нас значительно больше деталировки, кроме того, у нас более подробные подписи с пояснениями и указанием места и времени съемки. У нас больше модификаций и машин на базе, в том числе различных инженерных машин, тягачей и конверсионных. Кроме того, на всех Т-64Р дана подпись "Т-64 поздних выпусков".

2 Недостаток фотографий - все танки на цветных фотках имеют монотонную защитную окраску. Деформирующую окраску ("камуфляж") имеет только один танк Т-64Б1 на обложке (вид с переди).

3 Текст в общем хороший. Недостатки: истории уделено очень мало внимания - галопом по европам; описание устройства недостаточно глубокое. То, что Исаев записал в недостатки, описав как "армейские байки", я считаю достоинством - пишет человек реально служивший на этой машине и глубоко ее знающий.

4 Практически нет чертежей внешнего вида (3 чертежа Кощавцева и 2 разреза - Т-64 из техописания и Т-64А заводской). Из этих чертежей один полная лажа (Т-64Б), один слабоват (Т-64А) и один почти хорош (Т-64). От нас отставание на порядок как в количественном так и в качественном отношении.

5 Нет примеров камуфляжей.

Я бы рекомендовал книгу для прочтения и просмотра фотографий. Использование чертежей противопоказано. Для моделистов книга врядли может представлять интерес (разве что некоторое число фотографий).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Foreigner
К Чобиток Василий (16.07.2001 18:25:32)
Дата 16.07.2001 22:14:48

Re: Рекомендую

Приветствую

>1 Подбор фотографий неплохой. Кроме того, довольно много фотографий дано в цвете. У нас, например, меньше чисто войсковых фотографий ("Ин экшн"). С другой стороны, у нас значительно больше деталировки, кроме того, у нас более подробные подписи с пояснениями и указанием места и времени съемки. У нас больше модификаций и машин на базе, в том числе различных инженерных машин, тягачей и конверсионных. Кроме того, на всех Т-64Р дана подпись "Т-64 поздних выпусков".

Уважаемый Василий, когда ты говоришь "у нас", имеещь в виду какая-та новая книга выпушенная вами? если так, мощешь дать ссылку?, или ее данные?

С уважением, Рубен
От Чобиток Василий
К Foreigner (16.07.2001 22:14:48)
Дата 16.07.2001 23:06:26

Re: Рекомендую

Привет!

>Приветствую

>>1 Подбор фотографий неплохой. Кроме того, довольно много фотографий дано в цвете. У нас, например, меньше чисто войсковых фотографий ("Ин экшн"). С другой стороны, у нас значительно больше деталировки, кроме того, у нас более подробные подписи с пояснениями и указанием места и времени съемки. У нас больше модификаций и машин на базе, в том числе различных инженерных машин, тягачей и конверсионных. Кроме того, на всех Т-64Р дана подпись "Т-64 поздних выпусков".
>
>Уважаемый Василий, когда ты говоришь "у нас", имеещь в виду какая-та новая книга выпушенная вами? если так, мощешь дать ссылку?, или ее данные?

Имею ввиду "М.Саенко, В.Чобиток. Основной боевой танк Т-64", которая еще не выпущена издательством ЭксПринт (М-Хобби, Армада - серии этого издательства).

Поэтому пока никаких ссылок.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Foreigner
К Чобиток Василий (16.07.2001 23:06:26)
Дата 17.07.2001 01:26:56

Re: Рекомендую

Приветствую

>Имею ввиду "М.Саенко, В.Чобиток. Основной боевой танк Т-64", которая еще не выпущена издательством ЭксПринт (М-Хобби, Армада - серии этого издательства).

>Поэтому пока никаких ссылок.

Спасиво большой! Надеюсь, когда книга выйдет, сообшите об этом здесь, и какие-то отривки напишите в вашем сайте.

С уважением, Рубен
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (15.07.2001 15:51:38)
Дата 15.07.2001 18:13:20

Еще два крутых глюка на чертежах

Привет!

7 Отсутствует оборудование для самоокапывания (касается чертежей и А и Б)
8 На Б-шках всех модификаций ствол пушки имел термозащитный кожух, который на чертеже отсутствует.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От PQ
К Чобиток Василий (15.07.2001 18:13:20)
Дата 16.07.2001 17:22:03

Двигатель для Т-95(Кто знает) (-)
От Cat
К Чобиток Василий (15.07.2001 15:51:38)
Дата 15.07.2001 17:34:10

Что ты ждал от человека с такой фамилией? :)))) (-)
От Чобиток Василий
К Cat (15.07.2001 17:34:10)
Дата 15.07.2001 18:10:09

Извините, не понял

Привет!

... не смотря на то, что я горжусь своей фамилией, хочу заметить, что фамилия Кощавцев ни чем не хуже Чобитка.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/