От Старик
К Алекс Антонов
Дата 06.03.2007 03:41:48
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Re: Реальный факт

>>Точно также как все немецкие тройки записываются в модификацию с 50-мм броней (которую начали производить в 1941 году).
>
> Насколько помню свыше 40% немецкого танкопарка вторжения на 22 июня 1941 года имело 50 мм лобовую броню.

А можно в штуках?
От Старик
К Старик (06.03.2007 03:41:48)
Дата 06.03.2007 11:56:53

Так вот, поскольку процентами оперировать каждый горазд, попробуем в штуках

>> Насколько помню свыше 40% немецкого танкопарка вторжения на 22 июня 1941 года имело 50 мм лобовую броню.

Превратимся в счетоводов-вотрубов.

Поскольку под руками нет Йенца, воспользуемся Ханном. Итак:
22 июня в СССР вступили:
410 Pz.I
746 Pz.II
965 Pz.III
439 Pz.IV
149 Pz.35(t)
623 Pz.38(t)
250 StuG.III
Всего 410+746+965+439+149+623+250=3582 боевые машины
Попробуем ощенить, сколько же среди них было с 50-мм лобовой броней.
Первые два пункта отметаем.
Pz.III - да, но не все. По оценке Хайнера Дуске до 600 "трешек" уже несли 50-мм лоб броню, остальные несли круговую броню корпуса 30-мм.
Pz.IV - 223 машины Ausf.E имели лоб броню корпуса 30 мм, какое-то количество (не менее половины - 120 машин) получило лоб корпусе усиленный до 60-мм (наложением 30-мм экранов), прочие броневые листы имели толщину 20-мм. Примерно 50-60 машин Ausf.F, поступивших в армию с апреля броня была унифицирована с Pz.III, то-есть, лоб 50-мм, борт 30 мм, башня 30 мм.
Pz.35(t) - 25-15-мм
Pz.38(t) - на большинстве 25-15 мм, на машинах Ausf F начали усиливать лоб до 50-мм, но на фронт они попали массово уже к осени. Впрочем, пусть их будет даже 20% от общего числа.
Ну и, конечно, 250 StuG.III

Итого имеем в сухом остатке:
600+120+60+250=1010 машин
Это сильно много, чтобы кричать о беспомощности нашей противотанковой артиллерии?
От А. Ермолов
К Старик (06.03.2007 11:56:53)
Дата 06.03.2007 12:08:48

Re: Так вот,...

>>> Насколько помню свыше 40% немецкого танкопарка вторжения на 22 июня 1941 года имело 50 мм лобовую броню.
>
>Превратимся в счетоводов-вотрубов.

>Поскольку под руками нет Йенца, воспользуемся Ханном. Итак:
>22 июня в СССР вступили:
>410 Pz.I
>746 Pz.II
>965 Pz.III
>439 Pz.IV
>149 Pz.35(t)
>623 Pz.38(t)
>250 StuG.III
>Всего 410+746+965+439+149+623+250=3582 боевые машины
>Попробуем ощенить, сколько же среди них было с 50-мм лобовой броней.
>Первые два пункта отметаем.
>Pz.III - да, но не все. По оценке Хайнера Дуске до 600 "трешек" уже несли 50-мм лоб броню, остальные несли круговую броню корпуса 30-мм.
>Pz.IV - 223 машины Ausf.E имели лоб броню корпуса 30 мм, какое-то количество (не менее половины - 120 машин) получило лоб корпусе усиленный до 60-мм (наложением 30-мм экранов), прочие броневые листы имели толщину 20-мм. Примерно 50-60 машин Ausf.F, поступивших в армию с апреля броня была унифицирована с Pz.III, то-есть, лоб 50-мм, борт 30 мм, башня 30 мм.
>Pz.35(t) - 25-15-мм
>Pz.38(t) - на большинстве 25-15 мм, на машинах Ausf F начали усиливать лоб до 50-мм, но на фронт они попали массово уже к осени. Впрочем, пусть их будет даже 20% от общего числа.
>Ну и, конечно, 250 StuG.III

>Итого имеем в сухом остатке:
>600+120+60+250=1010 машин
>Это сильно много, чтобы кричать о беспомощности нашей противотанковой артиллерии?
600 троек, по моему, даже многовато. Думаю, что многие танки, выпущенные в мае и тем более в июне ещё не попали в войска.
От Старик
К А. Ермолов (06.03.2007 12:08:48)
Дата 06.03.2007 12:16:39

Re: Так вот,...

>>Итого имеем в сухом остатке:
>>600+120+60+250=1010 машин
>>Это сильно много, чтобы кричать о беспомощности нашей противотанковой артиллерии?
>600 троек, по моему, даже многовато. Думаю, что многие танки, выпущенные в мае и тем более в июне ещё не попали в войска.

Да конечно много. Тут перебор во всем. И в "четверках", и в "Штугах" и в 38(t). Я просто попытался понять, насколько же (в штуках, а не в мифических процентах) так неуязвимы "панцерваффе", как это любит выставлять Алекс.

Замечу. В прежние годы (начиная года так с 1997-1998) он с неменьшей настойчивостью отстаивал неуязвимость Т-34 и КВ.
Все неважно. Главное - мы самые-самые, только строем не ходим и все у нас плохо потому, что хотели всем скотам по первое число накласть, а они, гады, нас опередили!