От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев
Дата 17.07.2001 22:43:46
Рубрики Администрации;

Маленькая придирка.

Уважаемые ALL,

>Схема следующая: охранники вооружены не только револьверами, но и винтовками.Револьвер носится в кобуре на поясе, винтовка - на ремне за плечом.На ремне же носится и штык в ножнах.При необходимости винтовка приводится в положение "к ноге", штык изылекается из ножен и примыкается к винтовке.После чего винтовка берется "на изготовку".

Штык для винтовки обр.1891 года ножен не имеет и всегда носится примкнутым. Даже еще и винтом затянут.

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим
От Вадим Жилин
К Вадим Воскобойников (17.07.2001 22:43:46)
Дата 17.07.2001 23:21:04

О винтовке (офф-топ)

Приветствую Вас, Вадим.

Я на счет прикрученного штыка к винтовке. По правде говоря, я не знаю, как там было у Мосинки (Вы о ней? Ведь ей в этом году 110 лет). Я как охотник и бывший "красноармеец", могу сказать, что в глухом креплении штыка была определенная мудрость (тогда). При наличии штыка (не в боевых условиях) вольно или невольно оружие держалось стволом вверх, снижая вероятность ранений при случайных выстрелах.

С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Жилин (17.07.2001 23:21:04)
Дата 18.07.2001 02:03:42

Re: О винтовке...

Уважаемые ALL,

>Приветствую Вас, Вадим.

>Я на счет прикрученного штыка к винтовке. По правде говоря, я не знаю, как там было у Мосинки (Вы о ней? Ведь ей в этом году 110 лет). Я как охотник и бывший "красноармеец", могу сказать, что в глухом креплении штыка была определенная мудрость (тогда). При наличии штыка (не в боевых условиях) вольно или невольно оружие держалось стволом вверх, снижая вероятность ранений при случайных выстрелах.

Да, это я о трехлинейной винтовке Мосина/Нагана обр.1891. Ну а насчет крепления штыка - это я знаю наверняка. У меня дома есть и винтовки обр.1891 с штыком старого образца и винтовки обр.1891/30 с штыком нового образца. Такое крепление штыка появилось еще в 18 веке, только там кольцо было частью цельнокованного штыка, а у штыка для винтовки обр.1891 кольцо было отдельной частью, что то типа хомута и затягивалось на винт для большей надежности. Что было не очень то и удобно, и было исправлено в 1930 году путем замены этого самого кольца на подпружиненную защелку. Но штык все ровно оставался постоянно носимым и винтовки были пристрелены со штыком.

>С Уважением, Вадим
С Уважением, Вадим
От FVL1~01
К Вадим Воскобойников (18.07.2001 02:03:42)
Дата 18.07.2001 08:55:01

Маленькое НО....

И снова здравствуйте

Нет уверенности, что охранники царской семьи были вооружены имеенно винтовками Мосина обр 1891 (русская трехлинейная винтовка обр 1891 года). Например жаль нет под рукой фотографий, так называемые "Латыши" (на самом деле венгры") из ревкомовских частей Екатеринбурга, гордо таскали привычные Манлихеры. Вообще в те годы только оффициально нва снабжении состояло 14 разных систем (отечественных, трофейных, закупленных). Вообще в некоторых местах (Сибирь, Дальний Восток, Мурманск) трехлинейка скорее редкостью была (отряд Лазо например поголовно был вооружен "арисаками", да еще какими то загадочными "Франш-конте", очевидно или охотьничье или еще какое, или просто Лебель но выпуска определенного бельгийского завода ????.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К Вадим Воскобойников (17.07.2001 22:43:46)
Дата 17.07.2001 22:50:52

Факты в студию:-))

>Штык для винтовки обр.1891 года ножен не имеет и всегда носится примкнутым. Даже еще и винтом затянут.

А где у Вас доказательства, что это были именно винтовки обр.1891?:-))

С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (17.07.2001 22:50:52)
Дата 17.07.2001 23:13:55

Re: Факты в...

Уважаемые ALL,

>>Штык для винтовки обр.1891 года ножен не имеет и всегда носится примкнутым. Даже еще и винтом затянут.
>
>А где у Вас доказательства, что это были именно винтовки обр.1891?:-))

Доказательств нет. И я собственно ничего, никому не пытался доказать. Просто отметил, что штык носился примкнутым.

А винтовки у них могли быть абсолютно любые. Хотя вероятнее всего это была винтовки обр.1891.

>С уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
От FVL1~01
К Вадим Воскобойников (17.07.2001 23:13:55)
Дата 18.07.2001 08:58:55

Как раз очень веероятно что ээто НЕ обр 1891 года.

И снова здравствуйте

Вспомните или почитайте у Федорова, чем вооружались тыловые части а так же части на учебной подготовке и прочее.
Как раз в тылах, особенно в таком как Е-бург, особенно в начале Гражданской войны, всяких "не трехлинеек" более чем полно.

Да кстати не только наганы были там, если посмотреть отчет Соколова, там и про "Маузер" говориться, вроде как то ли пулю нашли то ли один из пойманых свидетлей показал.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (17.07.2001 22:43:46)
Дата 17.07.2001 22:50:32

Тогда вопросы

>Штык для винтовки обр.1891 года ножен не имеет и всегда носится примкнутым. Даже еще и винтом затянут.

1.А что за штыки носили в ножнах воспитанники старших классов кадетских корпусов?
2.Как обстояли дела у берданки7

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (17.07.2001 22:50:32)
Дата 17.07.2001 23:06:35

Re: Тогда вопросы

Уважаемые ALL,

>1.А что за штыки носили в ножнах воспитанники старших классов кадетских корпусов?

Для церемонеальных случаев делались кажанные ножны, но это скорее исключение, чем правило. Вероятность наличия подобных ножен у сотрудников ЧК в Екатеренбурге крайне низка, хотя и возможна.

Что касается воспитаников, то по моему они носили не штыки, а курсантские палаши.


>2.Как обстояли дела у берданки7

Точно также.

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (17.07.2001 23:06:35)
Дата 17.07.2001 23:30:07

Тогда - цитата

>>1.А что за штыки носили в ножнах воспитанники старших классов кадетских корпусов?
>Для церемонеальных случаев делались кажанные ножны, но это скорее исключение, чем правило. Вероятность наличия подобных ножен у сотрудников ЧК в Екатеренбурге крайне низка, хотя и возможна.
>Что касается воспитаников, то по моему они носили не штыки, а курсантские палаши.

А.Л.Марков.Кадеты и юнкера.- В кн.:Кадеты и юнкера.Кантонисты.М, Воениздат, 2001.стр.61.

"Штык, которым мы, кадеты строевой роты, так гордились..."

Т.е. это - не палаш, и не предмет для церемоний, а принадлежность форменной одежды.
Я процитировал отрывок из недавно прочитанной книги, поэтому легко его нашел.Но, поверьте, я встречал в литературе и другие упоминания штыков в ножнах.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (17.07.2001 23:30:07)
Дата 18.07.2001 02:33:13

Re: Тогда -...

Уважаемые ALL,

>>>1.А что за штыки носили в ножнах воспитанники старших классов кадетских корпусов?
>>Для церемонеальных случаев делались кажанные ножны, но это скорее исключение, чем правило. Вероятность наличия подобных ножен у сотрудников ЧК в Екатеренбурге крайне низка, хотя и возможна.
>>Что касается воспитаников, то по моему они носили не штыки, а курсантские палаши.
>
>А.Л.Марков.Кадеты и юнкера.- В кн.:Кадеты и юнкера.Кантонисты.М, Воениздат, 2001.стр.61.

>"Штык, которым мы, кадеты строевой роты, так гордились..."

>Т.е. это - не палаш, и не предмет для церемоний, а принадлежность форменной одежды.
>Я процитировал отрывок из недавно прочитанной книги, поэтому легко его нашел.Но, поверьте, я встречал в литературе и другие упоминания штыков в ножнах.

На вооружении в царской армии были винтовки "Винчестер" c cьемным штыком, который носился в ножнах. После принятия на вооружение "Мосинки" их из армии изьяли и отдали во вспомогательные подразделения. Может это эти штыки, а может и еще какие нибудь.

А может автор называет штыком палаш или тесак?

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (18.07.2001 02:33:13)
Дата 18.07.2001 05:23:55

Тогда - еще цитата.Точнее - две))


>На вооружении в царской армии были винтовки "Винчестер" c cьемным штыком, который носился в ножнах. После принятия на вооружение "Мосинки" их из армии изьяли и отдали во вспомогательные подразделения. Может это эти штыки, а может и еще какие нибудь.
> А может автор называет штыком палаш или тесак?

Вот что пишет в своих "Воспоминаниях" Маршал Советского Союза Б.М.Шапошников, в свое время бывший юнкером Московского военного училища:
"Если при увольнении в город рядовые юнкера носили на поясе штык в чехле, то портупей-юнкера носили довольно тяжелые старинные тесаки с медной рукояткой."

Вторая цитата мной извлечена из "Регулярной пехоты.1855-1918" О.Леонова и И.Ульянова и касается многообразия винтовок в русской армии:
"К концу 1915 г. в армии насчитывалось 1 500 000 трехлинейных винтовок, 360 000 винтовок Бердана, 100 000 "винчестеров", 410 000 "арисак", 30 000 винтовок Лебеля и по 300 000 винтовок систем Гра, Гра - Кропчока, Веттерли и Манлихера."

Те же авторы сообщают, что некоторое количество мосинок было снабжено плоским штыком образца 1916 года.

Должен заметить, что и этот список не является полным, мне попадалось упоминание о складе, забитом мексиканскими карабинами...

С уважением, Глеб Бараев
От SVAN
К Глеб Бараев (17.07.2001 23:30:07)
Дата 18.07.2001 00:41:51

Ещё у Куприна

В "Юнкерах". Помните, похороны штыка? И ещё было сказано, что штыком были заменены тесаки.

СВАН
От ash
К SVAN (18.07.2001 00:41:51)
Дата 18.07.2001 08:27:16

Re: Морские традиции


>В "Юнкерах". Помните, похороны штыка? И ещё было сказано, что штыком были заменены тесаки.

>СВАН


Еще в 40-50 годы прошлого века курсанты советских военно-морских училищ носили палаши при парадно-выходной форме. Эта
традиция, повидимому, идет от формы дореволюционных гардемаринов
От Глеб Бараев
К SVAN (18.07.2001 00:41:51)
Дата 18.07.2001 05:25:45

Точно! Даже в классику попало! (-)
От СОР
К Глеб Бараев (17.07.2001 23:30:07)
Дата 18.07.2001 00:06:28

Re: Тогда -...



>"Штык, которым мы, кадеты строевой роты, так гордились..."

>Т.е. это - не палаш, и не предмет для церемоний, а принадлежность форменной одежды.
>Я процитировал отрывок из недавно прочитанной книги, поэтому легко его нашел.Но, поверьте, я встречал в литературе и другие упоминания штыков в ножнах.

Непомню где читал но кадеты могли использовать не мосинские винтовки.