От romix
К Василий Фофанов
Дата 05.03.2007 00:19:50
Рубрики WWII; Танки;

Инфа порочит создателей Т-34.

Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
Я не прав?
От neuro
К romix (05.03.2007 00:19:50)
Дата 05.03.2007 21:13:10

Re: Инфа порочит...

>Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
>Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
>Я не прав?
Чем порочит? Если сравнить любые два примерно одинаковых по функционльному назначению изделия, то в каждом найдется что-то лучше, что-то хуже нежели в другом.
Рига Ю. В.
От Василий Фофанов
К romix (05.03.2007 00:19:50)
Дата 05.03.2007 12:09:20

Re: Инфа порочит...

>Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
>Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
>Я не прав?

Подтверждать это стоит и когда кого-то порочишь, и когда восхваляешь, и когда нейтрально относишься, разницы нет никакой. Однако как верно сказано уровень текста может быть разный, и на какой уровень претендовать - это личное дело автора. Далеко не всегда ссылка на фонд-опись-дело требуется или даже уместна. В данном случае к тому же никаких скандальных сведений отнюдь не сообщается, опороченные создатели Т-34 вполне в курсе были недостатков своего детища.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От romix
К Василий Фофанов (05.03.2007 12:09:20)
Дата 05.03.2007 15:17:10

А на какой уровень претендует А.Исаев?

>>Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
>>Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
>>Я не прав?
>
>Подтверждать это стоит и когда кого-то порочишь, и когда восхваляешь, и когда нейтрально относишься, разницы нет никакой.

Когда порочишь, надо в большей степени быть аккуратным в данных (отвечать за свои слова), потому что есть такое понятие как УК, а там есть статьи "оскорбление" и "клевета". Наказание за ложную хвалебную или тем более ложную нейтральную оценку там не предусмотрено. То есть, тут разница все-таки есть.

>Однако как верно сказано уровень текста может быть разный, и на какой уровень претендовать - это личное дело автора. Далеко не всегда ссылка на фонд-опись-дело требуется или даже уместна.

Интересно, на какой уровень претендует А.Исаев?
Ведь его все время цитируют чтобы опорочить танк Т-34, а более конкретной инфы, чтобы разобраться, мною найдено не было (есть пиндосский абердинский отчет, но он тоже без номера и даты). Ссылка у А.Исаева получается в никуда (предисловие все стерпит, не так ли?). Может ему (или кому-то еще) легко будет привести доку, сканы где-то лежат?

>В данном случае к тому же никаких скандальных сведений отнюдь не сообщается, опороченные создатели Т-34 вполне в курсе были недостатков своего детища.

С этого момента, если можно, поподробнее: где это они были в курсе, тем более в таких перестроечных выражениях? Они вообще как-то отреагировали на цитату, которую привел А.Исаев?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От neuro
К romix (05.03.2007 15:17:10)
Дата 05.03.2007 21:21:52

Re: А на...


>Интересно, на какой уровень претендует А.Исаев?
>Ведь его все время цитируют чтобы опорочить танк Т-34, а более конкретной инфы, чтобы разобраться, мною найдено не было (есть пиндосский абердинский отчет, но он тоже без номера и даты). Ссылка у А.Исаева получается в никуда (предисловие все стерпит, не так ли?). Может ему (или кому-то еще) легко будет привести доку, сканы где-то лежат?

Повторю еще раз: Вам никто ничего не должен. КПП на 34ки и КВ в войну заменили, когда смогли? Заменили. Вот Вам и их объективная оценка: их пришлось менять в услвоиях войны.
34ка - танк гениальный. Гениальный для тогдашней нашей промышленности и улсовий той войны. Гениальный тем, что изготовлялся на приспособленном оборудовании, часто малоквалифицированой рабочей силой. И эти аспекти гениальности разом перекрыли все его недостатки. Не могли выпускать в тех условиях в тех же количествах качественно лучший танк. А без войны он бы тихо умер, родив новый танк.
Рига Ю. В.
От Дм. Журко
К neuro (05.03.2007 21:21:52)
Дата 06.03.2007 17:40:59

Если только не существовали более уместные для большой войны проекты. (-)
От Малыш
К romix (05.03.2007 15:17:10)
Дата 05.03.2007 15:40:36

Re: А на...

>Интересно, на какой уровень претендует А.Исаев?

На научно-популярный.

>Ведь его все время цитируют чтобы опорочить танк Т-34...

А "опорочить", по-Вашему - это высказать оценку, отличную от "один Т-34 с леХХХкостью непостижимой рвал весь Вермахт, ожидал, пока немцы очухаются, и рвал ышшо раз"?

>... а более конкретной инфы, чтобы разобраться, мною найдено не было (есть пиндосский абердинский отчет, но он тоже без номера и даты).

И где ж Вы "искали"? В Гугле и Яндексе? Прям сразу незабвенный Владимир Богданыч вспоминается: "Я искал, это был долгий и утомительный поиск..."
Прежде чем высказывать подобные критические оценки, осознайте простую вещь, коллега: в Интернете от документов Великой Отечественной лежат "две консервные банки плюс дыар от баранки" (с) Евгений Таманцев.

>Ссылка у А.Исаева получается в никуда (предисловие все стерпит, не так ли?)

А куда бы Вы хотели иметь ссылку?

>Может ему (или кому-то еще) легко будет привести доку, сканы где-то лежат?

Того, что Вам пишут, читать не желаете из принципа? Не "лежат" сканы нигде и никакие.

>С этого момента, если можно, поподробнее: где это они были в курсе, тем более в таких перестроечных выражениях?

Везде, дорогой мой. Т-34 на Т-34М менять в серии собирались отнюдь не за красивые глаза модификации М.

>Они вообще как-то отреагировали на цитату, которую привел А.Исаев?

По-Вашему, 4-скоростная КПП на 5-скоростную сама собой заменилась? Лишняя передача в КПП мичуринскими методами отросла, без каких-либо усилий со стороны конструкторов?
От Старик
К romix (05.03.2007 15:17:10)
Дата 05.03.2007 15:20:13

Вы не устали? (-)
От Малыш
К romix (05.03.2007 00:19:50)
Дата 05.03.2007 10:53:46

Re: Ничего подобного

>Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
>Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
>Я не прав?

Теоретически - правы. А практически надо всегда иметь в виду адресата документа и уровень читателя, коему адресовано воспроизведение документа или его части в печати, и тут Ваша правота сходит на нет: как Вы полагаете, товарищ Сталин лично будет определять количество и нарезку передач, количество зубьев зубяатых колес, наличие синхронизатора? Так будет ли в докладной записке ему излагаться вся эта конкретика с перепечаткой пары-тройки глав из пособия Груздева "Теория танка"? Но от Сталина зависит санкционирование этой разработки, и ему пишут: товарищ Сталин, имеющиеся КПП плохие, немецкие и союзные лучше, а если будет хорошая КПП, то улучшатся такие-то и такие-то характеристики танка, просим утвердить разработку новой КПП.
Далее, как Вы полагаете - любой "среднестатистический" читатель научпопа просто-таки специализируется на теории танка, сможет понять пару-тройку десятков страниц технического отчета и с удовольствием их прочтет?
Соответственно, для научпопа излагаются самые общие места из документов "обзорного" характера, а не перепечатываются полтораста листов отчета "Изучение трофейного тнака такого-то".
От BIGMAN
К romix (05.03.2007 00:19:50)
Дата 05.03.2007 00:26:21

Re: Инфа порочит...

>Якобы отстали на много лет от Гитлера и союзников.
>Мое мнение такое: если кого-то порочишь, подтверждай это.
>Я не прав?

Не, вы не правы.
ибо в тех кусочках отчета перечислены как достоинства, так и объективные недостатки.
А почему недостатки были объективны - так когда в СССР индустриализация была проведена, когда национальные конструкторские, ИТРовские и рабочие кадры сформировались?
И, в конце концов, чей дальний родственник по факту есть Т-34?