От Гегемон
К И. Кошкин
Дата 02.03.2007 17:42:33
Рубрики WWII;

А зачем ему русские?

Скажу как гуманитарий

>Бату, выглебая резервы, мобилизует уцелевших русских князей с дружинами.
Русские дружины после 1237-1242 имеют какую-то боевую ценность для монголов?

>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?
б) За не желающих проходить под игом?
В обоих случаях - что скажут воины?


С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (02.03.2007 17:42:33)
Дата 02.03.2007 17:50:28

Re: А зачем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>Бату, выглебая резервы, мобилизует уцелевших русских князей с дружинами.
>Русские дружины после 1237-1242 имеют какую-то боевую ценность для монголов?

В походы, тем не менее, их старались вытащить. Даниил чем-то воевал с Куремсой. Александр, конечно, не имел стотысячной рати, но вполне мог собрать по отцовскому, новгородскому и псковскому княжеству несколько тысяч воинов.

>>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
>а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?

Не только что - через несколько лет, во время тяжелой войны. Разгромленныз кыргызов и кипчаков вполне себе включали в войско.

>б) За не желающих проходить под игом?
>В обоих случаях - что скажут воины?

Воины пойдут за князем. Что сказали воины, когда Александр и Даниил ездили в орду принимать честь татарскую? Когда сыновья Даниила вместе с монголами ходили на Литву?

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (02.03.2007 17:50:28)
Дата 02.03.2007 17:58:02

Re: А зачем...

Скажу как гуманитарий

>>>Бату, выглебая резервы, мобилизует уцелевших русских князей с дружинами.
>>Русские дружины после 1237-1242 имеют какую-то боевую ценность для монголов?
>В походы, тем не менее, их старались вытащить. Даниил чем-то воевал с Куремсой. Александр, конечно, не имел стотысячной рати, но вполне мог собрать по отцовскому, новгородскому и псковскому княжеству несколько тысяч воинов.
Собрать мог. А какое место заняли бы они в боевых порядках монгольской армии?

>>>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
>>а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?
>Не только что - через несколько лет, во время тяжелой войны. Разгромленныз кыргызов и кипчаков вполне себе включали в войско.
А дочерей ханов за них выдавали?

>>б) За не желающих проходить под игом?
>>В обоих случаях - что скажут воины?
>Воины пойдут за князем. Что сказали воины, когда Александр и Даниил ездили в орду принимать честь татарскую? Когда сыновья Даниила вместе с монголами ходили на Литву?
Это русские дружинники пойдут за князем. А что скажут монгольские воины, увидев, что только что разгромленные русские вдруг стали важной частью улуса?

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (02.03.2007 17:58:02)
Дата 02.03.2007 18:02:10

Re: А зачем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Бату, выглебая резервы, мобилизует уцелевших русских князей с дружинами.
>>>Русские дружины после 1237-1242 имеют какую-то боевую ценность для монголов?
>>В походы, тем не менее, их старались вытащить. Даниил чем-то воевал с Куремсой. Александр, конечно, не имел стотысячной рати, но вполне мог собрать по отцовскому, новгородскому и псковскому княжеству несколько тысяч воинов.
>Собрать мог. А какое место заняли бы они в боевых порядках монгольской армии?

Тяжелая конница, умеющая наносить удар копьями. В определенной ситуации очень действенно, как в этом убедился Кюлькан, нужно только привить монгольскую дисциплину и организацию.

>>>>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
>>>а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?
>>Не только что - через несколько лет, во время тяжелой войны. Разгромленныз кыргызов и кипчаков вполне себе включали в войско.
>А дочерей ханов за них выдавали?

за кыпчаков выдавали. Да и за русских несколько позже выдавали. Так что в такой ситуации не вижу препятствий

>>>б) За не желающих проходить под игом?
>>>В обоих случаях - что скажут воины?
>>Воины пойдут за князем. Что сказали воины, когда Александр и Даниил ездили в орду принимать честь татарскую? Когда сыновья Даниила вместе с монголами ходили на Литву?
>Это русские дружинники пойдут за князем. А что скажут монгольские воины, увидев, что только что разгромленные русские вдруг стали важной частью улуса?

Утрутся.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (02.03.2007 18:02:10)
Дата 02.03.2007 18:07:45

Re: А зачем...

Скажу как гуманитарий

>Тяжелая конница, умеющая наносить удар копьями. В определенной ситуации очень действенно, как в этом убедился Кюлькан, нужно только привить монгольскую дисциплину и организацию.
Это будет уже не княжеская дружина, с монгольской-то дисциплиной.


>>>>>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
>>>>а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?
>>>Не только что - через несколько лет, во время тяжелой войны. Разгромленныз кыргызов и кипчаков вполне себе включали в войско.
>>А дочерей ханов за них выдавали?
>за кыпчаков выдавали. Да и за русских несколько позже выдавали. Так что в такой ситуации не вижу препятствий
Позже - это через полстолетия, когда участники первого погрома уже лежали в могилах

>>Это русские дружинники пойдут за князем. А что скажут монгольские воины, увидев, что только что разгромленные русские вдруг стали важной частью улуса?
>Утрутся.
Или перейдут к более достойному чингисиду

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (02.03.2007 18:07:45)
Дата 02.03.2007 18:29:38

Re: А зачем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>Тяжелая конница, умеющая наносить удар копьями. В определенной ситуации очень действенно, как в этом убедился Кюлькан, нужно только привить монгольскую дисциплину и организацию.
>Это будет уже не княжеская дружина, с монгольской-то дисциплиной.

Это будет войско, которому вдолбили основы дисциплины. Я сомневаюсь, что союзники монголов из Сун при разгроме северного китая, имели монгольскую дисциплину.

>>>>>>выдает имеющихся в наличии царевен за русских князей, Александра сажает на Владимирский стол...
>>>>>а) За только что разгромленных и униженных, прошедших под игом?
>>>>Не только что - через несколько лет, во время тяжелой войны. Разгромленныз кыргызов и кипчаков вполне себе включали в войско.
>>>А дочерей ханов за них выдавали?
>>за кыпчаков выдавали. Да и за русских несколько позже выдавали. Так что в такой ситуации не вижу препятствий
>Позже - это через полстолетия, когда участники первого погрома уже лежали в могилах

Нет, это в середине 13-го века, в ростовском княжестве.

>>>Это русские дружинники пойдут за князем. А что скажут монгольские воины, увидев, что только что разгромленные русские вдруг стали важной частью улуса?
>>Утрутся.
>Или перейдут к более достойному чингисиду

Это не 14-й век, не перейдут - и в мыслях такого нет. Да и включение в состав войска других народов для монголов, которых в улусе Джучи мало - это не повод для возмущения.

И. Кошкин