От А.Б.
К А.Б.
Дата 05.03.2007 16:01:58
Рубрики WWII; Байки;

Re: Действо следующее:

Ищут концы бухты шнура. И если на одном из них есть "наконечник" - металический колпачок заводской заделки - срезают его и вышвыривают подале от место сожжения. И бухта ДШ сгорает ярким пламенем тихо и спокойно. Но если проглядеть этот наконечник... то скорее всего "ахнет" всеми не успевшими сгореть остатками...

ПОнятно - что в ДШ - гексоген, и эта зараза вельми капризна...
но снаряд - это очень "удачная" оболочка для перевода горения во взрыв. И если "вспенить" в нем начинку, чтобы теплоотвод стал хуже и перегрев локальный "начинки" возник... да еще чистота ВВ средней паршивости (примеси, тротилаты и пр.) - то может и без детонатора жахнуть...
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 16:01:58)
Дата 05.03.2007 16:09:27

Re: Действо следующее:

>ПОнятно - что в ДШ - гексоген, и эта зараза вельми капризна...

Вообще-тротил-гексоген и по правилам техники безопасности на взрывных работах неодходмо бухту шнура разрезать на куски (макароны) длиной не более 50 см каждая.

>но снаряд - это очень "удачная" оболочка для перевода горения во взрыв. И если "вспенить" в нем начинку, чтобы теплоотвод стал хуже и перегрев локальный "начинки" возник... да еще чистота ВВ средней паршивости (примеси, тротилаты и пр.) - то может и без детонатора жахнуть...

Что невозможно при прессованном тротиле. Только если шнейдерит или амматол свободнозасыпные или шнекованные. Возможно, при литом тротиле, особенно старом и главное! Если оного ВВ в корпусе что-то не менее 400 гр, если не изменяет склероз.

Но главное! У нас часто были взрыватели РГ с детонатором срединного расположения. Так вот он разогревался от огня куда быстрее, чем вскипал тротил. У кого-то из КТ подобные же траблы были, но наизусть уже не помню.

Так что скоркк снаряд ихнет по причине перегрева и срабатывания шашечки из азида свинца.
От А.Б.
К Старик (05.03.2007 16:09:27)
Дата 05.03.2007 16:36:10

Re: Может быть для ДША и эта смесь...

>Вообще-тротил-гексоген...

На ДШЭ и все ДШМ - и по виду. и по скорости детонации - только гексоген, на капроновых нитях...

>и по правилам техники безопасности на взрывных работах неодходмо бухту шнура разрезать на куски (макароны) длиной не более 50 см каждая.

Да вы что... этим шнуром тянут связи - бывает пару бухт тратят на "нитку". В 1 шнур, в длину, это десятки метров... Куда надо 50 см. детонирующего шнура... даже и не представлю себе...

>Что невозможно при прессованном тротиле.

Возможно. Он при 82 С перестанет быть пресованным.
А если он грязный - то еще раньше, при меньших температурах.

>амматол...

Этот - да. Будет легче заводиться и посклоннее к переходу в детонацию будет...

>У нас часто были взрыватели РГ с детонатором срединного расположения. Так вот он разогревался от огня куда быстрее, чем вскипал тротил.

Не пойму как. Будь он ближе к стенке - так его быстрее прогреет. Тепловой поток-то идет извне-вовнутрь. а не наоборот. А тротил - пока проплавится. пока прогреется (уже жидкий)... температурки все это время - в объеме - детские должны быть.

>Так что скоркк снаряд ихнет по причине перегрева и срабатывания шашечки из азида свинца.

Дык - это любого снаряда касается. Разве что... восприимчивость пресованного и литого тротила - заметно разная. И при более чувствительном пресованном - при грамотно подобраной навеске первичного ВВ в капсюле-детонаторе - после проплавления заряда - капсюль может и не завести детонацию...
Есть данные по навескам того самого азида у нас и у амов?
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 16:36:10)
Дата 05.03.2007 16:44:05

Re: Может быть

>>и по правилам техники безопасности на взрывных работах неодходмо бухту шнура разрезать на куски (макароны) длиной не более 50 см каждая.
>
>Да вы что... этим шнуром тянут связи - бывает пару бухт тратят на "нитку". В 1 шнур, в длину, это десятки метров... Куда надо 50 см. детонирующего шнура... даже и не представлю себе...

Это аккурат недавно постилось:)
"При сжмгании излишков ДШ необходимо:
2. Разрезать бухту шнура вдоль на кольцевые сегменты длиной не свыше 50 см каждый..."
Источник: "Поисковику о техниуке безопасности при проведении подрыных работ. М., "Нова", 1990 г., стр 28.

>Возможно. Он при 82 С перестанет быть пресованным.

Верно, но только еще раньше взрыватель чпокает. И еще одно. При той плтности заряжания вскипание тротила в корпусе из сталистого чугуна непременно вызывает раскалывание корпуса. Не успевает он ахнуть-то от вскипания паров.

>А если он грязный - то еще раньше, при меньших температурах.

Что раньше?

>>амматол...
>
>Этот - да. Будет легче заводиться и посклоннее к переходу в детонацию будет...

>>У нас часто были взрыватели РГ с детонатором срединного расположения. Так вот он разогревался от огня куда быстрее, чем вскипал тротил.
>
>Не пойму как. Будь он ближе к стенке - так его быстрее прогреет. Тепловой поток-то идет извне-вовнутрь. а не наоборот. А тротил - пока проплавится. пока прогреется (уже жидкий)... температурки все это время - в объеме - детские должны быть.

Именно ближе к стенке и есть. Не ДОННОГО расположения (во взрывателе), а СРЕДИННОГО. То-есть ближе к головной части он.

>>Так что скоркк снаряд ихнет по причине перегрева и срабатывания шашечки из азида свинца.
>
>Дык - это любого снаряда касается. Разве что... восприимчивость пресованного и литого тротила - заметно разная. И при более чувствительном пресованном - при грамотно подобраной навеске первичного ВВ в капсюле-детонаторе - после проплавления заряда - капсюль может и не завести детонацию...

Смотря какой капсюль.

>Есть данные по навескам того самого азида у нас и у амов?

Думаю, что есть. Ваня Лис приедет из своих разминирований, спрошу при случае.
От А.Б.
К Старик (05.03.2007 16:44:05)
Дата 05.03.2007 16:54:33

Re: Не может быть.


Вот с этим - никто не заморачивается. Так бухтой и жгут...

>"При сжмгании излишков ДШ необходимо:

Да кто их читал-то эти правила, не говоря чтобы следовать. Нет такой национальной традиции...

>Верно, но только еще раньше взрыватель чпокает.

Не может. Сколько народу "выпаривали" тол из снарядов - там под 100 с может нагнать - и вполне себе - безопасная процедура. Если снаряд тротиловый.
Взрыватель - молчит. что характерно.

>Не успевает он ахнуть-то от вскипания паров.

Не от паров. а от падения теплопроводности пристеночного слоя "пены" - перегрев от стенки до температур выше термостабильности. И только в путь.... Я вовсе не имел в виду некий аналог "парвовой машины".

>Что раньше?

начнет разлагаться от перегрева.

>Думаю, что есть. Ваня Лис приедет из своих разминирований, спрошу при случае.

Киньте инфу как получите ее, плиз.
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 16:54:33)
Дата 05.03.2007 17:05:31

Re: Не может...


>Не может. Сколько народу "выпаривали" тол из снарядов - там под 100 с может нагнать - и вполне себе - безопасная процедура. Если снаряд тротиловый.
>Взрыватель - молчит. что характерно.

Какой год на дворе, геноссе? И тем более вы сами себе противоречите. Говорите про 100 градусов и более. Скажите, какой снаряд вы можете так выплавлять? 76-мм? А тол откуда вытекать будет? Из очка? А детонатор откуда?

>Не от паров. а от падения теплопроводности пристеночного слоя "пены" - перегрев от стенки до температур выше термостабильности. И только в путь.... Я вовсе не имел в виду некий аналог "парвовой машины".

Во время войны такие случаи почему-то мне не встречались. Как правило везде написано: "разрыв штатный".

>начнет разлагаться от перегрева.

При какой температуре?

>Киньте инфу как получите ее, плиз.

Это теперь в конце месяца.
От А.Б.
К Старик (05.03.2007 17:05:31)
Дата 05.03.2007 17:16:17

Re: Много есть вариантов.

>Какой год на дворе, геноссе?

Какое это имеет значение? Кроме того аспекта, что у "копанины" хрен чего выкрутишь...

>И тем более вы сами себе противоречите. Говорите про 100 градусов и более.

Ага. Когда топят в кастрюле "подсверленый" боеприпас.

>Скажите, какой снаряд вы можете так выплавлять? 76-мм? А тол откуда вытекать будет? Из очка? А детонатор откуда?

Из заранее просверленных дырочек в оболочке. А детонатор - там торчит. В снаряде - его, закисший, выкручивать - только безбашенные совсем будут. :)

>Во время войны такие случаи почему-то мне не встречались. Как правило везде написано: "разрыв штатный".

Поконкретнее можно - что под этим подразумевалось? Что была детонация?

>При какой температуре?

215 С и выше для чистого ТНТ.
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 17:16:17)
Дата 05.03.2007 17:29:30

Re: Много есть...

>>Какой год на дворе, геноссе?
>
>Какое это имеет значение? Кроме того аспекта, что у "копанины" хрен чего выкрутишь...

Да такое, что Азид свинца даже в идеальных условиях хранится не свыше 30 лет, а уж у разгерметизированных гораздо меньше

>>И тем более вы сами себе противоречите. Говорите про 100 градусов и более.
>
>Ага. Когда топят в кастрюле "подсверленый" боеприпас.

Так он "подсверленный"? А масса боеприпаса случайно 6,5 кг? А может таки так топят 45-мм снарядики и гранатки? А в кастрюльку случайно водичку не заливают?

>>Скажите, какой снаряд вы можете так выплавлять? 76-мм? А тол откуда вытекать будет? Из очка? А детонатор откуда?
>
>Из заранее просверленных дырочек в оболочке. А детонатор - там торчит. В снаряде - его, закисший, выкручивать - только безбашенные совсем будут. :)

Да не торчит детонатор. Торчит взрыватель. И как раз башенные его выкручивают :)

>>Во время войны такие случаи почему-то мне не встречались. Как правило везде написано: "разрыв штатный".
>
>Поконкретнее можно - что под этим подразумевалось? Что была детонация?

Конечно. Понимаете, замечено, что при разрыве после вскипания ВВ образуютмя КРУПНЫЕ осколки (главное-донышко и головка снаряда чаще всего остаются), а при штатном разрыве - мелкие, причем и донышкоо часто тоже дробится. Короче - это отдельная тема.

>>При какой температуре?
>
>215 С и выше для чистого ТНТ.

А теперь если есть желание, посчитайте теплозатраты и время нагрева ТЕЛА СНАРЯДА свЫше 215 градусов.
От А.Б.
К Старик (05.03.2007 17:29:30)
Дата 05.03.2007 17:51:06

Re: Что-то вы опять нить упускаете...

>Да такое, что Азид свинца даже в идеальных условиях хранится не свыше 30 лет, а уж у разгерметизированных гораздо меньше

Отчего же "разгерметизированных"-то?

Давайте "военспецов" попросим - пусть свежий запал от гранаты "сварят" - долбанет или не долбанет... :)

>Так он "подсверленный"?

Конечно. Может быть - надпиленный. Но дырочки 2 надо в нем делать...

>А в кастрюльку случайно водичку не заливают?

Конечно. Я же вам говорил про 100 С. Как вы думаете - отчего я был точно уверен в температуре? :)

>Торчит взрыватель. И как раз башенные его выкручивают :)

Ага. ПО закисшей резьбе? А как "не идет" - то что делают? Об березку выколачивают? :)

А азид свинца (чистый) надо греть заметно выше 100 С - чтобы он жахнул. Справочник говорит "до 300 С" - разложение со взрывом...

>Конечно. Понимаете, замечено, что при разрыве после вскипания ВВ образуютмя КРУПНЫЕ осколки...

Понятно. Еще раз - я имел в виду вспенивание пристенных слоев (не всего объема ВВ) - который при этом может перегреться много выше температуры плавления ВВ. И полыхнуть... И сдетонировать. Штатно.

>А теперь если есть желание, посчитайте теплозатраты и время нагрева ТЕЛА СНАРЯДА свЫше 215 градусов.

ПОэтому и говорил про "пристенные слои" - которые по массе много меньше.
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 17:51:06)
Дата 05.03.2007 18:14:49

И не думал даже

>Отчего же "разгерметизированных"-то?

Оттого, что при биметаллическом контакте и нахождении боеприпасов в земле это априори. Помните элетрохимию?

>Давайте "военспецов" попросим - пусть свежий запал от гранаты "сварят" - долбанет или не долбанет... :)

Смотря какой, скорее всего не долбанет если варить в воде.

>>Так он "подсверленный"?
>
>Конечно. Может быть - надпиленный. Но дырочки 2 надо в нем делать...
>>А в кастрюльку случайно водичку не заливают?
>
>Конечно. Я же вам говорил про 100 С. Как вы думаете - отчего я был точно уверен в температуре? :)

Так вы, милейший, лукавите. Никаких аналогов прогрева открытым огнем.

>>Торчит взрыватель. И как раз башенные его выкручивают :)
>
>Ага. ПО закисшей резьбе? А как "не идет" - то что делают? Об березку выколачивают? :)

Вообще для этого масса способов есть. Но главное - ключи имеются и всякие восстановители ржавчины. Иначе в Питере пришлось бы половину домов сносить. А там последний 240-мм "поросенок" вывезли в 2001-м, но местные говорят, что еще и сегодня один торчит.

>А азид свинца (чистый) надо греть заметно выше 100 С - чтобы он жахнул. Справочник говорит "до 300 С" - разложение со взрывом...

Верно, но точнее "шашка детонатора взрывателя КТМ-1 опасна к срабатыванию при прогреве до 210-230 градусов", а еще там есть капсюль=воспламенитель, который накалывается при ударе о землю, а вот он уже опасен "при 140-160 градусах".

>Понятно. Еще раз - я имел в виду вспенивание пристенных слоев (не всего объема ВВ) - который при этом может перегреться много выше температуры плавления ВВ. И полыхнуть... И сдетонировать. Штатно.

Вряд ли. С чего? В центре температура при костровом прогреве бывает ниже, чем у стенок. У нас тоже частенько "феньки" бахали от вскипания тола, распадаясь на 2-4 части, при этом потом тол еще долго коптил в костре и ковешников долго дымился, пугая всех в сторонке. А вот ежели ковешников заводился, то разрыв случался какой надо.

>>А теперь если есть желание, посчитайте теплозатраты и время нагрева ТЕЛА СНАРЯДА свЫше 215 градусов.
>
>ПОэтому и говорил про "пристенные слои" - которые по массе много меньше.

Не понял. Это как "пристенные слои по массе"... Корпус снаряда должен априори прогреться свыше 215, а при этом люменевый стаканчик взрывателя легонький и коротюсенький уже прогрел капсюль воспламенитель градусов до 160, или сам детонатор до 210. Чпок и ах. Какие проблемы?
От А.Б.
К Старик (05.03.2007 18:14:49)
Дата 05.03.2007 19:33:22

Re: А получилось...

>Оттого, что при биметаллическом контакте и нахождении боеприпасов в земле это априори. Помните элетрохимию?

Ну что вы. Труху-то и вовсе без надобности "варить"...

Впрочем - вполне себе попадаются боеприпасы - сохранного вида.
Походите по сайтам копателей - они любят фотки вывешивать.

>Смотря какой, скорее всего не долбанет если варить в воде.

Вот и я про то - что и 100 С - мало.

>Так вы, милейший, лукавите. Никаких аналогов прогрева открытым огнем.

Кто-то сказал что и 80 С (нагрев огнем - тол плавится внутри) - будет довольно для... детонации азида свинца и всего заряда вслед за этим.
Или этот человек просто очень небрежно сформулировал свою мысль?

>Вообще для этого масса способов есть. Но главное - ключи имеются и всякие восстановители ржавчины.

Ну да. У профи - может быть. Но, сдается мне - и они не панадол по "заевшей" резьбе. Особенно - круглость корпуса мешает его зафиксировать, чтобы посильнее момент на ключ дать...

>который накалывается при ударе о землю, а вот он уже опасен "при 140-160 градусах".

И который достаточно теплоизолирован, скорее всего конструктивным оформлением корпуса взрывателя.
Впрочем не будем гадать. Мне все более вероятной видится причина "навески" и способа формования заряда.

>Вряд ли. С чего? В центре температура при костровом прогреве бывает ниже, чем у стенок.

От того, что нагрев ПО ЛЮБОМУ идет через стенку. Наличие легколетучих "недонитрованных" производных - и даст вам "пенку" у которой теплопроводность сильно ниже, значит она (ввиду своей малой массы) быстренько догреется до... сколько там может дать костер - 600 - 700 С?
Хватит и половины...

>Не понял. Это как "пристенные слои по массе"... Корпус снаряда должен априори прогреться свыше 215.

Смотрим. По прикидкам - получается время нагрева (корпуса снаряда) около 15 мин. До 300 С.

>Чпок и ах. Какие проблемы?

А почему у амеровских не выходило "чпок и ах"?
От Старик
К А.Б. (05.03.2007 19:33:22)
Дата 06.03.2007 02:45:10

Re: А получилось...

>>Оттого, что при биметаллическом контакте и нахождении боеприпасов в земле это априори. Помните элетрохимию?
>
>Ну что вы. Труху-то и вовсе без надобности "варить"...

А кто о трухе-то. Но даже у товраного вида боеприпасов нередкость белесый налет под взрывателем. Стало быть тротилаты выступили, следовательно герметичностью там не пахнет. И точно. Отворачиваешь его нафиг, а под ним инди сгнило все. Кстати, по законам электрохимии, если вы забыли, при такой паре разлагается не сталь (чугуний) а очень даже медь, цинк, люмень...

>Впрочем - вполне себе попадаются боеприпасы - сохранного вида.
>Походите по сайтам копателей - они любят фотки вывешивать.

Зачем? Мне куда проще походить по лесам и весям. Стаж уже больше четверти века :) Вот через неделю на разведку поедем, а в апреле будм площадку готовить для приезда пацанов на вахту памяти :)

>>Смотря какой, скорее всего не долбанет если варить в воде.
>
>Вот и я про то - что и 100 С - мало.

Обождите, я не понял, почему вы на 100 киваете, а 120-160 нормально?

>>Так вы, милейший, лукавите. Никаких аналогов прогрева открытым огнем.
>
>Кто-то сказал что и 80 С (нагрев огнем - тол плавится внутри) - будет довольно для... детонации азида свинца и всего заряда вслед за этим.
>Или этот человек просто очень небрежно сформулировал свою мысль?

Или вы его так поняли?

>>Вообще для этого масса способов есть. Но главное - ключи имеются и всякие восстановители ржавчины.
>
>Ну да. У профи - может быть. Но, сдается мне - и они не панадол по "заевшей" резьбе. Особенно - круглость корпуса мешает его зафиксировать, чтобы посильнее момент на ключ дать...

Знаете, я бы свое мнение не абсолютизировал.

>>который накалывается при ударе о землю, а вот он уже опасен "при 140-160 градусах".
>
>И который достаточно теплоизолирован, скорее всего конструктивным оформлением корпуса взрывателя.

А можно спросить каким именно?

>Впрочем не будем гадать. Мне все более вероятной видится причина "навески" и способа формования заряда.

А можно поподробнее?

>>Вряд ли. С чего? В центре температура при костровом прогреве бывает ниже, чем у стенок.
>
>От того, что нагрев ПО ЛЮБОМУ идет через стенку. Наличие легколетучих "недонитрованных" производных - и даст вам "пенку" у которой теплопроводность сильно ниже, значит она (ввиду своей малой массы) быстренько догреется до... сколько там может дать костер - 600 - 700 С?
>Хватит и половины...

Обождите, не надо опять уводить нить в сторону. Ваша фраза:
"Еще раз - я имел в виду вспенивание пристенных слоев (не всего объема ВВ) - который при этом может перегреться много выше температуры плавления ВВ. И полыхнуть... И сдетонировать. Штатно." Итак, когда вспениваются пристенные слои весь объем ВВ может перегреться и полыхнуть и сдетонировать штатно?

>>Не понял. Это как "пристенные слои по массе"... Корпус снаряда должен априори прогреться свыше 215.
>
>Смотрим. По прикидкам - получается время нагрева (корпуса снаряда) около 15 мин. До 300 С.

По каким? Чем греете? Паяльной лампой на вертеле?

>>Чпок и ах. Какие проблемы?
>
>А почему у амеровских не выходило "чпок и ах"?

Вы будете сильно удивляться но выходило и у них :) И М4 детонировали, но много реже наших. А вот М-46...М-48 таки намного чаще. И есть тут одна особенность. И Витя-К подметил ее зело точно. Греть у них снаряды мало кому було. НЕ БУЛО у них в боевом топливных баков-то и снарядных укладок в МТО, как и у немцев. Только если масло от гидравлики.
Не прогревались у них ни корпуса ни взрыватели при пожарах танков.
От А.Б.
К Старик (06.03.2007 02:45:10)
Дата 06.03.2007 15:29:48

Re: Тщательнее формулируем.

>Стало быть тротилаты выступили, следовательно герметичностью там не пахнет. И точно. Отворачиваешь его нафиг...

А не отворачивается? ЧТо делать будем? :)

>Кстати, по законам электрохимии, если вы забыли, при такой паре разлагается не сталь (чугуний) а очень даже медь, цинк, люмень...

Цинк и люминь - да. ПРо медь - это вы погорячились... Насколько я помню - железка в кислоте водородом шипит, а медь - та нет. Так что в ряду электроотрицатеьлности... не с той она стороны. чтобы раньше железа "гнить".

>Обождите, я не понял, почему вы на 100 киваете, а 120-160 нормально?

А откуда они в кипятке-то? А плавится тол - при 80, то есть на заметное время он "притормозит" разогрев взрывателя выше этой температуры.

>Или вы его так поняли?

А как вас еще понять-то было? Формулируйте подробнее. Помогает "концентритовать" обсуждение одного вопроса в 1 постинге. :)

>Знаете, я бы свое мнение не абсолютизировал.

Поделитесь своим. Кто мешает?

>А можно спросить каким именно?

Тонкостенной металлической "гильзой" снаружи которой есть "теплоотводящая среда", и длина (а поток тепла вынужден идти "вдоль") - это десяток сантиметров... Близкая аналогия - как воду кипятят на свечке - в кульке из бумаги...

>А можно поподробнее?

То есть предполагается для пресованного тола - достаточно меньшей массы первичного ВВ во взрывателе. чтобы инициировать детонацию. Плавленый тол - заметно менее чувствителен. Ему может не хватить инициирующего импульса, которого достаточно для прессованого ВВ.

Правда, и с ростом температуры чувствительность растет. Надо порыться будет в книжках - может что всплывет из опытов на эту тему.

>Итак, когда вспениваются пристенные слои весь объем ВВ может перегреться и полыхнуть и сдетонировать штатно?

Пристенные слои могут перегреться и полыхнуть. В условиях прочного корпуса - это скорее всего приведет к переходу горения в детонацию. А там и остаток заряда - "подтянется" и бабахнет.

>По каким? Чем греете? Паяльной лампой на вертеле?

Как теплопередачу считают. Причем - занижая цифры, так что, скорее всего - быстрее 15 мин. бедт нагреваться... Вам выкладки расписать?

Кстати - чем у вас пожар в БО танка отличается от "паяльной лампы"?
И чем костер от нее же отличается? И зачем вы ее (паяльную лампу) тут помянули - явно что-то из ассоциаций к "набросу" готовите... :)

>Вы будете сильно удивляться но выходило и у них :) И М4 детонировали, но много реже наших.

Много реже - тоже заслуживает объяснения. Хотя бы по той причине - что разобравшись можно получить боеприпас, который ВОВСЕ не делает "чпок-бабах" если его "поджаривать".
Или вы считаете что такое будет невостребовано и бесполезной тратой времени?

>Только если масло от гидравлики.

Тоже горит неплохо... В костер их кидали? Есть разница с отечественными?

>Не прогревались у них ни корпуса ни взрыватели при пожарах танков.

Ага. ПОжар не переходил в БО никогда (или крайне редко?).
От Старик
К А.Б. (06.03.2007 15:29:48)
Дата 06.03.2007 16:25:21

Re: Тщательнее формулируем.

>>Стало быть тротилаты выступили, следовательно герметичностью там не пахнет. И точно. Отворачиваешь его нафиг...
>
>А не отворачивается? ЧТо делать будем? :)

Отворачивать. Там много приемов есть. Но уничтожать (тем более костровым меьодом) в населенном пункте и ближе 1500 м от него нельзя.

>>Кстати, по законам электрохимии, если вы забыли, при такой паре разлагается не сталь (чугуний) а очень даже медь, цинк, люмень...
>
>Цинк и люминь - да. ПРо медь - это вы погорячились... Насколько я помню - железка в кислоте водородом шипит, а медь - та нет. Так что в ряду электроотрицатеьлности... не с той она стороны. чтобы раньше железа "гнить".

В школу. Милости прошу обновить свои знания и в качестве зечета рассказать, зачем это ЖЕЛЕЗНЫЕ корпуса кораблей обшивали медью. А потом проделать опыт по ФТЫКАНИЮ в лимон (есть такой фрукт) медной и стальной проволочки и измерению разницы потенциалов между ними.

>А откуда они в кипятке-то? А плавится тол - при 80, то есть на заметное время он "притормозит" разогрев взрывателя выше этой температуры.

Обождите, не надо на кипяток. Изначально спич был о пожаре.

>А как вас еще понять-то было? Формулируйте подробнее. Помогает "концентритовать" обсуждение одного вопроса в 1 постинге. :)

Хорошо. ТЕПЕРЬ я знаю что вы тоже из тех, кото легко болтает из стороны в сторону.

>>Знаете, я бы свое мнение не абсолютизировал.
>
>Поделитесь своим. Кто мешает?

Не понял.

>>А можно спросить каким именно?
>
>Тонкостенной металлической "гильзой" снаружи которой есть "теплоотводящая среда", и длина (а поток тепла вынужден идти "вдоль") - это десяток сантиметров... Близкая аналогия - как воду кипятят на свечке - в кульке из бумаги...

И что отсюда? Причем тут эта аналогия? Может, у снаряда, лежащегов огне есть какая-то "теплоотводящая среда"? Вы к чему это?

>То есть предполагается для пресованного тола - достаточно меньшей массы первичного ВВ во взрывателе. чтобы инициировать детонацию. Плавленый тол - заметно менее чувствителен. Ему может не хватить инициирующего импульса, которого достаточно для прессованого ВВ.

Это так, но потому шашка детонатора из тэна, пентрита, азида свинца и т.д. и делается.

>Правда, и с ростом температуры чувствительность растет. Надо порыться будет в книжках - может что всплывет из опытов на эту тему.

Будьте так любезны.

>Пристенные слои могут перегреться и полыхнуть. В условиях прочного корпуса - это скорее всего приведет к переходу горения в детонацию. А там и остаток заряда - "подтянется" и бабахнет.

А могут и нет. А по стали и люмению жар быстрее перемещается, чем по толу.

>Как теплопередачу считают. Причем - занижая цифры, так что, скорее всего - быстрее 15 мин. бедт нагреваться... Вам выкладки расписать?

Я пока не понял, какой снаряд бабахнет через 15 минут после нагревания от детонации костровым методом.

>Кстати - чем у вас пожар в БО танка отличается от "паяльной лампы"?
>И чем костер от нее же отличается? И зачем вы ее (паяльную лампу) тут помянули - явно что-то из ассоциаций к "набросу" готовите... :)

Много чем.

>Много реже - тоже заслуживает объяснения. Хотя бы по той причине - что разобравшись можно получить боеприпас, который ВОВСЕ не делает "чпок-бабах" если его "поджаривать".
>Или вы считаете что такое будет невостребовано и бесполезной тратой времени?

Вы знаете. тут есть два любимых высказывания:
1. Все уже украдено до нас
2. Читайте книги, они - рулез!

Все это ужа давно исследовано и описано.

>Тоже горит неплохо... В костер их кидали? Есть разница с отечественными?

Кидали. Есть.

>Ага. ПОжар не переходил в БО никогда (или крайне редко?).

Переходил, если масло разгоралось, но оно НЕ ПОЛЫХАЛО. Чадило плтихоньку. Горела краска.
От А.Б.
К Старик (06.03.2007 16:25:21)
Дата 06.03.2007 18:07:42

Re: Я тоже буду тщательнее.

специально для вас.

>Отворачивать. Там много приемов есть.

Ну да. Приемов много - но они поопаснее "варки в воде" будут.

>Но уничтожать (тем более костровым меьодом)

Нет. Уничтожать - понятно как. Оттранспортировать в безопасное место. да накладным зарядом "в расход" пустить. Но я про другое - до тола охочих "черных копателей". Им не уничтожить надо а... до начинки добраться. Весьма характерный для наших времен промысел...

>В школу. Милости прошу обновить свои знания...

Обновляю ваши. Пояснение - хотя энергия ионизации Cu - Cu+ чуток поменьше чем у железа... то Cu+ - Cu++ НАМНОГО больше. Тот же факт, что соли одновалентной меди - нерастворимы в воде... то медь устоит , а железо - нет.

Ну и факт из Химической энциклопедии: т. 3 стр. 78
"Ее нормальный потенциал для реакции Cu++ + 2e = Cu составляет +0.337 в, а для Cu+ + е = Cu +0,52 в. Поэтому медь вытесняется из своих солей более электроотрицательными элементами (в промышленности используется железо)". Итак - в гальванической паре медь-железо не устоит последнее. Железо - сгниет.

>А потом проделать опыт по ФТЫКАНИЮ в лимон (есть такой фрукт) медной и стальной проволочки и измерению разницы потенциалов между ними.

А вот этим - вы на досуге займитесь. В целях самообразования. Результат - можем вместе разобрать и осмыслить. :)

>Обождите, не надо на кипяток. Изначально спич был о пожаре.

Кипяток возник как контр-тезис на "и 80 хватит для срабатывания взрывателя". Готов исключить случай из рассмотрения.

>Хорошо. ТЕПЕРЬ я знаю что вы тоже из тех, кото легко болтает из стороны в сторону.

Уважаемый. Я тоже МОГУ повозить оппонента усами по столу. И если я этого не делаю - то только потому, что не вижу в этом смысла. Рацио отсутствует. Зачем вы меня провоцируете на это действо из эмоциональных побуждений? Вы мазохист?

>И что отсюда? Причем тут эта аналогия?

Сколько будет греться до 140 С азид свинца во взрывателе?
Вы можете посчитать?

>Это так, но потому шашка детонатора из тэна...

Вы какую шашку имеете в виду? Давайте без предположений что "собеседник интуитивно понимает о чем речь". Попробуйте до акакдемических формулировок детализировать. Должно помочь пониманию предмета обсуждения обеими сторонами.

>Будьте так любезны.

Как только я, книжки и свободное время соберутся в одном месте и в один момент времени. :)

>А могут и нет. А по стали и люмению жар быстрее перемещается, чем по толу.

Не всегда. Вы можете раскалить проволоку на огне - держась за другой ее конец. длина проволоки определит поток тепла, который будет передаваться при возникшей разнице температур. А воздух - будет "по пути" отбирать свою долю тепла. Прямая аналогия с потоком тепла по стенке стакана взрывателя, помещенного в заряд ВВ.

>Я пока не понял, какой снаряд бабахнет...

Я не сказал "бабахнет" я ответил на ваш вопрос "как скоро нагреется снаряд 76 мм до 300 С" - не дольше 15 мин.

>Много чем.

Конкретизируйте.

>Вы знаете. тут есть два любимых высказывания:
>1. Все уже украдено до нас
>2. Читайте книги, они - рулез!

Все это отдает нехорошим. "Настоящему джентельмену всегда есть что сказать". Эти 2 "тезиса" не из числа допущеных высказываний для джентльмена.
От Старик
К А.Б. (06.03.2007 18:07:42)
Дата 06.03.2007 18:28:17

Re: Я тоже...

>специально для вас.

И замечательно.
Всего вам доброго.

>Все это отдает нехорошим. "Настоящему джентельмену всегда есть что сказать". Эти 2 "тезиса" не из числа допущеных высказываний для джентльмена.

Значит я не настоящий джентльмен :)
От А.Б.
К Старик (06.03.2007 18:28:17)
Дата 06.03.2007 18:58:07

Re: Стоило тогда встревать...

обидчивый вы наш...
От Старик
К А.Б. (06.03.2007 18:58:07)
Дата 06.03.2007 18:59:39

Еще как стоило :) (-)
От А.Б.
К Старик (06.03.2007 18:59:39)
Дата 06.03.2007 19:07:33

Re: Понятно.

Открылся путь в детство...
Помашем дедушке ручкой...
От tsa
К А.Б. (05.03.2007 16:01:58)
Дата 05.03.2007 16:06:30

Re: Действо следующее:

Здравствуйте !

>ПОнятно - что в ДШ - гексоген, и эта зараза вельми капризна...

Вообще-то всегда был тэн. Или теперь с гексореном стали делать?

С уважением, tsa.
От Старик
К tsa (05.03.2007 16:06:30)
Дата 05.03.2007 16:12:01

Re: Действо следующее:

>Здравствуйте !

>>ПОнятно - что в ДШ - гексоген, и эта зараза вельми капризна...
>
>Вообще-то всегда был тэн. Или теперь с гексореном стали делать?

Тротил-гексоген 50/50. Это стабильнее тэна, а главное - дешеве.
От tsa
К Старик (05.03.2007 16:12:01)
Дата 05.03.2007 16:14:35

Возможно.

Здравствуйте !

>Тротил-гексоген 50/50. Это стабильнее тэна, а главное - дешеве.

Нынешние армейские ДШ-В (и более старые ДШ-А и ДШ-Б) все с тэном.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (05.03.2007 16:14:35)
Дата 05.03.2007 16:38:29

Re: Возможно.

>Нынешние армейские ДШ-В (и более старые ДШ-А и ДШ-Б) все с тэном.

Может быть. кстати. Мог попутать, сегодня этот гексоген - куда только не суют... "конверсия"... хоть как его утилизировать.
От tsa
К А.Б. (05.03.2007 16:38:29)
Дата 05.03.2007 16:46:48

Производитель тоже про тэн пишет.

Здравствуйте !

http://www.nmz-iskra.ru/en/catalogue/index.php?act=view_products&id_cats=7

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (05.03.2007 16:46:48)
Дата 05.03.2007 16:55:43

Re: Или гексоген или октоген.

всякое бывает. :)

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/024/576.htm
От tsa
К А.Б. (05.03.2007 16:55:43)
Дата 05.03.2007 17:02:45

"Культура Вологодской области" - это конечно источник. :)))

Здравствуйте !

Хотя в принципе может быть с гексогеном. Почему-нет? Я только отечественных таких не помню.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (05.03.2007 17:02:45)
Дата 05.03.2007 17:19:52

Re: Это первая ссылка - перепост.

Там еще от завода-изготовителя есть. Та же самая.
Уж извиняйте... :)

А ТЭН - действительно еще более "нервный" продукт в массе.
Вот в "волноводах" - куда его сейчас активно юзают - там безопасен.
Тооооненькой пленкой (десятки миллиграм на погонный метр трубки) - вполне себе благопристойное поведение демонстрирует. :)
От Старик
К tsa (05.03.2007 17:02:45)
Дата 05.03.2007 17:06:48

Ваня говорил, что гескогеновые более безопасны, чам Тэновые. (-)
От Старик
К tsa (05.03.2007 16:14:35)
Дата 05.03.2007 16:16:14

Re: Возможно.

>Здравствуйте !

>>Тротил-гексоген 50/50. Это стабильнее тэна, а главное - дешеве.

Странно. Ваня Лисицын говорит, что тротил-гексоген.