От swiss
К All
Дата 02.03.2007 12:48:13
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС; Байки;

По Вайнерам

Совсем байка или чего такого могло в нашей реальности быть -
в ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ПАЛАЧА в числе прочих был такой момент:


...А Трефняк трудолюбиво записывал бесконечную одиссею летчика Байды.
Жизнь Байды была недостоверна, как приключенческое кино. Или
злоумышления Идеса. Тем не менее Байда был единственным подследственным,
который искренне говорил: "Я ведь здесь за дело сижу... Вот, кстати, еще
вспомнил, была со мной штука..."
Вспомнить ему было чего. За Халхин-Гол он получил Звезду Героя
Советского Союза. В августе сорок первого за ночной налет на Берлин
подвесили ему вторую Звезду. А в октябре немцы его сбили, взяли в плен и
посадили в яму. В обычную яму, глубиной два метра, покрытую сверху досками.
И неделю морили знаменитого аса голодом.
Потом вынули за ушко да на солнышко и предложили выбор: падалью сгнить
в яме или во славу германского рейха побиться с англичанами. Само собой
напомнили, как всю жизнь обижали нас англичане, как возглавляли поход
Антанты против русской молодой республики, и так далее.
Посмотрел Байда на дымящуюся в тарелках жратву - и согласился. А через
несколько месяцев спрыгнул на парашюте близ Дувра, сдался англичанам и
рассказал все агентам Интеллиджент сервис. Те его проверяли с полгода, и уж
не знаю точно, какие у них были цели, но нам Байду не возвратили, а
отправили боевого пилота воевать в Азию, с японцами
Надо полагать, шустрил он там неплохо, два ордена получил, только фарт
его, видно, выдохся, и в сорок четвертом японцы Байду приземлили и
обгорелого, полуживого подобрали. Может, он и согласился бы полетать под
знаменами микадо, только здесь этот номер не прошел.
С командой военнопленных рыл траншеи где-то на Минданао. А рядом -
военный аэродром. Байда постепенно оклемался, ожоги поджили, руки-ноги
двигаются, он и подговорил еще одного летчика, американца: зарезали
часового, влезли в самолет и улетели на Филиппины с криком "банзай!".
И еще почти год воевал в американских "эйр-форс"!
А домой возвращаться забоялся. Знал, паскудник, Трумэновский сокол, что
на Родине за все эти подвиги не похвалят.
Тоже мне, кавалер Пурпурного сердца, мистер Байда. Это ж ведь надо, до
чего человек распался - на негритянке женился! Медсестру нашел в госпитале
на Окинаве. Они там базировались до начала корейской войны. Двух черномазых
байдачков успел заделать.
А под Пусаном Байда уже командовал авиаполком. Увидел, как его ребята
из "эйр-форс" двух наших парней на МИГах в землю вколотили, и сердце
стронулось. Сел за штурвал и улетел - сдался нашим северным косоглазым
братьям. И попросил отправить в Союз. Ну, они его и передали нам.
Теперь, если из-под вышки вынырнет, корячиться ему полный срок -
четвертак, двадцать пять лет лагерей. Длинней его судьбы.
Оттуда ведь не улетишь. Разве что за край жизни...

От Паршев
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 03.03.2007 01:52:27

Кстати негры в военной медицине у амеров были?

обращал внимание - в "Военном госпитале МЭШ" не было их вроде бы.

От Лейтенант
К Паршев (03.03.2007 01:52:27)
Дата 04.03.2007 00:33:58

А МЭШ - не австралийцы ли? (-)


От wolfschanze
К Лейтенант (04.03.2007 00:33:58)
Дата 04.03.2007 01:27:18

Фильм и сериал?

--Американцы
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От NMD
К Паршев (03.03.2007 01:52:27)
Дата 03.03.2007 05:42:12

Нижние чины после 1947г. были.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>обращал внимание - в "Военном госпитале МЭШ" не было их вроде бы.
Были и в госпитале мобильном, и в сводном в Токио куда два другана летали конгрессменова сына оперировать -- лейтенантша на регистрации...
Но в 45м на Окинаве чёрные медсёстры могли быть только в санчасти какого-нибудь негритянского полка. Да и то сомнительно.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От amyatishkin
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 15:22:48

У Крамаренко был позывной "Байда"

Во время ВОВ был сбит, попал в плен и был освобожден. Потом воевал в Корее. 15 сбитых.

От СанитарЖеня
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 15:15:01

Одно из значений слова "байда" - сказка, байка.

>...А Трефняк трудолюбиво записывал бесконечную одиссею летчика Байды.
> Жизнь Байды была недостоверна, как приключенческое кино. Или
>злоумышления Идеса. Тем не менее Байда был единственным подследственным,
>который искренне говорил: "Я ведь здесь за дело сижу... Вот, кстати, еще
>вспомнил, была со мной штука..."
> Вспомнить ему было чего. За Халхин-Гол он получил Звезду Героя
>Советского Союза. В августе сорок первого за ночной налет на Берлин
>подвесили ему вторую Звезду. А в октябре немцы его сбили, взяли в плен и
>посадили в яму. В обычную яму, глубиной два метра, покрытую сверху досками.
>И неделю морили знаменитого аса голодом.
> Потом вынули за ушко да на солнышко и предложили выбор: падалью сгнить
>в яме или во славу германского рейха побиться с англичанами. Само собой
>напомнили, как всю жизнь обижали нас англичане, как возглавляли поход
>Антанты против русской молодой республики, и так далее.
> Посмотрел Байда на дымящуюся в тарелках жратву - и согласился. А через
>несколько месяцев спрыгнул на парашюте близ Дувра, сдался англичанам и
>рассказал все агентам Интеллиджент сервис. Те его проверяли с полгода, и уж
>не знаю точно, какие у них были цели, но нам Байду не возвратили, а
>отправили боевого пилота воевать в Азию, с японцами
> Надо полагать, шустрил он там неплохо, два ордена получил, только фарт
>его, видно, выдохся, и в сорок четвертом японцы Байду приземлили и
>обгорелого, полуживого подобрали. Может, он и согласился бы полетать под
>знаменами микадо, только здесь этот номер не прошел.
> С командой военнопленных рыл траншеи где-то на Минданао. А рядом -
>военный аэродром. Байда постепенно оклемался, ожоги поджили, руки-ноги
>двигаются, он и подговорил еще одного летчика, американца: зарезали
>часового, влезли в самолет и улетели на Филиппины с криком "банзай!".
> И еще почти год воевал в американских "эйр-форс"!
> А домой возвращаться забоялся. Знал, паскудник, Трумэновский сокол, что
>на Родине за все эти подвиги не похвалят.
> Тоже мне, кавалер Пурпурного сердца, мистер Байда. Это ж ведь надо, до
>чего человек распался - на негритянке женился! Медсестру нашел в госпитале
>на Окинаве. Они там базировались до начала корейской войны. Двух черномазых
>байдачков успел заделать.
> А под Пусаном Байда уже командовал авиаполком. Увидел, как его ребята
>из "эйр-форс" двух наших парней на МИГах в землю вколотили, и сердце
>стронулось. Сел за штурвал и улетел - сдался нашим северным косоглазым
>братьям. И попросил отправить в Союз. Ну, они его и передали нам.
> Теперь, если из-под вышки вынырнет, корячиться ему полный срок -
>четвертак, двадцать пять лет лагерей. Длинней его судьбы.
> Оттуда ведь не улетишь. Разве что за край жизни...


1. Лётчиков, участвовавших в БД на Халкин-Голе и после этого бомбивших Берлин в августе 1941, в природе не существовало.
2. Нехватки лётчиков, настолько острой, чтобы сажали пленных - у немцев не было, по крайней мере в 1941.
3. Т.н. "авиация Власова" в виде "1 авиаполка" была сформирована в феврале 1945 года.
4. До этого лётчиков-перебежчиков (не - пленных, которых предварительно агитировали и давили силой) использовали в сформированной в конце 1943 года "вспомогательной ночной штурмовой группе", оснащённой советскими самолётами У-2, И-153 и т.п. Использовалась, разумеется, на Востоке, поскольку это давало гарантию того, что число "перемётов" не станет чётным...
5. Ещё ранее были случаи привлечения перебежчиков(!) к работе в тылу, скажем, в качестве перегонщиков.
6. Попав в Англию, данный персонаж был бы либо передан СССР, либо имел бы статус пленного. Воевать в составе РАФ он не мог бы ни в каком качестве.
7. Перелёт "с Минданао на Филиппины" невозможен, т.к. о. Минданао это часть Филиппинских островов.
8. Принципиальная возможность перелёта с Минданао в уже захваченную американцами часть Филиппин возможна, но весьма странным представляется наличие лагеря военнопленных на острове, штурмуемом американцами. А возможность захватить самолёт и улететь - *****
9. Пленного должны были передать СССР, в крайнем случае РАФ, или содержать, как пленного. Возможность включить в состав собственных авиасил - фантастична.
10. Более фантастично только мысль о том, что человека с такой богатой биографией произвели в полковники и отправили воевать против советских;)
11. Хотя, конечно, посмотреть на негритянку-полковницу можно было бы... Это ведь не 90-е, и даже не 60-е...
12. Ну и положим, что человек прошёл хотя бы часть того, что рассказывает. Вообще-то сидеть ему в этом случае в спецтюрьме и петь соловьём, делясь уникальной информацией, и гадая, чем кончится - расстреляют или выдадут документы на новое имя с пропиской где-то в глубинке, а также пенсию...

От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (02.03.2007 15:15:01)
Дата 02.03.2007 15:31:30

Вот с этим пунктом не согласен

>6. Попав в Англию, данный персонаж был бы либо передан СССР, либо имел бы статус пленного. Воевать в составе РАФ он не мог бы ни в каком качестве.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1393557.htm

«По сведениям представителя Военного Министерства, зарегистрировано 2.859 чел., находящихся на службе в британской армии и ВВС, которые заявили, что они являются советскими гражданами»

От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (02.03.2007 15:31:30)
Дата 02.03.2007 16:02:34

Re: Вот с...

есть повесть С.Борзенко
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/622034
о таком советском офицере танкисте воевавшем в северной африке
у меня еще была о нем (о реальном прототипе) заметка в комсомолке с фото

От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (02.03.2007 15:31:30)
Дата 02.03.2007 15:33:11

Re: Вот с...

>>6. Попав в Англию, данный персонаж был бы либо передан СССР, либо имел бы статус пленного. Воевать в составе РАФ он не мог бы ни в каком качестве.
>
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1393557.htm

>«По сведениям представителя Военного Министерства, зарегистрировано 2.859 чел., находящихся на службе в британской армии и ВВС, которые заявили, что они являются советскими гражданами»

Скорее всего это поляки или "поляки".


От swiss
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 14:25:03

По первому пункту ясно, НО

С Берлином и ГСС понятно. Но ведь существовали же ВВС РОА. Так вот: могли ли всасовцы или власевцеобразные попасть на службу а английскую или американскую армию? Просто пытаюсь понять, могло ли такое хоть теоретически.

>несколько месяцев спрыгнул на парашюте близ Дувра, сдался англичанам и
>рассказал все агентам Интеллиджент сервис. Те его проверяли с полгода, и уж
>не знаю точно, какие у них были цели, но нам Байду не возвратили, а
>отправили боевого пилота воевать в Азию, с японцами
> Надо полагать, шустрил он там неплохо, два ордена получил, только фарт
>его, видно, выдохся, и в сорок четвертом японцы Байду приземлили и

От И.Пыхалов
К swiss (02.03.2007 14:25:03)
Дата 02.03.2007 14:47:41

Может ли турецкий султан стать римским папой?

>С Берлином и ГСС понятно. Но ведь существовали же ВВС РОА. Так вот: могли ли всасовцы или власевцеобразные попасть на службу а английскую или американскую армию? Просто пытаюсь понять, могло ли такое хоть теоретически.

Из сводки №2 от 31 октября 1944 года Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации граждан СССР генерал-полковника Голикова:

«До десяти человек русских с лейтенантом КРЫЛОВЫМ находятся на службе у англичан, что последние скрывают»
«имеет место случай отправки русских на формирование польских частей в Шотландию (рядовой Трофимов Виктор из лагеря №181)»
(ГАРФ. Ф.Р-9408. Оп.1. Д.10. Л.2)

«Франция: Вербовка русских в иностранные легионы продолжается. Вербовщики, преимущественно белоэмигранты, всячески препятствуют нормальному сбору и отправке военнопленных на Родину»
(Там же. Л.3)

Из сводки №3 от 11 ноября 1944 года:

«По сведениям представителя Военного Министерства, зарегистрировано 2.859 чел., находящихся на службе в британской армии и ВВС, которые заявили, что они являются советскими гражданами»
(Там же. Л.6)

Из сводки №5 от 1 декабря 1944 года:

«Провокационные выпады значительно уменьшились, но попытки вербовки наших людей на английскую службу в ряде отдельных случаев ещё имеются»
(Там же. Л.14)

И так далее

От swiss
К И.Пыхалов (02.03.2007 14:47:41)
Дата 02.03.2007 14:59:42

Дык один тунисский пират индейцем был, а Вы говорите!

>>С Берлином и ГСС понятно. Но ведь существовали же ВВС РОА. Так вот: могли ли всасовцы или власевцеобразные попасть на службу а английскую или американскую армию? Просто пытаюсь понять, могло ли такое хоть теоретически.

>Из сводки №3 от 11 ноября 1944 года:

>«По сведениям представителя Военного Министерства, зарегистрировано 2.859 чел., находящихся на службе в британской армии и ВВС, которые заявили, что они являются советскими гражданами»
>(Там же. Л.6)

Так количества-то вполне товарные озвучены!
Сейчас навскидку не помню, но в одной из книг про наших пленных в германии описывался персонаж, который якобы и вкраце: плен, Африка, ВДВ англичан, после высадки в Нормандии снял с убитого одежду и снова выдал себя за русского пленного, типа якобы парашютистов немцы растреливали, а так снова плен. Не знаешь, верить или нет.

От sss
К swiss (02.03.2007 14:25:03)
Дата 02.03.2007 14:42:46

Re: По первому...

> Так вот: могли ли всасовцы или власевцеобразные попасть на службу а английскую или американскую армию? Просто пытаюсь понять, могло ли такое хоть теоретически.

На службу может и могли, особенно если всплыли у союзнегов уже после разгрома Германии. Но скорее всего не в армию, и уж точно не в ВВС. "Карьерный рост" до "командира авиаполка" (ну про "знание" братанами оргструктур ЮСАФ просто промолчим :)) невозможен ну уж совершенно точно.

Просто подумайте, ну нафига им такой кадр в армии?
Ладно там, можно представить его использование в какой-нибудь спецслужбе, даже с жалованьем, если повезло... но летать, или кем-то командовать? а тем более и то и другое... ИМХО - даже теоретически невозможная ситуация.
Кроме медсестры, разве что, может быть )))

От Alex Medvedev
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 14:11:35

ГСС за Берлин

>В августе сорок первого за ночной налет на Берлин
>подвесили ему вторую Звезду.

УКАЗ

Президиума Верховного Совета СССР

о присвоении звания Героя Советского Союза

начальствующему составу Военно-Морского Флота

За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом отвагу и геройство присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»:

1. Капитану Гречишникову Василию Алексеевичу

2. Капитану Ефремову Андрею Яковлевичу

3. Капитану Плоткину Михаилу Николаевичу

4. Полковнику Преображенскому Евгению Николаевичу

5. Капитану Хохлову Петру Ильичу

Председатель Президиума Верховного .. Совета СССР

М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР

А. Горкин Москва, Кремль, 13 августа 1941 г.



УКАЗ

Президиума Верховного Совета СССР

О присвоении звания Героя Советского Союза летному составу Красной Армии и Военно-Морского Флота

За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом отвагу и геройство присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»:

1. Капитану Крюкову Николаю Васильевичу

2. Лейтенанту Лаконину Вениамину Ивановичу

3. Майору Малыгину Василию Ивановичу

4. Капитану Тихонову Василию Гавриловичу

5. Майору Щелкунову Василию Ивановичу

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль, 17 сентября 1941 г.



От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (02.03.2007 14:11:35)
Дата 02.03.2007 14:14:07

Re: ГСС за...

За Халхин-Гол никакой Байда тоже не получал ГСС.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От Паршев
К Евгений Дриг (02.03.2007 14:14:07)
Дата 02.03.2007 17:22:34

А по секретным Указам? (-)


От Паршев
К Паршев (02.03.2007 17:22:34)
Дата 02.03.2007 18:54:22

Да ну шучу я. Жанр предусматривает секретные Указы (-)


От Grozny Vlad
К Паршев (02.03.2007 17:22:34)
Дата 02.03.2007 18:06:46

А был смысл в закрытом Указе? (-)


От Евгений Дриг
К Паршев (02.03.2007 17:22:34)
Дата 02.03.2007 17:36:05

А это кто такие? (-)


От Artem Drabkin
К Евгений Дриг (02.03.2007 17:36:05)
Дата 02.03.2007 19:42:13

Ну например по линии НКВД

Добрый день,

Я, кстати, хотел выяснить существовали ли так называемые "закрытые награждения", указы по которым не публиковались?

Под шумящие колеса песня девки горяча

От Grozny Vlad
К Artem Drabkin (02.03.2007 19:42:13)
Дата 02.03.2007 20:10:14

Существовали. (-)


От Alex Medvedev
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 14:01:43

А августе Берлин бомбил только 1-й минно-торпедный полк КБФ

Первый налет -- потерь нет.

второй налет:
"Капитан Комаров в журнале боевых действий в разделе «Потери боевого состава» вынужден был сделать запись:

«09.08.41. ДБ-3 № 391113. Финягин, ст. лейтенант — летчик. Дикий, лейтенант — штурман. Марокин, старшина — [114] стрелок-радист. Шуев, краснофлотец — стрелок-радист.

Самолет не возвратился из района южной части Балтийского моря после бомбоудара по г. Берлин. Судьба экипажа неизвестна»."

Третий налет -- потерь нет.

Чевертый налет -- потерь нет.

Пятый налет:

"16.08.41. ДБ-3 № 391212. Александров, лейтенант — летчик. Буланов, капитан — штурман. Диков, мл. сержант — стрелок-радист.

После выполнения боевого задания (бомбоудар по г. Берлину) при посадке в районе аэродрома Кагул (о. Эзель) самолет врезался в землю и сгорел. Экипаж погиб, за исключением воздушного стрелка, который случайно был выброшен из самолета.

16.08.41 ДБ-3 № 391102. Кравченко, лейтенант — летчик. Сергеев, ст. лейтенант — штурман. Титов, старшина— стрелок-радист. Рачковский, краснофлотец — стрелок-радист,

После выполнения боевого задания (бомбоудар по г. Берлину) при посадке в районе аэродрома Кагул (о. Эзель) самолет врезался в землю и сгорел. Экипаж погиб»."

Шестой налет -- потерь нет

Седьмой налет

Машина старшего лейтенанта Богачева разбилась на взлете. Экипаж погиб
Самолет капитана Гречишникова разбилась на взлете -- экипаж выжил. Сам капитан Гречишников вылетел на Берлин на другой машине.

Боевых потерь нет.

Восьмой налет:

"«24.08.41 ДБ-3 № 391401. Дашковский, лейтенант — летчик. Николаев, ст. лейтенант — штурман. Элькин, мл. сержант — стрелок-радист.

Самолет разбит при посадке после выполнения боевого задания (бомбоудар по г. Берлин) в районе Курессаре. Экипаж погиб»."
------
«27.08.41. ДБ-3 № 391127. Есин, капитан — летчик. Хабибулин, лейтенант—штурман. Нянкин, краснофлотец — стрелок-радист.

Сбит в воздушном бою в районе Виндавы «бомбоудар по транспорту противника». Экипаж погиб. Транспорт потоплен».
------

Восьмой налет:
"«1.09.41. ДБ-3 № 391115. Русаков, лейтенант — летчик. Шилов, лейтенант — штурман. Саранча, краснофлотец — стрелок-радист.

Не вернулся с боевого задания (бомбоудар по г. Берлин). Судьба экипажа и самолета неизвестна»."

Девятый налет:
«05.09.41. ДБ-3 № 391114. Мильгунов, лейтенант — летчик. Чубатенко, лейтенант — штурман. Кулешов, мл. сержант — стрелок-радист.

Самолет не возвратился с боевого задания (бомбоудар по г. Берлин). Судьба экипажа и самолета неизвестна».














От DenisK
К Alex Medvedev (02.03.2007 14:01:43)
Дата 02.03.2007 20:07:09

Ниоткуда не следунт что фамилия реальная

Это я типа весь в белом.:)
Допустим просто компиляция из разных историй жизни.

'Действительно, судороги затихали...'

От Cat
К Alex Medvedev (02.03.2007 14:01:43)
Дата 02.03.2007 14:52:46

А что такая чехарда со званиями?

Краснофлотцы вперемежку с сержантами? И вообще звание "краснофлотец" тогда было?

От СанитарЖеня
К Cat (02.03.2007 14:52:46)
Дата 02.03.2007 18:10:19

Береговая служба.

>Краснофлотцы вперемежку с сержантами? И вообще звание "краснофлотец" тогда было?
Как и морпех.
Рядовой - матрос и старший матрос (соотв. краснфлотец),
младший комсостав сержанты до старшины вкл.

От sap
К Cat (02.03.2007 14:52:46)
Дата 02.03.2007 15:03:41

Re: А что...

>Краснофлотцы вперемежку с сержантами? И вообще звание "краснофлотец" тогда было?

Начальное звание было красноармеец (для КА и ВВС) и краснофлотец (для ВМФ).
Младшие командиры ВМФ имели звания старшина-мичман (для плавсостава) и сержант-старшина (для береговых частей, включая авиацию флота).

От Константин Федченко
К Cat (02.03.2007 14:52:46)
Дата 02.03.2007 14:57:46

Re: А что...

>Краснофлотцы вперемежку с сержантами?

с количеством младшего комсостава (сержанты-старшины) у нас тогда везде туго было, особенно по техническим специальностям. так что вполне типично.

>И вообще звание "краснофлотец" тогда было?

разумеется, было.

С уважением

От Cat
К Константин Федченко (02.03.2007 14:57:46)
Дата 02.03.2007 17:58:03

Re: А что...

>с количеством младшего комсостава (сержанты-старшины) у нас тогда везде туго было, особенно по техническим специальностям. так что вполне типично.

===Не, я в смысле смешения флотских и "общеармейских" званий в одной части. Интересно, а форма (скажем, парадная) какая у рядового и младшего комсостава была- морская или сухопутная?


От wolfschanze
К Cat (02.03.2007 17:58:03)
Дата 02.03.2007 18:31:02

Re: А что...


>===Не, я в смысле смешения флотских и "общеармейских" званий в одной части. Интересно, а форма (скажем, парадная) какая у рядового и младшего комсостава была- морская или сухопутная?
--У летчиков - морская
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От И. Кошкин
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 13:42:57

бред собачий))) (-)


От swiss
К И. Кошкин (02.03.2007 13:42:57)
Дата 02.03.2007 14:02:32

Вот ведь человек!

И сразу: Бред!!! Собачий!!! С чем вот конкретно Вы не согласны? С тем что от два чернома... э... афророссиянина могли быть зачаты? Или что японцы пленных за штурвалы самолетов не сажали? А в четвертак такому орлу я и сам не верю - таких расстреливали! Режим-то человеконенавистнический был!

От sss
К swiss (02.03.2007 14:02:32)
Дата 02.03.2007 14:19:07

Re: Вот ведь...

>И сразу: Бред!!! Собачий!!! С чем вот конкретно Вы не согласны?

1. То, что в 1941г. советского летчика в германском плену агитировали идти биться против Англии (причем по специальности) - точно бред :)

2. Участвовал в налете на Берлин => дальний бомбардировщик. У немцев полетел на бомбере? А прыгнул как, один или членов своего экипажа перед этим перерезал испанским хватом? Или его перед этим на истребитель переучивали, дорогой бензин жгли, дорогой ресурс и дорогим самолетом рисковали? А нафига бы?

3. Бритты отправили летать видимо из соображений типа ну раз за СССР полетал, за Германию полетал - пусть и за нас полетает :) Амеры - аналогично. Еще и после войны оставили на командной работе, забив на холодную войну и прочий маккартизм. Ну ясно, своих же летчиков им не хватало, после войны-то... это когда ВВС с десятками тысяч самолетов ужались до тысяч.

Вообще впечатление такое, будто летуны-перебежчики были нарасхват абсолютно у всех, только явился - на тебе, мил человек, аэроплан, садись, летай, героем будешь...

У братанов вообще в топичных вопросах бреда багато... :)

От И. Кошкин
К swiss (02.03.2007 14:02:32)
Дата 02.03.2007 14:14:03

Ну нравятся вам байки - ну ради Бога. Зачем других к майонезу призывать? (-)


От swiss
К И. Кошкин (02.03.2007 14:14:03)
Дата 02.03.2007 14:33:31

Полные женщины нравятся 50% мужчин.

Оставшиеся 50 процентов это тщательно скрывают. А красивые байки всем нравятся. Пока противоречить логике не начинают. Вот раз пятница случилась и пытаюсь жемчужину поискать. Все же Вайнеры. Жеглов, все такое...

От Малыш
К swiss (02.03.2007 14:33:31)
Дата 02.03.2007 14:59:08

Re: И на эту тему высказывался Иван Кошкин, ...

>Вот раз пятница случилась и пытаюсь жемчужину поискать.

... когда говорил, что отказывается искать жемчужину ртом в куче экскрементов.

От Дмитрий Козырев
К swiss (02.03.2007 14:02:32)
Дата 02.03.2007 14:05:12

"Судя по разговору, это был человек знающий и бывалый" (с)

ему доводилось
сбивать "мессершмитты" и "юнкерсы", бомбить Кенигсберг и обстреливать с
воздуха немецкие эшелоны. Об известном летчике он говорил так, словно тот
был его близким приятелем и общался с ним повседневно; о различных системах
самолетов он рассуждал свободно и уверенно, как пилот, самолично испытавший
их летные и боевые качества. Он знал решительно все, и было только
непонятно, в какой, собственно, авиации он служит: в истребительной, в
штурмовой или бомбардировочной? (с)

От Сергей Зыков
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 13:26:23

больше похоже на баян от Веллера (-)


От ID
К swiss (02.03.2007 12:48:13)
Дата 02.03.2007 13:09:20

Re: По Вайнерам

Приветствую Вас!

>...А Трефняк трудолюбиво записывал бесконечную одиссею летчика Байды.

Ну одна фамилия главного героя заставляет насторожиться. :)

С уважением, ID

От Дмитрий Козырев
К ID (02.03.2007 13:09:20)
Дата 02.03.2007 13:27:29

Re: По Вайнерам

>Ну одна фамилия главного героя заставляет насторожиться. :)

Встречал по жизни с такой фамилией. Ударение на первый слог.

От ID
К Дмитрий Козырев (02.03.2007 13:27:29)
Дата 02.03.2007 13:43:49

Re: По Вайнерам

Приветствую Вас!

>>Ну одна фамилия главного героя заставляет насторожиться. :)
>
>Встречал по жизни с такой фамилией. Ударение на первый слог.

Я имел в ввиду то, что козак Байда - персонаж различного рода украинских сказок. Хотя у него имелся вполне топичный реальный прототип.

С уважением, ID

От Червяк
К ID (02.03.2007 13:09:20)
Дата 02.03.2007 13:23:10

Re: По Вайнерам

Приветствую!
>Ну одна фамилия главного героя заставляет насторожиться. :)

У одного польского короля был прадедушка с таким же прозвищем... И похожей судьбой...

С уважением

От Banzay
К ID (02.03.2007 13:09:20)
Дата 02.03.2007 13:20:48

2ID...

Приветсвую!

свяжись со мной почтой плз...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От ID
К Banzay (02.03.2007 13:20:48)
Дата 02.03.2007 13:44:46

Я твою почту потерял.

Приветствую Вас!

Моя - в личных данных есть.

С уважением, ID