От Исаев Алексей
К Сергей Зыков
Дата 02.03.2007 11:16:56
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Вообще идея занятная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я думаю, что Токарев расчитывал не на стандартные капсюли, а на сгораемые. Т.е. "тарелка" капсюля делается из пороха и покрывается защитным лаком. На современном уровне технологии это точно реализуемо, да и тогда наверное тоже. Чай не сгораемая гильза.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (02.03.2007 11:16:56)
Дата 02.03.2007 13:14:53

Тухлая, даже удивительно что она возникла у серьёзного конструктора

газовый цилиндр-то никуда не девается, он просто совмещен получается с УСМ.
Некий мировоззренческий аналог М-16, но амерам-то простительно.
От Исаев Алексей
К Паршев (02.03.2007 13:14:53)
Дата 02.03.2007 13:21:24

Убираются звенья передачи энергии пороховых газов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"В Политбюро не дураки сидят!"

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (02.03.2007 13:21:24)
Дата 02.03.2007 15:46:39

Они не убираются - они комбинируются, ударник одновременно поршень.

авторучка, она же складная ванна.
От Старик
К Исаев Алексей (02.03.2007 11:16:56)
Дата 02.03.2007 11:37:49

Нет, Леш! Капсюль был таки с несгораемой чашечкой из меной или станиолевой фольг (-)
От Исаев Алексей
К Старик (02.03.2007 11:37:49)
Дата 02.03.2007 12:03:14

А куда он после выстрела деваться будет? (-)
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (02.03.2007 12:03:14)
Дата 02.03.2007 12:10:22

скорее всего должен был оставаться на гильзе

я подобную идею давно видел в старой книшечке - там патрон просто имел толкатель с капсюлем. от него вся автоматика системы и работала.
для малокалиберных пушек наверное такая идея оправдана, или для охотничьих, переснаряжаемых.
А для винтовочных наверное чрезмерное усложнение.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Max Popenker
К Сергей Зыков (02.03.2007 12:10:22)
Дата 02.03.2007 12:15:55

Re: скорее всего...

Hell'o
>я подобную идею давно видел в старой книшечке - там патрон просто имел толкатель с капсюлем. от него вся автоматика системы и работала.
>для малокалиберных пушек наверное такая идея оправдана, или для охотничьих, переснаряжаемых.
>А для винтовочных наверное чрезмерное усложнение.

имхо в данной системе ключ к провалу - патрон. ибо создание гильзы с соответствующим капсюлем приведет к заметному удорожанию патрона, а учитывая что армейские патроныклепают миллиардами - увеличение цены на патрон даже на десятую доли копейки влетит в огромные затраты.
Плюс - при отечественном качестве капсюлей о надежности такой автоматики можно забыть.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (02.03.2007 12:15:55)
Дата 02.03.2007 12:24:01

Вообще странно, что вокруг капсюля так аццки плясали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что мешало просто дырку в донце гильзы делать, затыкаемую пороховой шашкой. И отводить газы по кольцевой проточке?

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (02.03.2007 12:24:01)
Дата 02.03.2007 13:20:31

Re: Вообще странно,...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что мешало просто дырку в донце гильзы делать, затыкаемую пороховой шашкой. И отводить газы по кольцевой проточке?
Ага, прямо в морду стрелку. Обтюрацию как делать при такой конструкции?
Подвижный капсюль должен был тем не менее обеспечивать обтюрацию - что естественно не удешевляло конструкцию.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Старик
К Исаев Алексей (02.03.2007 12:24:01)
Дата 02.03.2007 12:28:27

Леш, Патрон должен был сохранять свои свойства ДО 25 лет! (-)