От B~M
К All
Дата 01.03.2007 19:30:56
Рубрики WWII; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Армия Восточно-Туркестанской Республики (+прошу помощи от знающих казахский)

Попалась в руки любопытнейшая книжка без выходных данных, в pdf, язык - как я понял, казахский: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bm/(070301183220)_Sabit_Uyghuriy.pdf Там приводится описание армии Восточно-Туркестанской Республики (1944-49), в частности - Order Of Battle (как это по-русски?) Имея под рукой кыргызско-русский словарь, я бы со временем и сам разобрался бы хотя бы в заголовках таблиц :-) но, зная, что на форуме есть казахи, может, кто переведёт хотя бы эти самые заголовки столбцов и строк?

По спецслужбам, которые, конечно, были обильно замешаны во все восточно-туркестанские дела, всплыла вот такая инфо:
"В годы Великой Отечественной войны в Иссык–Ате (под Бишкеком) силы госбезопасности создали два секретных спецотряда - "Буйгу" и "Батыр", которые затем перебросили в Синьцзян для организации партизанской войны против гоминьдановских войск генералиссимуса Чан Кайши".
Кто-нибудь что-нибудь может сказать?

И по стрелковке. В той же книжке есть картинки оружия армии ВТР:







Можно опознать?
От swiss
К B~M (01.03.2007 19:30:56)
Дата 02.03.2007 10:41:21

Я-то куда полез? Я же читать не умею!!!

>Попалась в руки любопытнейшая книжка без выходных данных, в pdf, язык - как я понял, казахский: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bm/(070301183220)_Sabit_Uyghuriy.pdf Там приводится описание армии Восточно-Туркестанской Республики (1944-49), в частности - Order Of Battle (как это по-русски?) Имея под рукой кыргызско-русский словарь, я бы со временем и сам разобрался бы хотя бы в заголовках таблиц :-) но, зная, что на форуме есть казахи, может, кто переведёт хотя бы эти самые заголовки столбцов и строк?

И зачем я в эту ссылку ткнул??? Я же казахского не знаю)))))

>И по стрелковке. В той же книжке есть картинки оружия армии ВТР:
>Можно опознать?

Вот вопрос: как туда MG34 затесался?
От Eddie
К swiss (02.03.2007 10:41:21)
Дата 02.03.2007 11:57:45

Ре: Я-то куда...

>Вот вопрос: как туда МГ34 затесался?

Если "родной", то скорее всего, официально поставлен немцами, вместе с другим оружием и военным имуществом.

С уважением, Андрей
От Chestnut
К Eddie (02.03.2007 11:57:45)
Дата 02.03.2007 12:51:17

Ре: Я-то куда...

>>Вот вопрос: как туда МГ34 затесался?
>
>Если "родной", то скорее всего, официально поставлен немцами, вместе с другим оружием и военным имуществом.

Более того, фот Зеект командовал мочением красных в середине 30-х

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (02.03.2007 12:51:17)
Дата 02.03.2007 15:09:20

Только вот MG34 в Китай не поставлялся

>>>Вот вопрос: как туда МГ34 затесался?
>>
>>Если "родной", то скорее всего, официально поставлен немцами, вместе с другим оружием и военным имуществом.
>
>Более того, фот Зеект командовал мочением красных в середине 30-х

Только вот MG34 в 30-е в Китай не поставлялся. По крайней мере, такая информация ни встречалась.
От BIGMAN
К B~M (01.03.2007 19:30:56)
Дата 01.03.2007 20:26:29

Re: Армия Восточно-Туркестанской...

>в частности - Order Of Battle (как это по-русски?)

По-русски это Расписание войск, Боевой состав войск, и т.п.
От Михаил Денисов
К B~M (01.03.2007 19:30:56)
Дата 01.03.2007 19:44:00

а чего тут опознавать-то?

День добрый
Верхний снимок - максим наш, миномет калибра 81-82мм (скорее всего тоже наш), виккерс какой-то ранней модификации.
Ниже ДП, МГ-34, ПТР "Бойс" аглицкое и ZB-30 (чешский)

Пистолеты и револьверы:
маузер 96-й, браунинг 35-го года, ТТ, наган, барунинг то ли 12, то ли 21-го года, кольт М1911.
От Eddie
К Михаил Денисов (01.03.2007 19:44:00)
Дата 01.03.2007 22:51:20

Это не Маузер, а Астра, модель 900 (+)

>Пистолеты и револьверы:
>маузер 96-й, браунинг 35-го года, ТТ, наган, барунинг то ли 12, то ли 21-го года, кольт М1911.
Видны характерные защелки на правом боку. Браунинг (ранний) тоже, может быть, испанский. Про Наган, корый Кольт уже сказали.
В общем типичный китайский арсенал.


С уважением, Андрей
От B~M
К Михаил Денисов (01.03.2007 19:44:00)
Дата 01.03.2007 20:54:04

Вам - пустячок, а мне - приятно :-)

> виккерс какой-то ранней модификации.
> ПТР "Бойс" аглицкое и ZB-30 (чешский)

Вот и становится интересно: откуда там английские ПТР? И тем более - чехи? От наших - вряд ли. Прямые из Индии - ещё более вряд ли, англичанам очень мало был нужен независимый Туркестан, разве что на чёрном рынке где-нибудь в Афгане можно было всё купить, но хлопотно. А вот через Гоминьдан - возможно. А есть ли где хоть примерный список того, что страны ABCD поставляли в Китай - до окуппации Бирмы и после?
От (v.)Krebs
К B~M (01.03.2007 20:54:04)
Дата 02.03.2007 14:04:44

Re: Вам -...

Si vis pacem, para bellum

>> ПТР "Бойс" аглицкое и ZB-30 (чешский)
>Вот и становится интересно: откуда там английские ПТР? И тем более - чехи? От наших - вряд ли. Прямые из Индии - ещё более вряд ли, англичанам очень мало был нужен независимый Туркестан, разве что на чёрном рынке где-нибудь в Афгане можно было всё купить, но хлопотно.
рискну предположить - Иран ?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От В. Кашин
К B~M (01.03.2007 20:54:04)
Дата 01.03.2007 21:09:41

У Гоминьдана теоретически можно было купить все что угодно

Добрый день!
>> виккерс какой-то ранней модификации.
>> ПТР "Бойс" аглицкое и ZB-30 (чешский)
>
>Вот и становится интересно: откуда там английские ПТР? И тем более - чехи? От наших - вряд ли. Прямые из Индии - ещё более вряд ли, англичанам очень мало был нужен независимый Туркестан, разве что на чёрном рынке где-нибудь в Афгане можно было всё купить, но хлопотно. А вот через Гоминьдан - возможно. А есть ли где хоть примерный список того, что страны ABCD поставляли в Китай - до окуппации Бирмы и после?
 монгольская армия например в 40-е активно использовала перекупленное у гоминьдановцев американское обмундирование. Чешские пулеметы ГМД поставлялись точно еще в 30-е, про ПТР - не слышал.
С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К Михаил Денисов (01.03.2007 19:44:00)
Дата 01.03.2007 19:55:35

Револьвер не "наган", а "Кольт" IMHO (-)
От Михаил Денисов
К ARTHURM (01.03.2007 19:55:35)
Дата 01.03.2007 20:21:38

да, рассмотрел, кольт арми 1917 похоже (-)