От Neofyt
К Сергей Зыков
Дата 02.03.2007 11:20:45
Рубрики Танки;

Бронетрактор ?

А может быть грузинский аппарат создан на базе какого либо полугусеничного трактора ?
Например Буллок-Ломбард ?
Обратите внимание на сильно выдающиеся вперед направляющие колеса, что не характерно для бронеавтомобилей.
Известно из брошюры "ТАНКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ"
М. Коломийца, что "с весны 1919 года в состав Вооруженных Сил Юга России из Англии стали поступать трактора "Холт", "Буллок-Ломбард "(в документах красных проходят как "Висконсин" - по названию штата в США, где находился завод-изготовитель), "Рустон" и "Клейтон" (все эти тракторы были штатными артиллерийскими тягачами в английской армии в годы Первой мировой войны). Работы но их бронировке велись па Ревельском заводе и заводе Судосталь в Новороссийске".
Машины эти, по крайней мере, "Доблестный лабинец" и "Генерал Улагай" поступали в состав Кавказской Добрармии (Кубанской армии).
Известная часть Кубанской армии в Крым не эвакуировалась и была интернирована в Грузии.

Так уж не оттуда ли дровишки ?
Некоторое внешнее сходство усматривается. Как минимум, налицо близкие размеры, одна центральная пулеметная башня как и у новороссийских буллоков.

А каково Ваше мнение ?.
От Старик
К Neofyt (02.03.2007 11:20:45)
Дата 02.03.2007 13:31:14

Скорее броневик на чем-то типа ФВД (-)
От Сергей Зыков
К Neofyt (02.03.2007 11:20:45)
Дата 02.03.2007 13:05:15

Re: Бронетрактор ?

>А может быть грузинский аппарат создан на базе какого либо полугусеничного трактора ?
>Например Буллок-Ломбард ?

"буллок-ломбартов" не бывает

>Обратите внимание на сильно выдающиеся вперед направляющие колеса, что не характерно для бронеавтомобилей.
>Известно из брошюры "ТАНКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ"

обратим, обратим, жалко фото плохое. и как обычно толпа все закрывает
А направляющие колеса на грузовиках того времени всегда вперед выдавались.

>Известная часть Кубанской армии в Крым не эвакуировалась и была интернирована в Грузии.
>Так уж не оттуда ли дровишки ?

ну если в той части были САУ(всамделе откуда у грузин боеприпасы к 127мм орудиям) на базе тракторов то их могли добронировать и опулеметить

>Некоторое внешнее сходство усматривается. Как минимум, налицо близкие размеры, одна центральная пулеметная башня как и у новороссийских буллоков.

где центральная пулеметная башня? там две башни диагонально по бортам как на Остин-Путиловцах.

>А каково Ваше мнение ?.
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Neofyt
К Сергей Зыков (02.03.2007 13:05:15)
Дата 02.03.2007 14:11:10

Re: Бронетрактор ?

>"буллок-ломбартов" не бывает
Коломиец утверждает обратное: С весны 1919 года в состав Вооруженных Сил Юга России из Англии стали поступать трактора "Холт", "Буллок-Ломбард "(в документах красных проходят как "Висконсин" - по названию штата в США, где находился завод-изготовитель), "Рустон" и "Клейтон" (все эти тракторы были штатными артиллерийскими тягачами в английской армии в годы Первой мировой войны). Работы но их бронировке велись па Ревельском заводе и заводе Судосталь в Новороссийске.

Сомнительно, что это был грузовик, тяжеловатая конструкция для обычного грузовика тех лет.
Размеры грузинского бронесарая явно не меньше чем у Гартфорда Путиловской бронировки (5,7 м), поскольку выстроилось перед ним в ряд 10 человек.
Следовательно машина очень тяжелая, но явно не Гартфорд.
А Гартфорд - был в России тех лет единственной в этом классе машиной поступавшей в сколь нибудь-нибудь заметных количествах и потому дожившей до 20-х годов.
Маловероятно что клепали машину сами грузины, т.к. конструкция все же напоминает новороссийско-судосталевскую (фото есть на сайте Чобитка).
Вообще конструкция броневика не простая и выдает работу профессионалов.
Диагональное размещение башен, наклонные местами бронелисты.
А у грузин очевидно не было не мат базы (шасси, соответствующих мастерских ), ни компетентных кадров.

ИМХО источником для пополнения своих войск у грузин могли быть только отступающие белые части.
По не подтвержденным данным в Грузинской Армии был к январю 1921 танковый дивизион всего с 2 броневиками, и 2 МК-V.
От Сергей Зыков
К Neofyt (02.03.2007 14:11:10)
Дата 02.03.2007 14:50:33

Re: Бронетрактор ?

>>"буллок-ломбартов" не бывает
>Коломиец утверждает обратное: С весны 1919 года в состав Вооруженных Сил Юга России из Англии стали поступать трактора "Холт", "Буллок-Ломбард "(в документах красных проходят как "Висконсин" - по названию штата в США, где находился завод-изготовитель), "Рустон" и "Клейтон" (все эти тракторы были штатными артиллерийскими тягачами в английской армии в годы Первой мировой войны). Работы но их бронировке велись па Ревельском заводе и заводе Судосталь в Новороссийске.

"буллок-ломбартов" не бывает. есть буллоки и есть ломбарты
От Neofyt
К Сергей Зыков (02.03.2007 14:50:33)
Дата 02.03.2007 15:25:18

Re: Бронетрактор ?

>"буллок-ломбартов" не бывает. есть буллоки и есть ломбарты

интересно, а можно об этом что то прочесть ?
От Сергей Зыков
К Neofyt (02.03.2007 15:25:18)
Дата 02.03.2007 15:36:45

Re: Бронетрактор ?

>>"буллок-ломбартов" не бывает. есть буллоки и есть ломбарты
>
>интересно, а можно об этом что то прочесть ?

не знаю, наверное можно где нибудь

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец