От Евгений Дриг
К All
Дата 01.03.2007 16:22:31
Рубрики Танки; 1941;

Хммм... А откуда взялось число 1861 новых танков к 22.06.41 г.?!

Которое гуляет из книги в книгу...

Вообще-то согласно вот этому документу
http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/tanki_0141_0144.html
это число танков КВ-1, КВ-2 и Т-34, наличествующих на 1.07.41 г.!!!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Cat
К Евгений Дриг (01.03.2007 16:22:31)
Дата 05.03.2007 14:57:15

Какие проблемы?

Взяли цифру на ближайший учетный период. Неделей больше- неделей меньше это мелочи. Доступа к исходному документу в главпуровские времена у "честных исследователей"(тм) не было, поэтому бояться было нечего. К тому же они ЗАВЫСИЛИ количество танков, а не занизили, поэтому обвинять их в преуменьшении силы РККА вроде как не за что, а в преувеличении вроде как тоже, ибо "легкие и устаревшие" благополучно выведены за скобки и забыты.

От Владислав
К Евгений Дриг (01.03.2007 16:22:31)
Дата 03.03.2007 14:59:27

Интересная таблица. Открыл "полковников" (ТМ), сравнил...

Доброе время суток!


Таблица в принципе более-менее совпадает с данными таблицы у полковников (том 2, стр. 24-25), но не стопроцентно -- значит, бралась из других источников. Не указан выпуск Т-26 (который во 2-м полугодии 41-го составил 116 машин)

Смешнее другое -- практически по всем машинам указанное в первой колонке число составляет ОБЩИЙ объем выпуска (см. 1-й том полковников, стр. 17). Исключение -- Т-27 (общий объем 3297), Т-37 (2624), Т-38 (1382), БТ-2 и БТ-5 (2572).

Разница, кстати, вполне объясняется потерями и экспортом. А вот Т-26 указано даже больше, чем выпущено по полковникам (11026, включая телетанки).

Похоже, танки у нас до войны не списывались ВООБЩЕ. исключение -- Т-27, который к началу войны боевой машинотанком не считался.


С уважением

Владислав
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.03.2007 16:22:31)
Дата 02.03.2007 12:07:53

А также по ЧС на 1.06.41 г.

Согласно "ДОКЛАДУ НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ" на 1.06.41 г. в КА состоит 545 КВ, 969 Т-34, 147 Т-40.
В ЧС на 1.06.41 г. из сборника № 1: КВ - 504, Т-34 - 892, Т-40 - 132.
С КВ все ясно. Разница в 41 танк есть в том же ЧС как поставки июня. Тут явно в июне поставлялись танки, произведенные до 1.06.41 г. и июньское производство не поставлялось(?)...
По остальным танкам не все так просто, так как в июне шли танки, произведенные в июне же...
С ними разобраться у меня не получается.
Разница между данным по Т-34 в Докладе и ЧС - 77 машин, вероятно именно они и есть поставки июня, произведенные до 1.06.41 г. Остальные можно расчитать как разницу между всеми поставками в 138 машин и 77 - это 61 танк. 61 танк был произведен в июне до 21.06 (влючительно) и в июне же сдан. Т.е. получается. что к 22.06.41 г. в армии было 1030 танков Т-34.
Но при этом в ЧС есть остаток на заводах промышленности - 37 Т-34. А по заводам такие данные - собрано в июне до 21.06 мin. 125, мах. - 136. Сдано - 84 Т-34. 41 или 52 танка остается...
И разница между сданными 84 заводами и числом, полученным из ЧС в 61 Т-34 составляет 23 танка.

Какие мысли имеются?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:07:53)
Дата 02.03.2007 12:14:03

Re: А также...

>Т.е. получается. что к 22.06.41 г. в армии было 1030 танков Т-34.

Но если двигаться в обратную сторону и плясать от наличия на 1.07.41 г. 1225 танков, то выходит, что раз с 22 по 30.06. заводы сдали 160 танков Т-34, всего их было сдано к 22.06.41 г. 1225-160 = 1065...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Nett
К Евгений Дриг (01.03.2007 16:22:31)
Дата 01.03.2007 16:51:24

Re: Хммм... (+)

Добрый день, кое-что не сходится.

Так горечо здесь любимые***
Т-35 (Всего 61), на 1.01.1941 - 56 штук.
Т-28 (Всего 502-523?), на 1.01.1941 - 411 штук.
И по другим танкам не всё так просто!

Но кто мне поверит??? :-)))

C уважением, Сергей.
От Banzay
К Nett (01.03.2007 16:51:24)
Дата 01.03.2007 16:57:35

"непонял?"(с)

Приветсвую!
>Добрый день, кое-что не сходится.

>Так горечо здесь любимые***
>Т-35 (Всего 61), на 1.01.1941 - 56 штук.
*****************************
они не любимые, они удобные для анализа....
Например. танки Т-35-1 и Т-35-2 числятся в ведомости на 1938 год, в ведомости на 1941 год их нет, и понятно почему, танки либо убиты до состояния "в металолом" или распиленны на учебные пособия.

Например меня терзают сомнения что танк известный под номером 183-5 испытанный на "полную катушку" с пробегом в 2000 км был восстановим для боевой службы. Да еще простояв несколько недель в речке...

Про теже Т-28 я например уверен что их тоже заездили довольно много....




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Дриг
К Nett (01.03.2007 16:51:24)
Дата 01.03.2007 16:52:23

Re: Хммм...

>Добрый день, кое-что не сходится.
>Так горечо здесь любимые***
>Т-35 (Всего 61), на 1.01.1941 - 56 штук.
>Т-28 (Всего 502-523?), на 1.01.1941 - 411 штук.
>И по другим танкам не всё так просто!
>Но кто мне поверит??? :-)))

Смотря, что они имеют в виду под "переучтенными данными"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся