От Евгений Дриг
К Backwind
Дата 01.03.2007 11:12:05
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Машина с "пикой" на крыле чья? (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (01.03.2007 11:12:05)
Дата 01.03.2007 11:16:47

Уже обсуждали:)ИМХО Jagdgeschwader 53 "Pik As" (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 11:16:47)
Дата 01.03.2007 13:44:47

с какой стати? номер-то не LW а WH. туз мог иметь другое значение.

скажем, подобный пиковый туз, но не в ромбе, а в щите означал 206 пд.
http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/treesemblems.htm
номер WH 53127 - соответствует 5 корпусному округу (Штутгарт).
в нем формировались 5,25 пд(позднее 25 мд, один полк- в состав 4 гсд),35 пд, 4 тбр (позднее 10 тд).
из этого списка в группе Клейста действительно была 25 мотодивизия.
однако ее опознавательным знаком были три лосиных рога на щите....

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 13:44:47)
Дата 01.03.2007 14:10:41

С такой. Он и не должен быть LW. Там WL как положено.

Да и пиковый туз в ромбе это без вариантов Jagdgeschwader 53 "Pik As".


ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 14:10:41)
Дата 01.03.2007 14:36:30

да, пролетел я. а JG 53 в пятом округе формировалась? (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 14:36:30)
Дата 01.03.2007 15:09:11

Вроде в 12- ом. Так все равно неизвестно какие номера что в 5 что в12 были. (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 15:09:11)
Дата 01.03.2007 15:14:04

Re: Вроде в...

http://chrito.users1.50megs.com/nummernschilder/license1.htm

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (01.03.2007 15:14:04)
Дата 02.03.2007 09:15:55

Re: Вроде в...

> http://chrito.users1.50megs.com/nummernschilder/license1.htm

Дам поправку. Классификация номеров по округам более или менее справедлива для номеров до 39-40 годов. Округа люфтов сильно не совпадали с военными округами.
Более вероятной представляется такое объяснение. В оперативное подчинение групп армий и танковых групп передавались части люфтваффе(например связисты, наблюдатели, зенитчики) По своей принадлежности они имели эмблемы авиационные, а буква "К" наносилась как решение на время операции.
Группа Клейста пославилась еще во Франции, так что принадлежность к ней могла быть показателем престижа.
Кстати если попробовать отсортировать фото первых 6 месяцев войны, то количество их из группы Юг (и в частности танковой группы Клейста) ИМХО значительно превышает остальные. К чему бы это?
C уважением к сообществу.
От Герасим
К tevolga (02.03.2007 09:15:55)
Дата 02.03.2007 10:58:07

Re: Вроде в...

Здравия желаю!

>Кстати если попробовать отсортировать фото первых 6 месяцев войны, то количество их из группы Юг (и в частности танковой группы Клейста) ИМХО значительно превышает остальные. К чему бы это?
Нифига ! Гудерьян круче . Недавно целый альбом по Румынии в 41 обозвали Гудериановским :) Фотков гудериановских (приписываемых 2 тгр) в последнее время чаще всего встречаю. Но самое большое откровение я встретил в книге Ув.Л.Н.Лопуховского "Вяземская катастрофа" в таблице распределения взятых военнопленных по армиям и тгруппам в 1941 г. - до Октября 1941 г. они успели взять вплен около 400 тыс.чел(!!!!) сравнивать с 4-й или 2-й армией (основными чистильщаким котлов ) даже не хочется. А если посмотреть цифру до 10.08.41 (точно дату не помню но точно до Киевского окружения) то начинаешь жутко сомневаться в какой либо адекватности немецкой отчетности по крайней мере по 2-й тгр быстроходного Гейнца.

>C уважением к сообществу.
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 15:14:04)
Дата 01.03.2007 15:18:02

Бывал я там.:)У люфтов номера некоторых Luftgaukommando не указаны

В том числе 5 и 12.


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (01.03.2007 11:16:47)
Дата 01.03.2007 11:30:34

А кто "К" значит? Я думал К= Клейст. Но ведь Люфты им не подчинялись. (-)
От ЖУР
К Нумер (01.03.2007 11:30:34)
Дата 01.03.2007 11:35:18

ИМХО "банан это банан"(с)В смысле К= Клейст. (-)
От Нумер
К ЖУР (01.03.2007 11:35:18)
Дата 01.03.2007 13:04:49

А ему разве люфты подчинялись? Если нет - нафига намалевали? (-)
От tevolga
К Нумер (01.03.2007 13:04:49)
Дата 01.03.2007 13:35:03

Re: А ему...

Это одна из загадок вермахта, но такие фото существуют не в единичных количествах (люфты с буквой "К").
С уважением к сообществу.