От Backwind
К All
Дата 01.03.2007 09:27:18
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Т-35, КВ-1- белый треугольник

Добре, Вам...
На одном из фото знаменитой "троицы" Т-35, потерянных вероятно в районе Вербы-Птичье на заднем плане обнаружился "интересный объект", по моим предположениям это КВ-1. На фото он вероятно расположен к нам кормой, искать возле дерева:

Далее, я думаю, что это вот этот КВ-1, но сильно сомневаюсь, но суть даже не в этом:

Самое интересное, что я не нашел на танке "белого треугольника", хотя он там появляется спустя какое-то время:


С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 05.03.2007 11:57:52

А их тут может быть и больше... (?)

Добре, Вам...
Вот на обсуждение два фото:
№1

№2

Получается так, что танков на этой поляне как минимум 4 (четыре), а если еще сравнить фото нового 036 и фото 039-05, то получается что их там может быть 5 (пять).

Ваше мнение, уважаемые.
С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 03.03.2007 15:31:11

Вот в альбоме на Т-35 наткнулся

Доброго времени суток!







сам альбом живёт здесь:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290088130446&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Backwind
К iShvedsky (03.03.2007 15:31:11)
Дата 05.03.2007 09:27:24

Ах, хорош альбом, спасибо...

Добре, Вам...
... в плане архитектуры и местности, особенно Сасово интересно, да и др. места.
С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К iShvedsky (03.03.2007 15:31:11)
Дата 04.03.2007 22:41:05

Ещё

Доброго времени суток!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260093316074&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260093316074&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

---------------------
С уважением, iShvedsky
От iShvedsky
К iShvedsky (04.03.2007 22:41:05)
Дата 05.03.2007 12:46:01

Блин, мазанул...

Доброго времени суток!

вторя ссылка д.б. такой:

http://cgi.ebay.de/WW2-Foto-russ-Beute-Panzer-tank-schw-Pz-T35-Elite_W0QQitemZ260093323158QQihZ016QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Backwind
К iShvedsky (05.03.2007 12:46:01)
Дата 05.03.2007 12:49:35

угу, я ее на ДИШе просмотрел. Это - 017. (-)
От Banzay
К iShvedsky (04.03.2007 22:41:05)
Дата 04.03.2007 22:50:19

это новый спасибо... (-)
От Backwind
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 02.03.2007 10:27:04

Не опознается, два фото :(

Добре, Вам...
01


02


С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (02.03.2007 10:27:04)
Дата 05.03.2007 09:36:45

По последним обновлениям, присвоен номер 036 (-)
От Backwind
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 02.03.2007 10:20:35

036=037, ряд признаков...

Добре, Вам...
036

037

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (02.03.2007 10:20:35)
Дата 02.03.2007 10:32:56

согласен...

Приветсвую!
>Добре, Вам...
>036
>
>037
>
>С уважением, Эдуард
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизньЯ
От Backwind
К Banzay (02.03.2007 10:32:56)
Дата 02.03.2007 12:59:05

Я их плюсую в 037, а на место 036 тот, что...

Добре, Вам...
... из новеньких, ктр мне не удается распознать :(, я б к нему еще приплюсовал фото Т-26, вроде место схожее...

В подборке подправил комментарии по коническим, ну и порядок среди них навел, правда более поздние машины стоят первыми, но в целом расклад не сильно нарушился.
Кстати посмотри на мое предположение по 044-К05.
Если посмотреть местность, то из-под Тарнополя может быть 041-К02.

А вообще вот, что получается:
744
61 - Злочув или Запытов (?) 045-К (?)
62 - Грудек 043-К
63 - р-он Тарнополя 044-К
64 - Грудек 040-К, тогда вся "троица" оттуда
65 - р-он Тарнополя 041-К
66 - р-он Тарнополя 042-К (?)
67 - Ожидев 049-К (?)
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 01.03.2007 14:50:34

А что у КВ с катками, не обращали внимание?...

Добре, Вам...
... кажется пара отсутствует.
С уважением, Эдуард
От Евгений Дриг
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 01.03.2007 11:12:05

Машина с "пикой" на крыле чья? (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (01.03.2007 11:12:05)
Дата 01.03.2007 11:16:47

Уже обсуждали:)ИМХО Jagdgeschwader 53 "Pik As" (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 11:16:47)
Дата 01.03.2007 13:44:47

с какой стати? номер-то не LW а WH. туз мог иметь другое значение.

скажем, подобный пиковый туз, но не в ромбе, а в щите означал 206 пд.
http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/treesemblems.htm
номер WH 53127 - соответствует 5 корпусному округу (Штутгарт).
в нем формировались 5,25 пд(позднее 25 мд, один полк- в состав 4 гсд),35 пд, 4 тбр (позднее 10 тд).
из этого списка в группе Клейста действительно была 25 мотодивизия.
однако ее опознавательным знаком были три лосиных рога на щите....

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 13:44:47)
Дата 01.03.2007 14:10:41

С такой. Он и не должен быть LW. Там WL как положено.

Да и пиковый туз в ромбе это без вариантов Jagdgeschwader 53 "Pik As".


ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 14:10:41)
Дата 01.03.2007 14:36:30

да, пролетел я. а JG 53 в пятом округе формировалась? (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 14:36:30)
Дата 01.03.2007 15:09:11

Вроде в 12- ом. Так все равно неизвестно какие номера что в 5 что в12 были. (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (01.03.2007 15:09:11)
Дата 01.03.2007 15:14:04

Re: Вроде в...

http://chrito.users1.50megs.com/nummernschilder/license1.htm

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (01.03.2007 15:14:04)
Дата 02.03.2007 09:15:55

Re: Вроде в...

> http://chrito.users1.50megs.com/nummernschilder/license1.htm

Дам поправку. Классификация номеров по округам более или менее справедлива для номеров до 39-40 годов. Округа люфтов сильно не совпадали с военными округами.
Более вероятной представляется такое объяснение. В оперативное подчинение групп армий и танковых групп передавались части люфтваффе(например связисты, наблюдатели, зенитчики) По своей принадлежности они имели эмблемы авиационные, а буква "К" наносилась как решение на время операции.
Группа Клейста пославилась еще во Франции, так что принадлежность к ней могла быть показателем престижа.
Кстати если попробовать отсортировать фото первых 6 месяцев войны, то количество их из группы Юг (и в частности танковой группы Клейста) ИМХО значительно превышает остальные. К чему бы это?
C уважением к сообществу.
От Герасим
К tevolga (02.03.2007 09:15:55)
Дата 02.03.2007 10:58:07

Re: Вроде в...

Здравия желаю!

>Кстати если попробовать отсортировать фото первых 6 месяцев войны, то количество их из группы Юг (и в частности танковой группы Клейста) ИМХО значительно превышает остальные. К чему бы это?
Нифига ! Гудерьян круче . Недавно целый альбом по Румынии в 41 обозвали Гудериановским :) Фотков гудериановских (приписываемых 2 тгр) в последнее время чаще всего встречаю. Но самое большое откровение я встретил в книге Ув.Л.Н.Лопуховского "Вяземская катастрофа" в таблице распределения взятых военнопленных по армиям и тгруппам в 1941 г. - до Октября 1941 г. они успели взять вплен около 400 тыс.чел(!!!!) сравнивать с 4-й или 2-й армией (основными чистильщаким котлов ) даже не хочется. А если посмотреть цифру до 10.08.41 (точно дату не помню но точно до Киевского окружения) то начинаешь жутко сомневаться в какой либо адекватности немецкой отчетности по крайней мере по 2-й тгр быстроходного Гейнца.

>C уважением к сообществу.
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От ЖУР
К Константин Федченко (01.03.2007 15:14:04)
Дата 01.03.2007 15:18:02

Бывал я там.:)У люфтов номера некоторых Luftgaukommando не указаны

В том числе 5 и 12.


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (01.03.2007 11:16:47)
Дата 01.03.2007 11:30:34

А кто "К" значит? Я думал К= Клейст. Но ведь Люфты им не подчинялись. (-)
От ЖУР
К Нумер (01.03.2007 11:30:34)
Дата 01.03.2007 11:35:18

ИМХО "банан это банан"(с)В смысле К= Клейст. (-)
От Нумер
К ЖУР (01.03.2007 11:35:18)
Дата 01.03.2007 13:04:49

А ему разве люфты подчинялись? Если нет - нафига намалевали? (-)
От tevolga
К Нумер (01.03.2007 13:04:49)
Дата 01.03.2007 13:35:03

Re: А ему...

Это одна из загадок вермахта, но такие фото существуют не в единичных количествах (люфты с буквой "К").
С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 01.03.2007 11:11:13

Re: Т-35, КВ-1-...

>Далее, я думаю, что это вот этот КВ-1, но сильно сомневаюсь, но суть даже не в этом:
>Самое интересное, что я не нашел на танке "белого треугольника", хотя он там появляется спустя какое-то время:

Смотри внимательнее. Есть там белый треугольник :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Backwind
К Евгений Дриг (01.03.2007 11:11:13)
Дата 01.03.2007 13:35:12

В целом убедили, но... сомнения, где-то далеко, все же остались. (-)
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 09:27:18)
Дата 01.03.2007 10:10:23

а белый треугольник на нем есть..... согласен что это КВ-1 (-)
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 10:10:23)
Дата 01.03.2007 10:39:36

... думаешь, что та вертикальная светлая полоса? (-)
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 10:39:36)
Дата 01.03.2007 10:59:05

про Т-35....

Приветсвую!

хочу тебя поправить...
танки с коническими башнями имели нумерацию по времени их производства. ты зря их переставил местами....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 10:59:05)
Дата 01.03.2007 13:20:46

Re: про Т-35....

Добре, Вам...
... переставлял по принципу, чтобы троица на ремонте была рядом, а также та пара, что в предположительно в г. Злочув. В принципе внутри группы конических можно переставить танки, не затрагивая 40К и 45К.
С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (01.03.2007 10:39:36)
Дата 01.03.2007 10:56:54

Re: ... думаешь,...

Именно она.
Ракурс не позволяет заглянуть на другую сторону башни,а там он имеется?
А у КВ входные отверстия в корме.
Т.е. брошен он не из-за тех поломок а из-за повреждений в бою. Это "клеится" с причиной "бросания" других танков Т-35 и Т-26 на этой дороге?
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (01.03.2007 10:56:54)
Дата 01.03.2007 13:24:15

Ре: ... думаешь,...

Добре, Вам...
>Именно она.
>Ракурс не позволяет заглянуть на другую сторону башни,а там он имеется?

Снимков только два, так что трудно судить, что там на другой стороне...

>А у КВ входные отверстия в корме.
>Т.е. брошен он не из-за тех поломок а из-за повреждений в бою. Это "клеится" с причиной "бросания" других танков Т-35 и Т-26 на этой дороге?

"Тяну за уши" этот КВ-1 к району с тремя Т-35, косвенно только наличие боевых повреждений, "белого треугольника", положение танка на дороге, ну и летуны на машине с буквой "К"...

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (01.03.2007 13:24:15)
Дата 01.03.2007 15:38:38

Ре: ... думаешь,...

>>А у КВ входные отверстия в корме.
>>Т.е. брошен он не из-за тех поломок а из-за повреждений в бою. Это "клеится" с причиной "бросания" других танков Т-35 и Т-26 на этой дороге?
>
>"Тяну за уши" этот КВ-1 к району с тремя Т-35, косвенно только наличие боевых повреждений, "белого треугольника", положение танка на дороге, ну и летуны на машине с буквой "К"...
Т.е. у Т-35-х тоже боевые повреждения?
С уважением Юра
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Banzay
К замполит (01.03.2007 15:38:38)
Дата 01.03.2007 15:43:34

естно... как раз почти все танки....

Приветсвую!

именно с боевыми повреждениями. т.е. 009,010,011 с боевыми, и отдельно стоящий 003(брошен), не понятно только где по отношению к ним стоит 012...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От замполит
К Banzay (01.03.2007 15:43:34)
Дата 01.03.2007 22:11:50

Т.Е. Имеет место сходство отдельного признака-боевые повреждения. (-)
От Backwind
К замполит (01.03.2007 22:11:50)
Дата 02.03.2007 09:11:32

как одно из некоторого кол-ва. (-)
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 15:43:34)
Дата 01.03.2007 16:13:26

Re: естно... как...

Добре, Вам...
>Приветсвую!

>именно с боевыми повреждениями. т.е. 009,010,011 с боевыми, и отдельно стоящий 003(брошен), не понятно только где по отношению к ним стоит 012...
012, по-моему, стоит до въезда в Вербы, у малой Вербы, носом на юго-запад (см. фото 012-26), хотя что 009, что 010 и 011 они тоже на запад юго-запад смотрят, кроме КВ-1.
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 16:13:26)
Дата 01.03.2007 16:36:41

ИМХО все т-35 стоят имеен между Вербы и Птичьем...

Приветсвую!

Там как раз, насыпь, небольшой поворот и очень близко ЖД...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 16:36:41)
Дата 01.03.2007 17:18:40

Я бы предположил ближе к п. Вербы. (-)
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 17:18:40)
Дата 01.03.2007 17:27:51

согласен... и Вопрос украинской фракции

Приветсвую!

интересно увидеть бы это место...
Если летом проехать по этим местам, как там вообще отношение к россиянам?
и во что это может вылиться? по времени и юаням... тьфу деньгам.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От замполит
К Banzay (01.03.2007 17:27:51)
Дата 01.03.2007 22:03:04

Re: согласен... и...


Я же весной- летом хочу посетить єти места по "Немировской программе"
В качестве передвижного средства- "Опель-Астра". Можно состыковаться. Также могу выполнять роль переводчика-шутка.
С уважением замполит.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Веками длится монолог человека с человеком
От Banzay
К замполит (01.03.2007 22:03:04)
Дата 02.03.2007 10:11:49

у меня мысли были про июль.....

Приветсвую!

>Я же весной- летом хочу посетить єти места по "Немировской программе"
>В качестве передвижного средства- "Опель-Астра". Можно состыковаться. Также могу выполнять роль переводчика-шутка.
>С уважением замполит.
**********************************
я к сожалению не "рулитель", хотя это мысль...
Хотелось бы прикинуть масштабы расходов...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От замполит
К Banzay (02.03.2007 10:11:49)
Дата 02.03.2007 10:45:28

Можно и июль....

...но просто весной листвы на деревьях и кустах меньше и как следствие лучьше видимость глубины "пейзажа"
Руль то не проблема.
С уважением замполит


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К Backwind (01.03.2007 16:13:26)
Дата 01.03.2007 16:32:36

cсылка на карту района Вербы, если не видели.

Добре, Вам...


С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 10:39:36)
Дата 01.03.2007 10:53:32

угу... Новости про 35-й сложил? (-)
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 10:53:32)
Дата 01.03.2007 13:27:10

Какие? (-)
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 13:27:10)
Дата 01.03.2007 13:33:46

извини не увидел объяву на стартовой... табуретки нужны? (-)
От Backwind
К Banzay (01.03.2007 13:33:46)
Дата 01.03.2007 13:37:31

Естественно. :) (-)
От Banzay
К Backwind (01.03.2007 13:37:31)
Дата 04.03.2007 22:50:50

а что в подборке делает Т-26? (-)
От Backwind
К Banzay (04.03.2007 22:50:50)
Дата 05.03.2007 09:19:32

Там местность схожая с фото 036, да и...

Добре, Вам...
...на обороте фотографии есть сквозной нумератор хозяина фото, так вот номера фоток почти рядом, но самое интересное, что фото Т-26 по нумератору следующее после фото 045-К06-22.

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (05.03.2007 09:19:32)
Дата 05.03.2007 10:43:10

Кстати о сквозном нумераторе

У этого немца фотки КВ-2 в Львове идут после фоток Т-35 которые считаются Злочевским. Может конечно он беспорядочно мотался по тылам?

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (05.03.2007 10:43:10)
Дата 05.03.2007 10:59:00

Тут ниже альбомчик выложили, так теперь ...

Добре, Вам...
>У этого немца фотки КВ-2 в Львове идут после фоток Т-35 которые считаются Злочевским. Может конечно он беспорядочно мотался по тылам?

... похоже, что эти Т-35 ближе к Тарнополю перемещаются(от Злочува до Тарнополя ~65км).
Предположение о Злочуве строилось на подписи из "Милитарии" и приводилось как вариант.

А вот 027 и еще один (возможно 017) на основе этого альбома можно предварительно приписывать к Сасово (~10км северо-восток от Злочува).
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (05.03.2007 10:59:00)
Дата 05.03.2007 12:02:42

"Вооот!"(с)

Приветсвую!

так что я говорил.... Пушкина про поляков цитировать не буду....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (05.03.2007 12:02:42)
Дата 05.03.2007 12:23:26

Дык, предположение это всего лишь было, и ...

Добре, Вам...
... тут не все просто с этим альбомом. Дорога Броды-Суходолы-Ясенов-Подгорцы-Сасово-Злочев и на ней КВ-2(?), если так, то чьи они?..
А если местонахождение КВ-2 в этом районе невозможно, то и ... выводы мои пустые, опять же.
С уважением, Эдуард