От Моцарт
К radus
Дата 27.02.2007 18:47:31
Рубрики Древняя история;

Человек пишет практически как очевидец+

про пацанов с квартала, а вы тут со с своими пошлыми цифрами...
От Д.И.У.
К Моцарт (27.02.2007 18:47:31)
Дата 27.02.2007 18:54:45

Re: Человек пишет...

>про пацанов с квартала, а вы тут со с своими пошлыми цифрами...

Про весло я уточнил.
А как по-вашему, откуда брались, например, гребцы в Афинах?
Не говоря уже о греческих полисах поменьше, где было 5-10 тысяч свободных мужчин.
От Моцарт
К Д.И.У. (27.02.2007 18:54:45)
Дата 27.02.2007 19:12:59

Re: Человек пишет...

А почему оттуда же (из кварталов) не брались гребцы в средневековых Венеции,Генуи, при 50-100 тысячах свободных мужчин? А брались каторжники, рабы...?
От Д.И.У.
К Моцарт (27.02.2007 19:12:59)
Дата 27.02.2007 20:01:35

Re: Человек пишет...

>А почему оттуда же (из кварталов) не брались гребцы в средневековых Венеции,Генуи, при 50-100 тысячах свободных мужчин? А брались каторжники, рабы...?

Откуда у вас такое странное представление?
В средневековых Венеции и Генуе гребцами были свободные люди. Причем многие из них имели и вторую военную специальность - арбалетчика (зимой галеры ставились на прикол и надо было искать другой заработок). Треть гребцов одновременно была и солдатами. Врочем, в абордаж и десантные операции вовлекались все.

Причем костяк гребцов образовывался именно по кварталам - в частности, Генуя была поделена на кварталы, в каждом из которых правил свой аристократический клан (Гримальди, Дориа, Фиески и т.д.), окруженный многочисленными неимущими клиентами.

Как раз если в античности еще были какие-то исключительные ситуации, когда часть весел давалась рабам, в средневековой Италии гребцами были только свободные. Последней сдалась Венеция - в ней использование рабов на кораблях было запрещено законом до 1545 г., официально по этическим причинам, фактически чтобы дать работу бедному населению города.
Тогда ведь галеры были частные и должны были окупать себя. Использование же рабов экономически крайне невыгодно - галера используется только полгода, в летний сезон, причем каждую ночь проводит на берегу, а кормить и сторожить рабов надо постоянно. Искать для них какое-то другое ремесло зимой судовладельцу было не под силу, и охранять в чужих портах тоже крайне тяжело. Наконец, они могли просто вымереть от болезни (скученность к этому располагала) - и где взять замену? Наемный принцип обеспечивал намного большую гибкость.

Переход на рабов и каторжников произошел только с появлением богатых централизованных монархий (Франция, Турция, Испания), которые могли нести расходы на чисто военные галерные флоты, с централизованным содержанием десятков тысяч заключенных, и их постоянным бесплатным пополнением. Тогда же (в начале 16 в.) сложная, но наиболее эффективная система гребли "алла зензиле" (у каждого свое весло) была заменена на менее эффективную, но простую в использовании "скалоццо" (три человека на одном весле).