От Dinamik
К All
Дата 26.02.2007 10:50:46
Рубрики 11-19 век; Армия;

Кто помнит фильм "Суворов" ?

Хотелось бы прояснить такой момент.

http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/55436.html

"К слову занятна советская интерпритация Пражскиой резни.
Кто помнит фильм "Суворов"?
Так вот начинается фильм именно в ... Праге. Там юный ещё Кутузов, ещё с обеими глазами, докладывает Суворову:
"Взяли сколько-то-там пленных... Остальные... кхе-кхе... не убериглись"
А Суворов так радостно в ответ: "ПРавильно, Миша! Недорубленный лес снова вырастает!"
Вот такая лесная была интерпритация -- "ПРАВИЛЬНО!"

Так ли было на самом деле в фильме?
Что-то мне помнится, Кутузов там докладывал о взятии Измаила. Или таки о польской Праге?

С уважением к сообществу
От BIGMAN
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 23:47:27

Re: Кто помнит...

>Так ли было на самом деле в фильме?
>Что-то мне помнится, Кутузов там докладывал о взятии Измаила. Или таки о польской Праге?

Кутузов в данном фильме появляется только в эпизоде, где Суворов является по вызову на аудиенцию к Павлу Первому.
Суворов встречает Кутузова возгласом: "А, Мишенька! Одноглазенький мой!"
От Scharnhorst
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 16:51:35

ЕМНИП, начинается фильм в Польше. Но смотрел давно, лет 20 назад (-)
От Сергей Зыков
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 11:47:41

Re: Кто помнит...

вот тут лежит. 710 метров, вспоминайте :)
http://film.arjlover.net/film/

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Александр Жмодиков
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 11:33:24

Re: Кто помнит...

>Кто помнит фильм "Суворов"?
>Так вот начинается фильм именно в ... Праге. Там юный ещё Кутузов, ещё с обеими глазами

Прага - это 1794 год. Кутузов уже был немолод. Кстати, глаза у него был целы - просто правый глаз был смещен, и он не видел этим глазом.

>Вот такая лесная была интерпритация -- "ПРАВИЛЬНО!"

Вообще есть версия, что Суворов по меньшей мере не препятствовал резне - он считал, что это напугает поляков и они прекратят сопротивление, а иначе война продолжится и жертв юудет еще больше. Это вполне в духе Суворова - в начале Итальянской кампании 1799 году он предписал первые попавшиеся по пути крепости с французскими гарнизонами, которые вздумают не сдаться сразу, а оказать сопротивление, немедленно взять штурмом и всех сопротивляющихся перебить. Аргументировал тем, что если это сделать, французы испугаются и следующие крепости будут сдаваться сразу, а если не сделать, каждый блокгауз будет сопротивляться до последней возможности и задерживать наступление.
С другой стороны, как вообще можно удержать от резни солдат, ворвавшихся в город в результате штурма после преодоления ожесточенного сопротивления? Это практически нереально.
Просто такие штурмы были вообще не в правилах того времени - нужно было вести длительную осаду, подавить артиллерию крепости, разрушить укрепления на каком-либо участке, и обычно после этого гарнизон сдавался.
От vergen
К Александр Жмодиков (26.02.2007 11:33:24)
Дата 26.02.2007 14:09:54

про резню...

там вроде восстание началось с того что в Варшаве наших вырезали (или байка?), так что возможно ни офицеры ни солдаты особо щадить поляков не хотели.
От Александр Жмодиков
К vergen (26.02.2007 14:09:54)
Дата 26.02.2007 16:01:01

Re: про резню...

>там вроде восстание началось с того что в Варшаве наших вырезали

Да.

>так что возможно ни офицеры ни солдаты особо щадить поляков не хотели.

Может быть.
От Dinamik
К vergen (26.02.2007 14:09:54)
Дата 26.02.2007 14:32:22

Re: про резню...

>там вроде восстание началось с того что в Варшаве наших вырезали (или байка?), так что возможно ни офицеры ни солдаты особо щадить поляков не хотели.

Виноваты в резне русских были поляки Варшавы. Не понятно только, причем тут почти поголовно еврейское население Праги. В самой же Варшаве никаких погромов не было. Так что версия мщения кажется сомнительной.

Версия Жмодикова видится более правдоподобной.

С уважением к сообществу
От И.Пыхалов
К vergen (26.02.2007 14:09:54)
Дата 26.02.2007 14:24:39

Была резня, как раз в пасхальную ночь

>там вроде восстание началось с того что в Варшаве наших вырезали (или байка?), так что возможно ни офицеры ни солдаты особо щадить поляков не хотели.

Сабж
От Alex Lee
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 11:17:53

Как-раз вчера показывали по местному каналу....

>"Взяли сколько-то-там пленных... Остальные... кхе-кхе... не убериглись"
>А Суворов так радостно в ответ: "ПРавильно, Миша! Недорубленный лес снова вырастает!"

>Так ли было на самом деле в фильме?

Да. К сожаленю - смотрел фильм не с начала, а именно с этого эпизода. Т.е. - собственно сражение не видел.

>Что-то мне помнится, Кутузов там докладывал о взятии Измаила. Или таки о польской Праге?

Это был эпизод захвата лагеря, который предворял неординарный (не по уставу) ход - переход напрямую через лес. (Судя по всему - сражение с турками при Козлуджи, причем по версии "сражение "было выиграно одним Суворовым", а Каменский подошел уже позже")

http://www.hrono.ru/sobyt/1700sob/1774kozl.html


От Alex Lee
К Alex Lee (26.02.2007 11:17:53)
Дата 26.02.2007 11:28:04

Кстати - сами слова про недорубленный лес - это из завещания Суворова

....
Неприятель нас не чает: атакуй с чем Бог послал. Конница - начинай, руби, коли, гони, отрезывай, не упускай. Ура, чудеса творят, братцы. Не употреблять команды стой - это не на учении, а в сражении. Атака - руби, коли, ура, барабан, музыка. Преследуй денно и нощно, доколе истреблен не будет (неприятель). Недорубленный лес опять вырастает. Казаки везде пролезут, их быстрота завершит победу. Неприятель сдался - пощада. С пленным быть милосерду - солдат не разбойник. Грех напрасно убивать - они такие же люди. Поражать неприятеля человеколюбием. Бог нас водит. Он нам генерал. Вот - братцы - воинское обучение.

http://www.cadet.ru/lichno/Tolok/Suv_nah/Vkl/Vkl.htm



От Dinamik
К Alex Lee (26.02.2007 11:17:53)
Дата 26.02.2007 11:26:02

Re: Как-раз вчера...

>>"Взяли сколько-то-там пленных... Остальные... кхе-кхе... не убериглись"
>>А Суворов так радостно в ответ: "ПРавильно, Миша! Недорубленный лес снова вырастает!"
>
>>Так ли было на самом деле в фильме?
>
>Да. К сожаленю - смотрел фильм не с начала, а именно с этого эпизода. Т.е. - собственно сражение не видел.

Что "да"? Что слова такие говорились? Дык речь не об этом.

>>Что-то мне помнится, Кутузов там докладывал о взятии Измаила. Или таки о польской Праге?
>
>Это был эпизод захвата лагеря, который предворял неординарный (не по уставу) ход - переход напрямую через лес. (Судя по всему - сражение с турками при Козлуджи, причем по версии "сражение "было выиграно одним Суворовым", а Каменский подошел уже позже")
> http://www.hrono.ru/sobyt/1700sob/1774kozl.html

Т.е. все-таки не про Прагу?

Хотелось бы мордой ткнуть "товарисча", поэтому уверенность нужна 100% ная. ;-)

С уважением к сообществу
От Alex Lee
К Dinamik (26.02.2007 11:26:02)
Дата 26.02.2007 11:41:49

Праги в кадре точно не было. :)

>Что "да"? Что слова такие говорились? Дык речь не об этом.

Да-да. :)

>Хотелось бы мордой ткнуть "товарисча", поэтому уверенность нужна 100% ная. ;-)

Увы, если бы я переключил на 10 сек. раньше... :)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2007 10:50:46)
Дата 26.02.2007 11:00:20

Re: Кто помнит...

>Хотелось бы прояснить такой момент.

> http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/55436.html

ЕТ как водится косячит :)
"что дескать "мы, РУССКИЕ, Фридриха великим не считаем!!!!"

ну "они" может и не считают, а вот русский ГШ придерживался иного мнения:

"Первый год учения совпал с празднованием юбилея Суворова, организованным по инициативе нашей академии. Состоялось торжественное заседание. Бессмертный русский полководец был официально причислен к списку «мировых великих полководцев». До этого великих насчитывали наши историки всего семь: Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ганнибал, Густав-Адольф, Тюренн, Фридрих и Наполеон. Еще позднее академия причислила к ним и Петра Первого. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/index.html
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 11:00:20)
Дата 26.02.2007 11:04:06

Просьба ответить по существу вопроса

О каком эпизоде в фильме "Суворов" докладывал Кутузов?
Кстати, Кутузов точно под Прагой не был.

С уважением к сообществу
От Николай Манвелов
К Dinamik (26.02.2007 11:04:06)
Дата 26.02.2007 11:05:41

Более того.

Привет
Прага - это сильно после того, как он глаза лишился.
Николай Манвелов