ВИФ2 NE : Ветка : Война в Ливане - Давиду и его другу :-)

От	Цефа
К	All
Дата	13.07.2001 12:55:42
Рубрики	Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Война в Ливане - Давиду и его другу :-)

>"Целью наиболее вероятной (в настоящее время) арабо-израильской вонйы войны может являться ликвидация инфраструктуры "Хезболлы" в Южном Ливане.
У Хизбаллы есть два вида инфраструктуры - гражданская и военная. Гражданская это радио и ТВ станции, газеты, административные здания, и т.д.
Военная - укрепления в Южном Ливане, базы тренировки боевиков там-же, и ракетные базы с иранскими ракетами. Все это можно уничтожить, но толку с этого будет немного - построят новые радиостанции, поставят новые антенны, построят новые базы и укрепления. Главное что у них есть это не инфраструктура, это поддержка ливанцев, и ракеты - земля-земля, "Катюши", Фаготы, Саггеры. Поддержка ливанцев только увеличется если мы начнем бомбить гражданскую инфраструктуру, а ракеты мы все в любом случае не уничтожим - они погрузят их на грузовики, или даже на ослов, и поди их найди. Поэтому заострятся на уничтожении инфраструктуры не стоит. Главная цель это разгромить сирийцев, уничтожить их поддержку Хизбалле. А отлавливать боевиков по лесам и деревням занятие не только бесполезное, но и вредное для здоровья. Надо бить в корень - в Сирию, а с Хизбаллой мы потом разберемся, без сирийской поддержки они угрозы не представляют.

>Подобную операцию невозможно провести без подавления (уничтожения) сирийских войск в долине Бекаа, где они столь любезно сосредоточились.
Абсолютно верно. Правда надо сказать что они там сосредоточились как раз потому что не хотят подавлятся...

>Таким образом среди задач имеем:
Первоочеденая задача любого вторжения в Ливан - разгром сирийских войск. Борьба с Хизбаллой и зачистка Южного Ливана занятие совершенно бесполезное и бессмысленое, пока Сирия имеет возможность Хизбаллу поддерживать. Поэтому любая зачистка - задача второстепенная.

>массированным авиационным ударом (МРАУ 1) нанести поражение сирийской группировке в долине Бекаа,
Авиационными ударами группировкам вражеских войск поражения не наносятся. Это американцы и НАТО могут согнать полторы тысячи самолетов и бомбить противника три месяца 24 часа в сутки, пока им не надоест. Мы такого позволить себе не можем. Причем даже в таком варианте, кол-во уничтоженой бронетехники противника минимально - сколько югославских танков НАТО уничтожили с воздуха ? Вот то-то же. Любой противник с более-менее нормальными ПВО не даст нашим самолетам летать слишком низко, а когда они летают высоко, то бомбят они в основном фанерные макеты. Тем более в горах.
В первую очередь необходимо массированым налетом выбить основную массу сирийских РЛС в центральном и восточном Ливане, без радаров они "потеряют зрение". Во-вторую - сирийские ПВО, не только в Ливане, но и в самой Сирии. И в третью - иракцы, которые обязательно сунутся не в свое собачье дело.

>армейская авиация - артиллерия - по инфраструктуре "Хезболлы" на глубину 35-40 км.
Это уже было в 96-м году, операция "Гроздья гнева". Нельзя сказать чтобы это сильно помогло. Конечно, тогда небыло скоординированного вторжения, но тем не менее, эффективность артиллериского обстрела позиций Хизабллы невысока. Кроме всего прочего ещё и потому что позиции эти как правило расположены прямо в деревнях, набитых "мирными" жителями. Помните Кану ? Поэтому артиллерия будет вынуждена действовать осторожно, а "осторожная" арт. подготовка не работает. Арт. и авиа подготовка должны быть короткими, чтобы не дать им возможность зарытся в землю, не дать им подготовится. Подготовка должна быть в советском стиле, которая но мощная, буквально десять минут.

>десант в устье Авали - 96 мд часть сил 35 пдб, с задачей: занять оборону по рубежу - устье Авали- Джеззин, блокировать возможные пути отступления подразделений "Хезболлы", воспрещение (разгром) действий ливанской армии; (маневренная оборона- засады вдоль основных дефиле и дорог),
Идея неплохая, исполнение неверное. Подразумевается что основные силы Хизбаллы будут отступать на северо-запад, к Бейруту. Чем они заниматся не будут, поскольку на северо-западе им делать совершенно нечего. Большая часть боевиков просто растворится среди местного населения, вернется в деревни, спрячется в подвалах. Небольшие силы с ценным вооружением - вроде иранских ракет - отойдут на северо-восток, в Бекаа, и близко не подходя к Сидону. Поэтому никаких рубежей занимать нельзя - это только потеря времени. Десант необходимо высадить не в Авали, а севернее - под Дамуром, и оттуда удар на северо-восток - Алей и дальше на восток к Чтауре, чтобы блокировать шоссе Бейрут-Дамаск, и запереть сирийцев в долине.

>центральное направление - 36 и 162 танковые дивизии с задачей: локализация - разгром инфраструктуры "Хезболлы"(широкое применение тактических воздушных десантов) в дальнейшем - выход на рубеж Джезинн -Машгара - фланговый охват Бекаа;
Вообщем согласен, хотя задерживатся на Хизбаллу нам не надо. После Машгары мы продолжаем двигатся на север, чтобы обьеденится с 96-й где-нибудь под Джабаль эль-Барук. Оттуда наносим удар на восток по направлению к Анжару, там встречаем 36-ю и 162-ю дивизии (там местность лучше) и дальше к сирийской границе - к Димасу.

>МРАУ 2 : по развертывающимся сирийским (ливанским) подразделениям, по Сирии, по выдвигающимся резервам,
Тут добавлю - удар не просто по Сирии, а конкретно по Латакии, одновременно с воздуха и с моря, главная цель - нефтеперерабатывающие заводы, нефтепровод, и сирийский флот (который и так малобоеспособен, можно будет уничтожить его полностью). Одновременно авиаудары по заводам в районе Халаба, и самое важное - по иракским войскам, которые к этому времени уже войдут в Сирию.

>Бекаа: 252, 90 танковые дивизии, используя результаты МРАУ 1-2, фронтальный удар в направлении Хисбайя -Рашейя, десанты на перевалах и путях отхода (дистанционное минирование),
Согласен.

>Последующие задачи: 96 мд охват сирийской группировки в направлении Чтаура - блокирование шоссе Бейрут-Дамаск, выход к сирийской границе - окружение
А это мы уже сделали...

>36 и 162 танковые дивизии - удар в направлении Джуб-Дженин-Батрун, выход к сирийской границе- рассечение с-группировки, 252, 90 танковые дивизии- Рашейя -Димас.
Тут у нас возникает проблема - местность там горная, и танковые дивизии не смогут быстро двигатся. Собственно говоря эта проблема возникает у нас ещё на подходе к Рашее. Поэтому я и предпочитаю продвижение к Димасу с северо-запада, а не с юга - быстрее будет.

В итоге мы имеем минимум пять дивизий на направлении Бейрут-Дамаск, нацеленых на Димас - и за ним Думмар и сам Дамаск. На всё про все - 36 часов, максимум 48. Это хорошо, но этого мало. Нам нужна ещё одна, а лучше две, потому что для того чтобы полностью разгромить сирийскую группировку, необходимо нанести ещё один удар - на север, к Баальбеку. Это гнездо шиитов и Хизбаллы (хотя и не в Южном Ливане). При этом, главная задача в районе Баальбека - жечь поля, там растет наркота с которой они все собственно и говоря существуют. Выжечь эти поля напалмом, уничтожить нефтепровод и нефтеперерабатывающие заводы в Латакии - и после война Сирия окажется в такой глубокой заднице, что долго ещё не сможет поддерживать саму себя, не говоря уже о Хизбалле.
Чего мы и добиваемся.

От	knight777
К	Цефа (13.07.2001 12:55:42)
Дата	13.07.2001 19:51:37

Re: Война в...

От	Давид
К	knight777 (13.07.2001 19:51:37)
Дата	15.07.2001 15:13:54

Санька на них нет :-)

Мофаз не бригадный генерал, а генерал-лейтенант. Или, по версии Санька, генерал-полковник. :-) Но никак не бригадный генерал.

От	Guy
К	knight777 (13.07.2001 19:51:37)
Дата	14.07.2001 17:16:00

Re: Война в...

>Всем, здравствуйте!
>Израиль готовит военное вторжение на Палестину
> Как предполагают израильские генералы, палестинцы не смогут оказать значительное сопротивление, но даже если они попытаются это сделать, потери Израиля не превысят 300 человек.

Должeн зaмeтить, что 300 чeловeк потeрь eто очeнь много и бeз крaйнeй нeобxодимости нa eто никто нe соглaсится.

>С уважением книгхт777

От	А.Никольский
К	Цефа (13.07.2001 12:55:42)
Дата	13.07.2001 17:56:22

Смотрите - не промахнитесь

>
>Тут добавлю - удар не просто по Сирии, а конкретно по Латакии, одновременно с воздуха и с моря, главная цель - нефтеперерабатывающие заводы, нефтепровод, и сирийский флот (который и так малобоеспособен, можно будет уничтожить его полностью).
++++++
В Латакии до сих пор что-то типа ПМТО (пункт материально-техничекого обслуживания) ВМФ РФ. Буксир и танкер. И склад с причалом.
Да и нефтепровод который туда из Ирака идет ремонтировала дочка "Газпрома". Правда официально все это (насчет нефтепровода) отрицается.
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Адров
К	А.Никольский (13.07.2001 17:56:22)
Дата	14.07.2001 21:49:42

Re: Смотрите -...

Здравия желаю!

>В Латакии до сих пор что-то типа ПМТО (пункт материально-техничекого обслуживания) ВМФ РФ. Буксир и танкер. И склад с причалом.

И док... но это так, кстати пришлось. Док наш, на сирийцы в нем тоже там докуются. Поэтому он там и стоит.

>Да и нефтепровод который туда из Ирака идет ремонтировала дочка "Газпрома". Правда официально все это (насчет нефтепровода) отрицается.

Зная натянутые отношения между Сирией и Ираком, я бы и не поверил.

Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (14.07.2001 21:49:42)
Дата	15.07.2001 00:39:12

Re: Смотрите -...

>Зная натянутые отношения между Сирией и Ираком, я бы и не поверил.
Это в прошлом. Сейчас у них очень неплохие отношения, со смерти Асада-старшего многое изменилось. Да собственно говоря и до его смерти у них уже началось "потепление". Нефтепровод открыли, маневры всякие...

От	Цефа
К	Цефа (13.07.2001 12:55:42)
Дата	13.07.2001 12:58:02

Да, и насчет дивизий кстати

На номерах дивизий, которая из них какая и где именно будет я специально не заострялся, потому что это во-первых не принципиально (не одна так другая), и во-вторых форумчанам знать не положено.

От	Давид
К	Цефа (13.07.2001 12:58:02)
Дата	13.07.2001 13:20:40

План

Насчет того, что основной удар по сирийцам, он и написал. И что МРАУ в первую очередь подавляет РЛС, тоже понятно. Кстати, второй МРАУ включает в себя и удар по самой Сирии (в меру, на западе в основном), и по иракцам, буде сунутся. А десант под Дамуром, так возможно лишнее растягивание. У нас же армия не резиновая. Не уверен, что стоит слишком на север забираться. Там и Бейрут недалеко.

Короче, твоя основная поправка в том, что надо с севера зайти кругом, чтоб по горам не застревать. Так?

А про номера я бы сам не сказал. Но раз он написал, значит, уже знают. :-) Но я ничего не подтверждаю. Номера могут быть и неправильные.

От	Цефа
К	Давид (13.07.2001 13:20:40)
Дата	13.07.2001 13:30:23

Re: План

>А десант под Дамуром, так возможно лишнее растягивание. У нас же армия не резиновая. Не уверен, что стоит слишком на север забираться. Там и Бейрут недалеко.
Какое растягивание - там разница в 30 километров. Ну и что что Бейрут недалеко ? Нам туда не надо :-)
От Дамура удобнее и быстрее нанести удар по направлению Алей-Чтаура, без ненужных оборонных рубежей.

>Короче, твоя основная поправка в том, что надо с севера зайти кругом, чтоб по горам не застревать. Так?
Три поправки:
1. Не застревать на Хизбалле
2. Выйти к Анжару-Димасу с северо-запада.
3. Для окончательного разгрома, необходим вспомогательный удар на Баальбек.

Может потом ещё чего-нибудь придумаю :-)

От	Давид
К	Цефа (13.07.2001 13:30:23)
Дата	13.07.2001 13:35:17

Re: План

А ты не только расстояние, ты и площадь считай. Хотя не принципиально, вообще-то.

Про Баальбек я тоже думал. Раз пошла такая пьянка, надо поля выжечь. Такие деньги с них идут. Так лучше пусть не идут. :-)

От	Цефа
К	Давид (13.07.2001 13:35:17)
Дата	13.07.2001 13:48:12

А знаешь что было бы действительно круто...

Вертолетный десант на Мазар и сирийский Хермон. Высадится там, и не отдавать. От Мазара до Дамаска - 18 км примерно по прямой... ну очень заманчивое местечко. После этого они бы уже не рыпались.

От	Давид
К	Цефа (13.07.2001 13:48:12)
Дата	13.07.2001 13:53:29

Re: А знаешь

Десант свирепствует. :-)

Всё равно бы рыпались. Они, кстати, про то же самое думают. Мехтаф силами дивизии коммандос на нашей стороне, в том же районе. И сразу перемирие предложить, чтоб ООН нам руки скрутил насчет контрудара. Там же выбить их не так сложно, как не дать им захватить. На это и расчет.