ВИФ2 NE : Ветка : а вот - сели эти мальчики или нет? Уплочена ли

От	oleg100
К	All
Дата	27.02.2007 14:27:08
Рубрики	Современность; Армия;

а вот - сели эти мальчики или нет? Уплочена ли

компесация армией - жертвам издевательств? Нет? А сотни тысяч - прошедших эту школу жизни? На этом фоне - зажмаг-минобр это просто пустяк не стоящий внимания..

Не говоря уже об идеологических последствиях таких видео.

http://www.youtube.com/watch?v=c92g4u3Ft7c

От	tsa
К	oleg100 (27.02.2007 14:27:08)
Дата	27.02.2007 18:49:35

Гоблин про армию и дедовщину. ИМХО почти всё очень здраво.

Здравствуйте !

http://www.3dnews.ru/editorial/goblin_23_feb/

С уважением, tsa.

От	JGL
К	tsa (27.02.2007 18:49:35)
Дата	27.02.2007 19:58:20

Да уж, "здраво":

Здравствуйте,
>Здравствуйте !

> http://www.3dnews.ru/editorial/goblin_23_feb/
"Или вот непростая судьба известного финского маршала, Маннергейм его фамилия. Мало кто знает, что на самом деле он был никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед, считай - проклятый оккупант исконно-финнских земель. И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских."

>С уважением, tsa.
С уважением, Юрий.

От	И. Кошкин
К	JGL (27.02.2007 19:58:20)
Дата	27.02.2007 21:55:28

Кстати, у себя на сайте он про армию гораздо жестче писал))) (-)

От	DVK
К	oleg100 (27.02.2007 14:27:08)
Дата	27.02.2007 16:58:32

А что скажут те, кто в спецназе служил?

Здравствуйте!

>компесация армией - жертвам издевательств?
А если спокойно разобраться... Армия ведь не пансионат...

Ребенку надо почувствовать боль, чтобы обрести чувство самосохранения.
Солдату еще надо и не бояться боли (спецназовцу особенно).

Насколько сильно бьют солдат? Выглядит, конечно, эффектно, но вроде как вполне терпимо. И как вести боевую подготовку. Надо ли нечто подобное?

Однаклассник служит в спецназе, рассказывал, что их высаживали на вертолете и они с сухим пайком выбирались на базу пару суток. Вообще говоря, тоже бесчеловечное поведение командования.

>Не говоря уже об идеологических последствиях таких видео.
Бутылки бить об голову для здоровья тоже не ползительно. Однако ж показывают по ТВ.

Хочется услышать более обоснованные мнения :)

ИМХО, главное не унижать солдат. "Злые языки страшнее пистолета".
В этом ключе назначение завмага более ощутимый удар, чем что-то более материальное.

С уважением, Дмитрий

От	Нумер
К	DVK (27.02.2007 16:58:32)
Дата	27.02.2007 21:15:19

Re: А что...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>>компесация армией - жертвам издевательств?
>А если спокойно разобраться... Армия ведь не пансионат...

>Ребенку надо почувствовать боль, чтобы обрести чувство самосохранения.
>Солдату еще надо и не бояться боли (спецназовцу особенно).

Замечательно. Давайте в армии всех подряд бить. Что бы это самое, боль почувствовать. Как будто без армии не знаем, что это такое.

>Однаклассник служит в спецназе, рассказывал, что их высаживали на вертолете и они с сухим пайком выбирались на базу пару суток. Вообще говоря, тоже бесчеловечное поведение командования.

В чём бесчеловечность-то?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	DVK
К	Нумер (27.02.2007 21:15:19)
Дата	28.02.2007 13:36:11

Re: А что...

Здравствуйте!

>Замечательно. Давайте в армии всех подряд бить.
Смысл не в том, чтобы человека избить и оскорбить. Лучше вообще, конечно, не бить. Кто ж против этого спорит?

>Что бы это самое, боль почувствовать. Как будто без армии не знаем, что это такое.
Видимо, не все, и не готовы. Может быть и меньше бы было дедовщины тогда.
Есть же пословица "за одного битого двух не битых дают".
Важнее всего бесспорно стрелковая подготовка, рукопашный бой (физическая подготовка), знания и умения. Но еще нужна моральная и психологическая подготовка. В 41-45 она была. Наверное, и в Афгане была - интернационализм, защита интересов страны - не просто так все это было.
А какая сейчас идеология? Особенно 10 лет назад, когда братки на зубиле рулили по жизни?
Остается только одно - лозунг: "круче нас только яйца".
И возможность превозмогать боль дает понять, что ты что-то можешь, что ты крут. К чему еще спорт и экстремальный вид отдыха?
Понятно, что главное - это Идея -- Зачем ты пошел в армию. Что ты делаешь.

Надо чтобы сержанты были существенно старше солдат, отвечали за них. Сержант + 3-4 солдата, и устраивать соревнования между этими "звездочками". А критерии - профессионализм и взаимовыручка.
А вместо избиений - экстремальные ситуации.

Конкретно по этому сюжету, на что я обратил внимание: построили всех и бьют всех, а не назначают "чмошника" и не бьют его всем колхозом.
Жесткий и жестокий способ, но если нет денег на учения, может офицеры на это и сквозь пальцы смотрят - солдат же в Чечню могли послать. Уж лучше побить, чтоб пресс качали и т.п.

Вот пример попроще:
Например, все мы знаем, что тормозить без АБС надо прерывисто, а сможете так поступить в экстремальной ситуации?
Мало понимать и знать, надо быть еще к этому моральным и психологически готовым.

>>Однаклассник служит в спецназе, рассказывал, что их высаживали на вертолете и они с сухим пайком выбирались на базу пару суток. Вообще говоря, тоже бесчеловечное поведение командования.
>В чём бесчеловечность-то?
Ну как же...

С уважением, Дмитрий

З.Ы. да я и не призываю никого бить, и ни одна "мышка" не пострадала пока я писал этот текст. Должна быть нормальная ОШС у подразделений, боевая и, что ОЧЕНЬ немаловажно - моральная подготовка, чего в России трудно ожидать, когда в голове у людей идеологический ветер. Без идеи трудно жить и побеждать.
И вообще, я читаю на порядок быстрее, чем печатаю, поэтому мне экономически выгодно с вами заранее согласиться и не спорить :)

От	13
К	DVK (27.02.2007 16:58:32)
Дата	27.02.2007 18:46:44

Фигня это все ... :(((

"Битва кулакими до первой крови" не от большого ума. Был случай когда офицеру ВВ сломали позвоночник. А уж сколько травм при этом безобразии ... :(((

Рукопашный бой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ большой потребностью, так как его вероятность в реальных боевых условиях (особенно для срочников) минимальна.

Более потребна тактическая, общефизическая и стрелковая подготовка.

От	Zamir Sovetov
К	13 (27.02.2007 18:46:44)
Дата	27.02.2007 20:48:02

Re: Фигня это...

> "Битва кулакими до первой крови" не от большого ума. Был случай когда офицеру ВВ сломали позвоночник.

со смертельным исходом

> А уж сколько травм при этом безобразии ... :(((
> Рукопашный бой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ большой потребностью, так как его вероятность в реальных боевых условиях (особенно для срочников) минимальна.

А Вы попробуйте объяснить это краповику :-))

> Более потребна тактическая, общефизическая и стрелковая подготовка.

А также отдельная жилплощадь :-(

От	генерал Чарнота
К	Zamir Sovetov (27.02.2007 20:48:02)
Дата	28.02.2007 10:20:57

Re: Фигня это...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
> Рукопашный бой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ большой потребностью, так как его вероятность в реальных боевых условиях (особенно для срочников) минимальна.
>
>А Вы попробуйте объяснить это краповику :-))

Разве краповики - не МВД?

От	Kranich
К	DVK (27.02.2007 16:58:32)
Дата	27.02.2007 18:17:14

Кстати а зачем ВДВ бьют бутылки об голову?

Друг-десантник вопрос не прояснил, ответив "Ну... Мы крутые типа!"
Преодоление барьера что-ли психологического?

От	writer123
К	Kranich (27.02.2007 18:17:14)
Дата	27.02.2007 23:08:58

Re: Кстати а...

>Друг-десантник вопрос не прояснил, ответив "Ну... Мы крутые типа!"
>Преодоление барьера что-ли психологического?

Дык всё равно будтылки, кирпичи, доски и что там ещё обычно специальным образом приготовленные, так что показуха и не более.

От	Skwoznyachok
К	writer123 (27.02.2007 23:08:58)
Дата	28.02.2007 02:25:26

Что-то я не видел никаких "специально подготовленных"...

... для показух твердых предметов. Сейчас - может быть, а в конце 70-х все было честное. Разведка 7-й ВДД даже посылала бойцов на кирпичный завод за кирпичами и черепицей, как раз для показух.
А так - демонстрация, казалось бы, полной блокировки инстинкта самосохранения. На самом деле битье кирпичей и черепицы рукой - не проблема, чуть потренироваться надо. Ломание длинной доски о спину боевого товарища - из разряда падения на спину. сидя на стуле, эффектно, но не больно.

Бутылки об голову... Не знаю, откуда это пошло, хотя... В 1977 году в 108-м гвардейском бронекопытном на показе для Лично Самого Дяди Васи Маргелова ефрейтор из разведроты по фамилии Пыллаус (фамилия есть в титрах "В зоне особого внимания") бил стопка из 5 кирпичей. И получилось так, что 4 верхних лопнули, а нижний, пятый, остался цел. Вместо того, чтобы надолго, по-эсто-о-онски, задуматься, он столкнул разбитые кирпичи на землю, а целый сломал ударом головы. И побежал дальше. Согласно легенде, Василь Филлипыч поинтересовался у комполка "Кто этот старшина?" Комполка бодро ответил (нажужжал в ухо начальник разведки), что это ефрейтор из развед роты, его фамилия.... Тут Дядя Вася крякнул и спросил : "Ты, майор, @$%ак, или прикидываешься? Я тебя спрашиваю, КТО ЭТОТ СТАРШИНА?" Майор Пикаускас (Царствие ему Небесное) тоже сильно не тормозил, и также бодро ответил, что это старшина Пыллаус из разведроты. Наутро Пыллаус ходил в макаронских погонах.
Возможно, с тех пор и повелось.
И вообще, "в сумасшедшем доме валенки трахают и щами умываются" Прапор в морской пехоте на ЧФ на показухе французам в 1988, кажется, году, живую крысу разорвал руками напополам и съел. Вся делегация позеленела, а кое-кого и того-с, сдурнило. Никто ж не говорил им, что крысу смотрел ветеринар, уколы ей делали какие-то, что ее мыли раз в два дня и месяц откармливали в расположении в чистой клетке....

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	writer123
К	Skwoznyachok (28.02.2007 02:25:26)
Дата	28.02.2007 19:29:24

Re: Что-то я

Была интересная веточка на Десантуре.ру, там и методики рассказывали (доски, в частности, вымачиваются в воде и выдерживаются потом в холодильнике, кирпичи и бутылки прокаливаются в огне), и вообще как готовились эти показухи в местах службы участников обсуждения, по прочтении сделал вывод что случаи реального битья - единичны.

От	И. Кошкин
К	Skwoznyachok (28.02.2007 02:25:26)
Дата	28.02.2007 10:30:16

Кстати, а какой смысл в умерщвлении несчастного животного?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Бутылки об голову... Не знаю, откуда это пошло, хотя... В 1977 году в 108-м гвардейском бронекопытном на показе для Лично Самого Дяди Васи Маргелова ефрейтор из разведроты по фамилии Пыллаус (фамилия есть в титрах "В зоне особого внимания") бил стопка из 5 кирпичей. И получилось так, что 4 верхних лопнули, а нижний, пятый, остался цел. Вместо того, чтобы надолго, по-эсто-о-онски, задуматься, он столкнул разбитые кирпичи на землю, а целый сломал ударом головы. И побежал дальше. Согласно легенде, Василь Филлипыч поинтересовался у комполка "Кто этот старшина?" Комполка бодро ответил (нажужжал в ухо начальник разведки), что это ефрейтор из развед роты, его фамилия.... Тут Дядя Вася крякнул и спросил : "Ты, майор, @$%ак, или прикидываешься? Я тебя спрашиваю, КТО ЭТОТ СТАРШИНА?" Майор Пикаускас (Царствие ему Небесное) тоже сильно не тормозил, и также бодро ответил, что это старшина Пыллаус из разведроты. Наутро Пыллаус ходил в макаронских погонах.
>Возможно, с тех пор и повелось.
>И вообще, "в сумасшедшем доме валенки трахают и щами умываются" Прапор в морской пехоте на ЧФ на показухе французам в 1988, кажется, году, живую крысу разорвал руками напополам и съел. Вся делегация позеленела, а кое-кого и того-с, сдурнило. Никто ж не говорил им, что крысу смотрел ветеринар, уколы ей делали какие-то, что ее мыли раз в два дня и месяц откармливали в расположении в чистой клетке....

...я, правда, не служил, поэтому мне этой патетики не понять :) Т. е. когда спецназовцы куда-то трюхают сто километров и на ходу обдирают гадюку или другого какого зайчика - это доступно - белок, все такое, жрать опять же нужно. Это естественно, в этом нет никакого экзистенциализма, собственно, и в Америке, и в Швеции в наставлениях по выживанию есть описания того, с какого конца кусать змею, чтобы она не укусила в ответ. Но когда здоровый сильный морпех обижает несчастного грызуна, которого до этого хладнокровно мыли шампунем и делали уколы и с криком: "Тебе, Один!!!" пожирает на глазах у зеленой комиссии... Нет, это сильно выше меня. Как и разбивание кирпича головой. Нет, я понимаю, Ояма Мацумото дробил башкой ледяную глыбу, но, во-первых, это все-таки лед, во-вторых, он к этому готовился десяток лет, а в третьих - это Ояма Мацумото, у него карма такая - показывать шоу. Ему после этого дифуры не решать.

Вспоминается подборка фоток какого-то американского спецназовца, который стоял рядом с нашими в Косово и присутствовал на совместных выступлениях. Там были снимки наших десантников, исполнявших любимое свое упражнение с головой и черепицей (для страху черепицу еще обливали бензином и поджигали). Так вот, судя по комментариям, бравый американский мусчина проникся не столько страхом, сколько безмерным удивлением. Под фоткой с нашим бойцом, разбивающим горку е лицом, была подпись: "Если на поле боя вы окружены превосходящими силами горящей черепицы, делайте так!". Под другим, где десантники танцевали, положив автоматы на асфальт: "Вау, посмотрите на все эти куски разбитой черепицы". В общем, как в "Индиане Джонсе" прямо.

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:30:16)
Дата	28.02.2007 20:38:19

Воздействие на неокрепшие умы.

С той же целью кто то из скандинавов ест тухлую селедку.

От	Сергей Зыков
К	СОР (28.02.2007 20:38:19)
Дата	01.03.2007 01:40:23

Re: Воздействие на...

>С той же целью кто то из скандинавов ест тухлую селедку.

У северно-живущих народов какого-то фермента в организьме недостает. в той же Исландии читал дорогого гостя пытались угощать тухлой бараниной - нацыональным блюдом.

да и у нас помню на камчатке когда мы в экспедиции тормознулись на неделю в Петропавловске, поселившись в пустой общаге муз-училища (кстате известном ансамблем "Мэнго") никто не захотел жить в комнатах где жили представители славной карякской народности, хотя отличить где-чьё можно было только по запаху "псины" и то - только после получасового пребывания.

Вот тут странность, - обычно к запаху привыкаешь и не замечаешь, а тут наоборот: сначала не замечаешь, а потом даже не пытаясь привыкнуть бежишь искать коменданта. :) Это из-за любимого лакомства, рыбы вяленой, юколы.
так шта у нашей десантуры еще есть неиспользованые резервы

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	И. Кошкин
К	СОР (28.02.2007 20:38:19)
Дата	28.02.2007 22:21:42

Шведы едят..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>С той же целью кто то из скандинавов ест тухлую селедку.

...у них это лакомство, как и ужасный хлеб из фанерожести :) Все продается в магазинах продовольственных товаров, а отнюдь не в лавках розыгрышей

И. Кошкин

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:30:16)
Дата	28.02.2007 10:38:05

Как там в "Капитане Алатриста"

"Если я с собой такое делаю, представь, что я сейчас сделаю с тобой."

От	И. Кошкин
К	Alex Medvedev (28.02.2007 10:38:05)
Дата	28.02.2007 10:43:33

Интересно, а в СА образца 60-70 такое было? или тогда армия была слабее?))) (-)

От	Colder
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:30:16)
Дата	28.02.2007 10:37:35

Вообще-то и среди амеров такое случается :)

От	И. Кошкин
К	Colder (28.02.2007 10:37:35)
Дата	28.02.2007 10:46:00

Абсолютно не такое

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Рекомендую: http://en.wikipedia.org/wiki/G._Gordon_Liddy Ж8)

"Liddy describes himself as having been sickly as a child, and possessed of many irrational fears. To confront and overcome these fears, Liddy performed various acts that would "kill the fear". Examples include catching, cooking and eating a rat (in order to overcome a phobia about rats) and climbing a tree during a thunderstorm (in order to overcome a phobia about lightning)."

Жареную водяную крысу и мой папа кушал, когда в экспедиции они застряли и ждали лодку. Шлепнули и скушали, какие проблемы. Вот если бы Лидди разорвал и сожрал живую крыску...

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:46:00)
Дата	28.02.2007 14:59:08

Re: Абсолютно не...

>Жареную водяную крысу и мой папа кушал, когда в экспедиции они застряли и ждали лодку. Шлепнули и скушали, какие проблемы. Вот если бы Лидди разорвал и сожрал живую крыску...

Мяско нутрии (сиречь водяной крысы), между прочим, считается особо ценным диетическим мясом и на рынках продается веьсма недешево. Так что вообще не пойму чего удивляться, морпех поймал деликатес, приготовил жаркое и скушал.

От	Одессит
К	Alexeich (28.02.2007 14:59:08)
Дата	28.02.2007 17:44:52

Вам - на форум зоологов!

Добрый день

>Мяско нутрии (сиречь водяной крысы), между прочим, считается особо ценным диетическим мясом и на рынках продается веьсма недешево. Так что вообще не пойму чего удивляться, морпех поймал деликатес, приготовил жаркое и скушал.

Ибо водяная крыса - это ондатра. А нутрий и в самом деле продают как лечебное и деликатесное мясо, но это отнюдь не водяные крысы. Не оскорбляйте зверюшек.

С уважением

От	Alexeich
К	Одессит (28.02.2007 17:44:52)
Дата	01.03.2007 15:13:32

Re: что в лоб что по дрова

ондатру тоже продают, правда, уже не как деликатес ...

От	И. Кошкин
К	Alexeich (28.02.2007 14:59:08)
Дата	28.02.2007 15:09:53

Re: Абсолютно не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Жареную водяную крысу и мой папа кушал, когда в экспедиции они застряли и ждали лодку. Шлепнули и скушали, какие проблемы. Вот если бы Лидди разорвал и сожрал живую крыску...
>
>Мяско нутрии (сиречь водяной крысы), между прочим, считается особо ценным диетическим мясом и на рынках продается веьсма недешево. Так что вообще не пойму чего удивляться, морпех поймал деликатес, приготовил жаркое и скушал.

Папа не морпех, он тогда был просто научный сотрудник))) Программист, а в экспедиции ходил, потому что там паек давали, а рук не хватало :)

И. Кошкин

От	Colder
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:46:00)
Дата	28.02.2007 10:50:31

Такое-такое

Вообще-то данная статейка из Вики весьма прилизанная :). А я вот помню из далекого детства статеечку из За Рубежом из серии "их нравы" - перепечатка по следам Уотергейтского скандала. Дык там говорилось, что по ходу разборки Лидди, которого пытались сделать главным лохом, типа чтобы попугать офисный планктончик :) на глахах у оного разорвал и сожрал живую крысу :). На мой неокрепший детский моск это подействовало :)

От	И. Кошкин
К	Colder (28.02.2007 10:50:31)
Дата	28.02.2007 10:53:24

Re: Такое-такое

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще-то данная статейка из Вики весьма прилизанная :). А я вот помню из далекого детства статеечку из За Рубежом из серии "их нравы" - перепечатка по следам Уотергейтского скандала. Дык там говорилось, что по ходу разборки Лидди, которого пытались сделать главным лохом, типа чтобы попугать офисный планктончик :) на глахах у оного разорвал и сожрал живую крысу :). На мой неокрепший детский моск это подействовало :)

"- Май нэйм из Джон
- Дорогие телезрители, этого американского рабочего зовут Джон и он не ел уже три дня."

Даже в НВО и "Красной Звезде" писали, что головорезы из американских частей спецназначения умеют сожрать змею и крысу, но отнюдь не живую, а правильно выпотрошенную и приготовленную.

И. Кошкин

От	Одессит
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:53:24)
Дата	28.02.2007 17:48:44

Re: Такое-такое

Добрый день

>Даже в НВО и "Красной Звезде" писали, что головорезы из американских частей спецназначения умеют сожрать змею и крысу, но отнюдь не живую, а правильно выпотрошенную и приготовленную.

Ну, так и во всех наших армейских и прочих смежных пособиях по выживанию описывается, как именно надо ловить, разделывать, ПРАВИЛЬНО ГОТОВИТЬ и есть грызунов и прочее. Это отнюдь не курс подготовки для поклонников сыроядения, и питие горячей крови и ядение трепещущей плоти - либо собственная инициатива бойца, либо вынужденное следование приказу не вполне адекватного командира. Хотя бы уже потому, что у сырого дикого животного, особенно крысы и т. д., можно запросто набраться серьезных паразитов, погибающих при глубоком прожаривании мяса.

С уважением

От	Colder
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:53:24)
Дата	28.02.2007 12:28:08

Опять не-а

Вы малька того, передергиваете :). Май нэйм из Джон - это от Анжелы Дэвис и Гэса Холла. Ну и прочие там Морнинг Стар. Вы, наверное, удивитесь, но в За Рубежом они были не просто редки, а исчезающе редки. В основном там печатался мэйнстрим. Понятно, что ограничивалась тематика. Скажем, в Атласе ТАСС она была поширше :). Но Уотергейтский скандал был редким случаем, когда можно было оторваться на полную, и тебе за это ничего не было :) Любые Морнинг Стар и прочие Юманите отдыхали, вполне можно было обойтись гиенами пера :)

От	oleg100
К	Colder (28.02.2007 12:28:08)
Дата	28.02.2007 14:19:13

"Скажем, в Атласе ТАСС .." - да Вы не так прост оказывается..:)))) (-)

От	Colder
К	oleg100 (28.02.2007 14:19:13)
Дата	28.02.2007 14:35:39

Простые только карандаши :)

Нечасто, но довелось почитывать.

От	damdor
К	oleg100 (28.02.2007 14:19:13)
Дата	28.02.2007 14:30:03

Re: "Скажем, в...

Доброго времени суток!

А можно ли где разжиться электронными копиями "Атласа" за какой-либо период?

С уважением, damdor

От	Colder
К	Colder (28.02.2007 10:50:31)
Дата	28.02.2007 10:52:22

Добавка

Элементарный поиск по Yahoo выводит на описание мюзикла, в котором под веселую музычку на сцену выходит Лидди и веселит публику разрывая и поедая "несчастное жЫвотное" (с) :)

От	И. Кошкин
К	Colder (28.02.2007 10:52:22)
Дата	28.02.2007 10:56:23

В Англии недавно шел мюзикл...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Элементарный поиск по Yahoo выводит на описание мюзикла, в котором под веселую музычку на сцену выходит Лидди и веселит публику разрывая и поедая "несчастное жЫвотное" (с) :)

...в котором И. Христос курил траву и пел:
"What the fuck
What the fuck
What the fucking fucking fuck"

И. Кошкин

От	Chestnut
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:56:23)
Дата	28.02.2007 14:54:57

"Джерри Спрингер Шоу"

Когда христиане протестовали против показа такого богохульства по телевидению (против театра не припомню, чтобы протестовали), от них отмахнулись как от даже не сильно назойливой мухи. Был интересный контраст с реакцией на мусульманские бесчинства по поводу тех же карикатур.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (28.02.2007 14:54:57)
Дата	28.02.2007 16:31:28

Re: "Джерри Спрингер...

От	Kalash
К	Alex Medvedev (28.02.2007 16:31:28)
Дата	28.02.2007 19:25:17

Re: "Джерри Спрингер...

>По опросам - 95% квебекцев - ЗА кодекс.

Это еще раз прекрасно доказывает, что большая часть любого населения - консерваторы. Почему тогда либерализм имеет место быть? Надо раз в 10 лет давать работу комиссии, типа комиссии сенатора МакКарти... Посадит нескольких - остальные на время поумнеют...

От	Alexeich
К	И. Кошкин (28.02.2007 10:56:23)
Дата	28.02.2007 11:37:50

Re: В Англии

>...в котором И. Христос курил траву и пел:
>"What the fuck
>What the fuck
>What the fucking fucking fuck"

Часом не на мотив
When ich kum
When ich kum
When ich wiedda wiedda kum
:))

От	СОР
К	Skwoznyachok (28.02.2007 02:25:26)
Дата	28.02.2007 02:55:28

Бойцов за кирпичем надо отправлять на заводы

шведции, голандии, бельгии .. Думаю традиция помрет)))) В роте как то на лишнем от строительства кирпиче тренеровались, оказалось кирпич был не лишний его старшина оприходовать хотел, так и не получилось традиции)))

От	И. Кошкин
К	Kranich (27.02.2007 18:17:14)
Дата	27.02.2007 22:05:08

Затем же, зачем лягушек едят.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...для форсу бандитского"(с). Проще воспитать в солдате ощущение собственной крутости, поощряя его заниматься членовредительством, чем обучая "военному делу надлежащим образом"(с).

И. Кошкин

От	sap
К	Kranich (27.02.2007 18:17:14)
Дата	27.02.2007 18:36:36

А кто ж его знает.

>Друг-десантник вопрос не прояснил, ответив "Ну... Мы крутые типа!"
>Преодоление барьера что-ли психологического?

Однако один умный человек (подлковник ВДВ) видя это грустно говорил - а в наше время (50-70 годы) десантники головой думали.

От	Гегемон
К	DVK (27.02.2007 16:58:32)
Дата	27.02.2007 17:13:00

Неправильная постановка вопроса

Скажу как гуманитарий

>А если спокойно разобраться... Армия ведь не пансионат...
У нас тоже говорили: здесь не пионерский лагерь, где все по очереди

>Насколько сильно бьют солдат? Выглядит, конечно, эффектно, но вроде как вполне терпимо. И как вести боевую подготовку. Надо ли нечто подобное?
А вот здесь - неправильно.
Важно не насколько сильно бьют солдат, а кто и за что их бьет

>Однаклассник служит в спецназе, рассказывал, что их высаживали на вертолете и они с сухим пайком выбирались на базу пару суток. Вообще говоря, тоже бесчеловечное поведение командования.
Да нет, нормальная боевая подготовка

>ИМХО, главное не унижать солдат. "Злые языки страшнее пистолета".
Унижение со стороны сослуживцев - гораздо хуже, чем назначение министра-завмага

С уважением

От	Евгений Гончаров
К	oleg100 (27.02.2007 14:27:08)
Дата	27.02.2007 16:58:18

Ре: а вот...

здравствуйте !
>компесация армией - жертвам издевательств? Нет? А сотни тысяч - прошедших эту школу жизни? На этом фоне - зажмаг-минобр это просто пустяк не стоящий внимания..

что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

>Не говоря уже об идеологических последствиях таких видео.

> http://www.youtube.com/watch?v=c92g4u3Ft7c
с уважением, Евгений Гончаров

От	Alpaka
К	Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата	27.02.2007 18:24:19

Ничего такое унижение не дает солдату

вспоминаются видео снятые чичами-очень похоже. Стоят пленные солдатики и ждут своей судьбы...
: (((
Алпака

От	Михаил
К	Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата	27.02.2007 17:33:23

Ре: а вот...

>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

Вы шутите или правда не понимаете? Если серьезно, то в первую очередь осуществляется моральное подавление. Плюс старослужащие организованы, действуют более-менее сообща. Одного такого "борзого" духа показательно отметелят впятером.

От	Ятковский Валерий
К	Михаил (27.02.2007 17:33:23)
Дата	27.02.2007 18:14:03

Есть мнение...

>
>Вы шутите или правда не понимаете?

Что армия делает из мальчиков мужчин. На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.

Кто-то согласен сломаться и прогнуться, терпеть все унижения, стирать носки и подшивать воротнички. А кому-то лучше смерть чем унизиться тогда когда можешь ответить.

Да... конечно получишь и получишь по полной программе. К этому нужно быть готовым. Но получишь т четверых, а пятого загрызешь, удавишь или забьешь так что он всю оставшуюся жизнь заикаться будет. Когда выйдешь из санчасти - ни одна собака на тебя лапу не подымет.

От	И. Кошкин
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 18:14:03)
Дата	28.02.2007 00:14:50

о боже)))) (-)

От	Святослав
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 18:14:03)
Дата	27.02.2007 18:31:28

Re: Есть мнение...

Здравствуйте!

>На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.

Помнится, именно так мне говорил один отсидевший про тюрьму.

Я уточню, что провожу параллель вовсе не между тюрьмой и армеий.

Святослав

От	объект 925
К	Святослав (27.02.2007 18:31:28)
Дата	28.02.2007 11:53:28

Ре: Есть мнение...

>Здравствуйте!

>>На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.
>
>Помнится, именно так мне говорил один отсидевший про тюрьму.
+++
Верно. Но не для тюрьмы, а для зоны. Причем общего режима. Потому что на строгом и усилке сидят по понятиям. А на общем "беспредел", дедовщина в смысле. Кто раньше сел тот и рулит...
Алеxей

От	Святослав
К	объект 925 (28.02.2007 11:53:28)
Дата	28.02.2007 23:23:32

Ре: Есть мнение...

Здравствуйте!

>Верно. Но не для тюрьмы, а для зоны. Причем общего режима. Потому что на строгом и усилке сидят по понятиям. А на общем "беспредел", дедовщина в смысле. Кто раньше сел тот и рулит...

Я не об этом, а о разделении на "настоящих мужчин" и "быдло", о котором говорит Валерий. Обычно такое разделение популярно там, где много моральных уродов. Например, на зоне. А "по понятиям" - это просто более организованная форма сосуществования моральных уродов.

>Алеxей
Святослав

От	генерал Чарнота
К	Михаил (27.02.2007 17:33:23)
Дата	27.02.2007 17:39:52

Ре: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>Плюс старослужащие организованы, действуют более-менее сообща.

Плюс - замстаршины, все замки и большинство комодов - старослужащие.

От	генерал Чарнота
К	Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата	27.02.2007 17:30:40

Ре: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

А - смысл?

От	Евгений Гончаров
К	генерал Чарнота (27.02.2007 17:30:40)
Дата	27.02.2007 17:35:13

Ре: а вот...

здравствуйте !
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..
>
>А - смысл?

что смысл? как правило, зная что получат сдачи уже не так наглеют.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Ятковский Валерий
К	Евгений Гончаров (27.02.2007 17:35:13)
Дата	27.02.2007 18:04:58

Вот и я про то... (-)

От	Грозный
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 18:04:58)
Дата	28.02.2007 12:19:59

У нас не так было

Первые пару раз сдачу давать "по-пацански", даже одобряется. Те, кто сразу не пытается дать сдачи, имеет шанс остаться чмырём до дембеля.

Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.

Один раз только мочили упорного стукача по сокращённой программе - хватило троих и без подручных средств. Причём он уже год прослужил, а мочивший его призыв - помазки, полгода и вовсе не гераклы. Представили это как героическую борьбу молодых с дедовщиной, так что стукач ещё и от старшины получил и пошёл на губу. Костей не сломали, не звери же какие, но стукач плакал - абыдно, от любимого старшины - и на губу с разбитой рожей. Старшина чуял, что что-то не так, но ничего поделать не мог. А вы говорите - жаловаться...

Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.

От	Alexeich
К	Грозный (28.02.2007 12:19:59)
Дата	01.03.2007 15:10:59

Re: У нас...

>Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.

Экое скотство. Зона-малолетка.
В 91-м многие сокурсники говорили "х... с ним, с Союзом, зато мои дети в СА служить не будут", такая вот школа патриотизма, как говорил один комбат, "научим Родину любить по самые помидоры".
Интересно, кто-нибудь оценивал роль "армейского воспитания" в ряде причин распада Союза?

От	Гегемон
К	Alexeich (01.03.2007 15:10:59)
Дата	01.03.2007 17:07:04

Re: У нас сиделые так и говорили: как на малолетку попал

Скажу как гуманитарий

>Экое скотство. Зона-малолетка.

>Интересно, кто-нибудь оценивал роль "армейского воспитания" в ряде причин распада Союза?
В 1989-1994 гг. мои политические настроения определялись в целом отношением к службе в типичном советском стройбате.

С уважением

От	iv
К	Грозный (28.02.2007 12:19:59)
Дата	28.02.2007 13:38:01

Re: У нас...

>Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.
Т.е. по понятиям. Только после этого не удивляйтесь почему Вас иностранцы за полулюдей считают - чувство собственного достоинства может отключаться и периодически отсутствует.

>Один раз только мочили упорного стукача по сокращённой программе - хватило троих и без подручных средств. Причём он уже год прослужил, а мочивший его призыв - помазки, полгода и вовсе не гераклы.
В ГУЛАГе для этого были вообще малолетки.

>Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.
Бедненькие, как Вас жалко! Какие лишения претерпели! А почему из-за него? Он не выполнил боевую задачу? Попался на пьянке?

От	Грозный
К	iv (28.02.2007 13:38:01)
Дата	28.02.2007 14:33:14

Re: У нас...

>Т.е. по понятиям. Только после этого не удивляйтесь почему Вас иностранцы за полулюдей считают - чувство собственного достоинства может отключаться и периодически отсутствует.

Меня? С иностранцами общался много, в т.ч. с военными различных званий. Отношения к себе как к получеловеку не заметил. У них та же дедовщина - если чо. Так что за иностранцев не надо выступать - за себя сначала научитесь отвечать. Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.

>В ГУЛАГе для этого были вообще малолетки.

Что ви говорите! Вы специалист по ГУЛАГу или только от дуроящика отлипли?

>>Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.
>Бедненькие, как Вас жалко! Какие лишения претерпели! А почему из-за него? Он не выполнил боевую задачу? Попался на пьянке?

М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.

От	iv
К	Грозный (28.02.2007 14:33:14)
Дата	28.02.2007 21:47:31

Re: У нас...

>Меня? С иностранцами общался много, в т.ч. с военными различных званий. Отношения к себе как к получеловеку не заметил. У них та же дедовщина - если чо.
И если чо? то где??

> Так что за иностранцев не надо выступать - за себя сначала научитесь отвечать.
Типа в натуре за базар?
> Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.
ДМБ-88, Камчатка. 10 км по сопкам в ОЗК зимой - не проблема.

>Что ви говорите! Вы специалист по ГУЛАГу или только от дуроящика отлипли?
А ви судя по всему специалист изнутри? Или от братанов слыхали??

>М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.

И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.

От	Грозный
К	iv (28.02.2007 21:47:31)
Дата	01.03.2007 00:09:57

Re: У нас...

>И если чо? то где??

Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.

>Типа в натуре за базар?
Типа натурой.

>> Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.
>ДМБ-88, Камчатка. 10 км по сопкам в ОЗК зимой - не проблема.

Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу. 50 км марш-броски с полной выкладкой зимой и летом. Обычно тащил ещё автомат сдохшего молодого. Означает ли это что у меня чувство собственного достоинства развито сильнее?

>>М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.
>
>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.

Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.

Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу. Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается. А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной. Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества. Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.

Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства. Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья. Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.

Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим. Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.

От	iv
К	Грозный (01.03.2007 00:09:57)
Дата	01.03.2007 12:45:27

Re: У нас...

>Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.

>>10 км по сопкам в ОЗК зимой.
Только бегом, на время - 50 мин :) Маршбросков у нас не было :( - боевое дежурство, далеко убегать нельзя. Зато бегали практически каждый день.
>
>Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу.
А я вижу. Человек всегда должен быть человеком и выключать достоинство на возможно меньшие промежутки времени.

>>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
>
>Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.
Но просто при этом лично ваши убеждения против его. А вы предлагаете кодлу дрищей науськанную дедами, во избежание своего наказания.

>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.
То есть когда шкодим, о наказании не думаем, а потом - ой забоялись! И норовим вину на стукача переложить - он виноват что всех наказывают.

> Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается.
Ну вот вы сами видите почему всех наказывают. Так может быть сразу избежать эксцессов? А то сначала - орел - подставляй фанеру, а чуть что обнимается "Ну ты понимаешь что стучать западло". Чмо одним словом!

> А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной.
А кто против? Есть сержант, есть старший призыв, есть много работы и строевая. Хочешь наказать дрища - пусть плац ломом подметает, пол по ночам моет, на посуду его! Нахрена фанера? Чистка чужих сапог? А тем более приводимые извраты? Устав учит беспрекословно подчиняться командиру, в т.ч. срочнослужащему, а не чмырю недостойному, который ничего не может и сам полгода назад только дерьмо убирал.

> Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества.
А причем тут право сильного? Не уверен в своей правоте конфликт не обостряй.

>Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.
Ну я понял, чмыри, ни на что не способные, в сержанты не выслужившиеся, должны себя королями проявить. На хрена? Или думаешь уставы люди дурее их писали?

>Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу.
Вот здесь и виден подходец! Нет чтоб выйти с залетчиками и строевой часа два позаниматься или пробежать километров 5, за счет их личного времени или сна, Вломил ему, отдал сапоги в чистку и пошел кино смотреть!

>, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства.
То есть избивали, но не унижали - оригинально. И если ты при этом не оскорбился почему уверен, что другой не надломлен?
> Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья.
Элементарная лень, неспособность и невнимание командиров, в т.ч. сержантов. Наказать в рамках устава - шевелиться неохота!

> Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.
А за что мы митингуем? Я разве против этого? И сам этим занимался. Однако речь о рамках дозволенного, способности обучение и АДЕКВАТНОЕ наказание.

>Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим.
Так в чем же дело? За что его старшина любил? Если он чмо - на говно, без передыху - в части всегда много грязных дел.
А может как раз благодаря ему у вас все в рамках и было? Поразмысли на досуге.

>Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.
Прямо всех? В т.ч. своего комотделения? И за это на кичу не попал? Так у вас может сержанты дрищами были? С личным составом справиться не могли? А может по делу послал? И не всех а самых никчемных??

От	Colder
К	Грозный (01.03.2007 00:09:57)
Дата	01.03.2007 08:09:30

Вот тут вы в точку

>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.

Абсолютно в дыдочку! Вспоминаю пустяковый случай из времени моих лагерей до присвоения звания. Зенитно-ракетный дивизион, наша казарма - студиозусов на сборах - отдельно от солдатской в каком-то полусарае. Солдаты сами по себе, мы сами по себе, т.е. нас дрючат отдельно. В один день у солдат стрельбы из автомата, мы к ним никоим боком (у нас были стрельбы в другой день). И вот с этих стрельб крадут два патрона. Так вот никто никаких следствий а-ля Эркюль Пуаро и Мисс Марпл не заводит с тонкими психологическими изысками, командир поднимает весь дивизион (что хотя бы понятно) и нас, курсантов, и объявляет - ходите по части, ищите, пока не найдете патроны, никто спать не ляжет. И все как идиоты лазили по кустам несколько часов, пока вор не подбросил патроны на дорожку. Можно, конечно, сказать, что нас поднимали в качестве воспитательного предупреждения, но все равно это характерный пример "разберусь как всегда и накажу кого попало". Безусловно, после таких примеров стучать - абсолютное западло. Вообще вояки еще те поспитатели. Второй пример: в воскресенье двое наших оболтусов смотались в самоход за бухлом. А это было стремноватое дело, поскольку дивизион был в Литве, и, хотя до перестройки, было еще далеко, но нас особо предупреждали, что от местных можно ждать чего угодно. Типа берегите здоровье, а то запросто пропасть можно. Мы были еще новичками, порядков в дивизионе не знали, что в отсуствие командира там страсть как любил покомандовать замполит. По каким-то причинам в дивизионе ему командовать не очень-то выходило (тут я не знаток), он решил оторваться на нас. Построение, строевая, и тут выясняется, что двоих нет. Офигительная разборка, наконец, оба эти кадра появляются, изрядно синие. Начинается воспитательный процесс "стой там, иди сюда, молчать, я вас спрашиваю". Один из сладкой парочки что-то пытается мычать в ответ, а другой настолько пьян, что ни слова выговорить не может. Результат воспитательного процесса был ошеломляющ: тот, который что-то мычал, получил нарядов на всю катушку, а вот тот, который молчал, что твоя Зоя Космодемьянская, вообще не огреб ни единого наряда! Надеюсь, выводы понятны?

>Учить нужно за дело и наверняка.
Если бы...

От	Александр Солдаткичев
К	oleg100 (27.02.2007 14:27:08)
Дата	27.02.2007 14:46:25

Это кино в телевизоре 23 февраля показывали по Рен-ТВ.

Здравствуйте

Также показали мужика, который в армии (будучи 18 летним) сказал каждому деду - если ты будешь продолжать себя так по скотски вести, я тебя лично посажу в дисбат.
И, что удивительно - никто его не избил почему-то.

Потом рассказали, как сложно прокуратуре вытянуть хоть что-то из жертв избиений.

Почему журналист не смог сложить два и два и сказать "Если вас избивают, обращайтесь в прокуратуру" ?
Для меня загадка.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	А.Власов
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:46:25)
Дата	27.02.2007 16:05:57

Это кино уж лет 10 назад прокрутили

на вопрос почему не привлекли, сказали, а кого привлекать-то? они на гражданке уже, а те духи-страдальцы уже сами пошли по пятам своих учителей :)

От	генерал Чарнота
К	А.Власов (27.02.2007 16:05:57)
Дата	27.02.2007 17:29:54

Re: Это кино...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>на вопрос почему не привлекли, сказали, а кого привлекать-то? они на гражданке уже

А какая разница, где они?

От	Михаил
К	генерал Чарнота (27.02.2007 17:29:54)
Дата	27.02.2007 17:35:11

Re: Это кино...

>А какая разница, где они?

Совершенно верно. И мне, кстати, помнится, может и не по этой конкретной съемке, что привлекли к уголовной ответственности несмотря на то, что уже и те духи успели в запас уволиться.

От	И. Кошкин
К	А.Власов (27.02.2007 16:05:57)
Дата	27.02.2007 16:29:01

10 лет назад видеокамера, все же, дороговатый дивайс была))) (-)

От	Zamir Sovetov
К	И. Кошкин (27.02.2007 16:29:01)
Дата	27.02.2007 20:47:57

Это была общаковая дембельская камера, купленая с боевых за Чечню.

Крутой контрактник, пинавший молодых, в Чечении не был. После раскрутки сюжета по ТВ летом 1996 года военной прокуратурой было возбуждено дело, виновному дали 6 месяцев условно (ЕМНИП). У ГВП, которая вела резонансное дело, были большие сложности с доказательной базой - бойцы поувольнялись и отказывались давать показания.

От	tsa
К	И. Кошкин (27.02.2007 16:29:01)
Дата	27.02.2007 16:32:42

Тем не менее "кино" и впрвду старое.

Здравствуйте !

Это "совершенно секретно" крутили ещё кажется при первом сроке Ельцина.

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (27.02.2007 16:32:42)
Дата	27.02.2007 16:44:19

1995 год, "Совершенно секретно" в эфире РТР

С тех пор в Реутове мало что изменилось.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (27.02.2007 16:44:19)
Дата	27.02.2007 17:03:33

Шо, так каждый год перед камеорой и бъют? (-)

От	Рыжий Лис.
К	tsa (27.02.2007 17:03:33)
Дата	27.02.2007 18:27:23

Насчет камер - поумнели.

Тока теперь бить стали вместе с офицерами. Смотри недавний случай с пытками током и прочими изысками в Дзержинке.

От	А.Никольский
К	tsa (27.02.2007 16:32:42)
Дата	27.02.2007 16:41:14

если это кино из ОМСДОНа то да, 1994 или 1995 г (-)

От	sap
К	А.Никольский (27.02.2007 16:41:14)
Дата	27.02.2007 16:48:55

95-й. Один из сержантов вроде даже чем-то за Чечню награжден.

Камера куплена на "боевые".
Кстати примерно тогда же были разборки военной прокуратуры по поводу "экзаменов на краповый берет".
А сейчас событие государственного масштаба.

От	И. Кошкин
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:46:25)
Дата	27.02.2007 14:51:06

Re: Это кино...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Также показали мужика, который в армии (будучи 18 летним) сказал каждому деду - если ты будешь продолжать себя так по скотски вести, я тебя лично посажу в дисбат.
>И, что удивительно - никто его не избил почему-то.

>Потом рассказали, как сложно прокуратуре вытянуть хоть что-то из жертв избиений.

Патамушта жертву вернут в ту же казарму. И принимая во внимание уровень наших молодых призывников - сниженный до безобразия уровень мотивации и полное непонимание, что за свои поступки возможно придется отвечать, жертвы, естественно, опасаются. Тут, вон, дембеля с автоматами из частей сбегают и ментов пачками валят - просто так, потому что захотелось.

>Почему журналист не смог сложить два и два и сказать "Если вас избивают, обращайтесь в прокуратуру" ?
>Для меня загадка.

А где гарантия, что его в тот же вечер не пришибут в той же казарме? Просто, увлекшись :) Скажем, дембель поскользнется и со всей дуре заструячит ботинком не в живот, а по яйцам. Перекурт семенных канатиков, при нашей военной медицине легко момжно за пару суток концы отдать :)

И. Кошкин

От	Zamir Sovetov
К	И. Кошкин (27.02.2007 14:51:06)
Дата	27.02.2007 20:48:00

Re: Это кино...

>> Потом рассказали, как сложно прокуратуре вытянуть хоть что-то из жертв избиений.
> Патамушта жертву вернут в ту же казарму.

Ещё с того тысячелетия действует инструкция, что самовольщиков не возвращают обратно в часть, если причина побега - неуставняк. Другой вопрос, что раньше командиры частей находили возможность договариваться с военной прокуратурой для заминания дела (бойца возвращали, сначал прессовали, потом отделяли от основной массы - в клуб, баню, котельную). Сейчас эта возможно близка к исчезающей.

От	Александр Солдаткичев
К	И. Кошкин (27.02.2007 14:51:06)
Дата	27.02.2007 15:14:51

Re: Это кино...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте
>
>>Также показали мужика, который в армии (будучи 18 летним) сказал каждому деду - если ты будешь продолжать себя так по скотски вести, я тебя лично посажу в дисбат.
>>И, что удивительно - никто его не избил почему-то.
>
>>Потом рассказали, как сложно прокуратуре вытянуть хоть что-то из жертв избиений.
>
>Патамушта жертву вернут в ту же казарму. И принимая во внимание уровень наших молодых призывников - сниженный до безобразия уровень мотивации и полное непонимание, что за свои поступки возможно придется отвечать, жертвы, естественно, опасаются. Тут, вон, дембеля с автоматами из частей сбегают и ментов пачками валят - просто так, потому что захотелось.

По моему, большинство жертв руководствуется принципом "Стучать западло". Не хочется верить, что все наши солдаты трусы.
Дембеля сбегали ментов мочить пару раз за десять лет.

>>Почему журналист не смог сложить два и два и сказать "Если вас избивают, обращайтесь в прокуратуру" ?
>>Для меня загадка.
>
>А где гарантия, что его в тот же вечер не пришибут в той же казарме? Просто, увлекшись :) Скажем, дембель поскользнется и со всей дуре заструячит ботинком не в живот, а по яйцам. Перекурт семенных канатиков, при нашей военной медицине легко момжно за пару суток концы отдать :)

Гарантию в магазине дают. Защищать себя или нет - личный выбор каждого. Но яйца отрезают чаще тем, кто скромно молчит и терпит. Сюжетов, чтобы солдат посадил сослуживца, а его за это убили или покалечили я не припоминаю. Наверное, посаженный товарищ отрезвляет остальных и поднимает уровень понимания.

>И. Кошкин
С уважением, Александр Солдаткичев

От	alchem
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 15:14:51)
Дата	27.02.2007 18:40:29

Re: Это кино...

>По моему, большинство жертв руководствуется принципом "Стучать западло". Не хочется верить, что все наши солдаты трусы.

Из собственного опыта. Сознаю, что он отнюдь не всеобщий. Подавляющее большинство встретившихся мне на службе офицеров откровенно тяготились своей должностью и и РАБОТАТЬ с личным составом НЕ хотели и НЕ желали. Перекладывая всю работу с л/с - правильно, угадали, на "дедов". Т.е. казарма была своеобразным "черным ящиком", ротного и взводых интересовал лишь порядок "на выходе", но не то, что внутри. Как-то сам подслушал разговор в каптёрке, когда ротный давал указания: "п****ть так, чтобы синяков не было".
Вот так. Только не надо клеить ярлык, что я тут очерняю советский офицерский корпус. Встречались мне и очень достойные люди. И за полтора года в полку мне довелось наблюдать, как они портятся.

>Гарантию в магазине дают. Защищать себя или нет - личный выбор каждого. Но яйца отрезают чаще тем, кто скромно молчит и терпит. Сюжетов, чтобы солдат посадил сослуживца, а его за это убили или покалечили я не припоминаю. Наверное, посаженный товарищ отрезвляет остальных и поднимает уровень понимания.

Понимаете-ли. Вся армия, как мне показалось из опыта моей службы, по райней мере была повязана круговой порукой. ЧП во взводе автоматически отдаётся как минимум до батальонного уровня. Так что любой начальник всегда постарается замять любое дело, коль это возможно. Вот мой пример. Я совершил летом 1987г один проступок, по закону должен был попасть в дисбат, а фактически отделался тремя неделями "губы" - комбат не дал хода делу, чтобы его за это мордой не возили.
Кроме того, у меня есть бесценный опыт отстаивания своих прав в армии - поверьте, это ОЧЕНЬ тяжело. В результате я оказался "белой вороной" для всех, как своего призыва, так и стариков и даже молодёжи. А, плетью обуха не першибёшь.
Систему менять надо.
Насчёт защищать себя. Была в учебке, ещё в Дрездене, такая байка - както двое дедов из автороты крепко обидели салабона. Тот понимал, что правды - не найти, и когда пошёл в караул, то ушёл с поста, расстрелял обидчиков и застрелислся сам. Поступил по-мужски, но это выход?
В общем, я согласен с тем, что армия, в том виде, в каком я с ней столкнулся - это худшее воплощение дарвиновского отбора.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Взаимно
Алексей Андреев

От	И. Кошкин
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 15:14:51)
Дата	27.02.2007 15:55:05

Вы забываете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что кампания "Обратись в прокуратуру" у нас началась относительно недавно. А до того вполне могли запрос спустить обратно в часть с требованием разобраться и принять меры :)

И. Кошкин

От	Александр Солдаткичев
К	И. Кошкин (27.02.2007 15:55:05)
Дата	27.02.2007 16:31:53

Re: Вы забываете...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что кампания "Обратись в прокуратуру" у нас началась относительно недавно. А до того вполне могли запрос спустить обратно в часть с требованием разобраться и принять меры :)

У нас началась такая кампания ? Не заметил - в чём это проявляется ?

>И. Кошкин
С уважением, Александр Солдаткичев

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 15:14:51)
Дата	27.02.2007 15:53:51

Простите за дурацкий вопрос: Вы срочную служили?

Скажу как гуманитарий

>По моему, большинство жертв руководствуется принципом "Стучать западло". Не хочется верить, что все наши солдаты трусы.
Нет. Просто способов испортить молодому солдату жизнь - великое множество.
Мне известен один случакй, когда солдат проявил такую твердость. После этого он жил в каморке в штабе и в казарму год не заглядывал

>Гарантию в магазине дают. Защищать себя или нет - личный выбор каждого. Но яйца отрезают чаще тем, кто скромно молчит и терпит. Сюжетов, чтобы солдат посадил сослуживца, а его за это убили или покалечили я не припоминаю. Наверное, посаженный товарищ отрезвляет остальных и поднимает уровень понимания.
Это все так. Но Вы хотите, чтобы все 18-летние парни были взрослыми мужиками с твердыми понятиями и готовностью уперто давить свою линию. И еще чтобы рассматривали казарму как место службы Отечеству, а не отбывания срока по половозрастному признаку.
Такие идут в офицерские училища

С уважением

От	iv
К	Гегемон (27.02.2007 15:53:51)
Дата	28.02.2007 13:22:54

Служили

>Нет. Просто способов испортить молодому солдату жизнь - великое множество.
Если это уставные способы - "Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы"! А то его после отбоя заставят пол в казарме драить, а он сразу к маме хочет.

>Мне известен один случакй, когда солдат проявил такую твердость. После этого он жил в каморке в штабе и в казарму год не заглядывал
Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.

>Это все так. Но Вы хотите, чтобы все 18-летние парни были взрослыми мужиками с твердыми понятиями и готовностью уперто давить свою линию.
А почему нет? На девок они уже все лезут - "самцы". Косить тоже готовы - не боятся ответственности. Просто поменьше надо в аське сидеть а побольше в спортзале.

С уважением

От	Alexeich
К	iv (28.02.2007 13:22:54)
Дата	01.03.2007 15:02:35

Re: Служили

>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.

Интерполируем на мирное время. Вы попали в бандитский район, при попытке разграбить вашу машину дали в репу местному авторитету, после чего вас пообещали пристукнуть, причем это не пустые слова, ибо в районе "все схвачено" бандой. Будете геройствовать или воспользуетесь защитой милиции/полиции? (По условиям игры из района вам деться некуда).

От	Гегемон
К	iv (28.02.2007 13:22:54)
Дата	28.02.2007 22:42:06

Re: Служили

Скажу как гуманитарий

>>Нет. Просто способов испортить молодому солдату жизнь - великое множество.
>Если это уставные способы - "Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы"! А то его после отбоя заставят пол в казарме драить, а он сразу к маме хочет.
А он и так пол драит. А еще его хотят заставить драить туалет - а это уже фактор осквернения, перевод в категорию "чмо"

>>Мне известен один случакй, когда солдат проявил такую твердость. После этого он жил в каморке в штабе и в казарму год не заглядывал
>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.
Отнюдь. Его комбат перевел. Против толпы приема нет

>>Это все так. Но Вы хотите, чтобы все 18-летние парни были взрослыми мужиками с твердыми понятиями и готовностью уперто давить свою линию.
>А почему нет? На девок они уже все лезут - "самцы". Косить тоже готовы - не боятся ответственности. Просто поменьше надо в аське сидеть а побольше в спортзале.
"Особенно он любил бить каратистов" (с) Дело не в физической подготовке. Неподготовленный человек приходит и сталкивается с бандой, у которой здесь уже все схвачено

С уважением

От	Alexeich
К	iv (28.02.2007 13:22:54)
Дата	28.02.2007 16:09:03

Re: Служили

>Если это уставные способы - "Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы"! А то его после отбоя заставят пол в казарме драить, а он сразу к маме хочет.

Заставить драить пол после отбоя - нарушение устава (если не в наряде).

>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.

Нет, значит, в части была оплная потеря управления. А один человек против сложившейся системы "обламывания" и унижения, в большинстве случаев бессилен, разве что готов на крайние меры ("перестрелять дедов"), да и то не всегда помогает, ибо пока не перестреляет, не поверят.

>Просто поменьше надо в аське сидеть а побольше в спортзале.

Это правильно, но спортзал не поможет. Ибо см. выше, одиночка рпотив сложившейся банды практически бессилен, омжет только в роли камикадзе выступить.

Система "дедовщины" моментально рушится при мало-мальски справделивом и строгом командире. Там где "отец-командир" - не наблюдал дедовщины, по крайней мере, она была загнана "в глубокий андеграунд" не позволявший доводить до эксцессов, что давало шанс "духу" постоять за себя, ибо он чувствовал моральную поддержку командования. Как этот паззл не ворочай, все упирается в офицеров. Если система изначально построена офицерами части вокруг "дедовщины" "патриотическим воспитанием" ничего не добьешься, надо воспитывать эдаких "табаки" для беспроблемной службы. Эту рыбу иначе как с головы не вылечишь.

От	SerP-M
К	Alexeich (28.02.2007 16:09:03)
Дата	01.03.2007 05:19:49

Т.е., считатете, что первична именно ЛЕНЬ офицеров в мирных условиях??? (-)

От	Alexeich
К	SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата	01.03.2007 15:14:31

Re: точнее, пофигизм помноженный на некомпетентность (-)

От	alchem
К	SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата	01.03.2007 11:54:55

Re: Т.е., считатете,...

Наверное, всё же, не лень но отсутствие чёткой мотивации. Мне приходилось случайно общаться с десантниками из-под Коттбуса - они плохо представляли себе, что есть дедовщина, потому как постоянные занятия, максимально приближенные к реальному бою, взаимодействие и взаимовыручка складываются сами собой, а офицеры всем этим руководят, т.е. не расшаркиваются на плацу, но реально командуют.

Алексей Андреев

От	Петров Борис
К	alchem (01.03.2007 11:54:55)
Дата	01.03.2007 15:33:46

Re: Т.е., считатете,...

Мир вашему дому
>Наверное, всё же, не лень но отсутствие чёткой мотивации. Мне приходилось случайно общаться с десантниками из-под Коттбуса - они плохо представляли себе, что есть дедовщина, потому как постоянные занятия, максимально приближенные к реальному бою, взаимодействие и взаимовыручка складываются сами собой, а офицеры всем этим руководят, т.е. не расшаркиваются на плацу, но реально командуют.

Тоже самое и у нас было, во всяком случае за 3 танковые роты тб 61-го отвечаю. Ну некогда просто было, какая дедовщина блин - выспаться бы. Где дедовщина была в 10 гвтд - отдельный батальон связи то ли армейского, то ли группового подчинения (лично наблюдал), в 61-м полку взвода обеспечения танковых батальонов и, ПО СЛУХАМ - мотострелки, пушкари - самоходы. Не было адыназначна у разведки, в ЗРАБАТРе.
ЗЫ: причем если пишу что дедовщина была - надо понимать, какая. То, что описывается в газетах о нынешней дедовщине - наверное, и в страшном кошмаре привидиться не могло. Сейчас в школах многих страшнее дедовщина, чем самая оголтелая, что тогда встречалась в 10-ой.

>Алексей Андреев
С уважением, Борис

От	brs
К	SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата	01.03.2007 10:25:58

Именно так.

Здравствуйте!

Многие офицеры закрывают глаза на дедовщину с целью обеспечения порядка в подразделении, что выливается в гораздо большие проблемы. Там, где офицеры РАБОТАЮТ с сличным составом - дедовщины минимум.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	Elliot
К	SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата	01.03.2007 07:54:43

Re: Т.е., считатете,...

Лень или что иное -- совершенно неважно. Вина за расцвет дедовщины (в том числе) офицеров очевидна. Первична ли она -- вопрос глубоко философский: да, система построена для решения этой проблемы явно неоптимально. Но недостатки (равно как и достоинства) любой структуры всегда корректируются личностями, в ней пребывающими.
Так что систему можно ругать за то, что она неоптимальна, а офицеров -- за то, что хреновые командиры. Что здесь первично -- как уже говорил, вопрос глубоко философский.

От	iv
К	Alexeich (28.02.2007 16:09:03)
Дата	28.02.2007 21:25:03

Re: Служили

>Заставить драить пол после отбоя - нарушение устава (если не в наряде).
А если в наряде или наказан??

>>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.
>
>Нет, значит, в части была оплная потеря управления. А один человек против сложившейся системы "обламывания" и унижения, в большинстве случаев бессилен, разве что готов на крайние меры ("перестрелять дедов"), да и то не всегда помогает, ибо пока не перестреляет, не поверят.
Дык и я про то же!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1391849.htm

>Система "дедовщины" моментально рушится при мало-мальски справделивом и строгом командире. Там где "отец-командир" - не наблюдал дедовщины, по крайней мере, она была загнана "в глубокий андеграунд" не позволявший доводить до эксцессов, что давало шанс "духу" постоять за себя, ибо он чувствовал моральную поддержку командования. Как этот паззл не ворочай, все упирается в офицеров. Если система изначально построена офицерами части вокруг "дедовщины" "патриотическим воспитанием" ничего не добьешься, надо воспитывать эдаких "табаки" для беспроблемной службы. Эту рыбу иначе как с головы не вылечишь.
Вот видите у нас уже консенсус. Только в добавок необходимо поменять психологию личного состава, что "стучать" по делу - не западло.

От	Александр Солдаткичев
К	Гегемон (27.02.2007 15:53:51)
Дата	27.02.2007 17:15:21

Нет, не служил.

Здравствуйте

>Это все так. Но Вы хотите, чтобы все 18-летние парни были взрослыми мужиками с твердыми понятиями и готовностью уперто давить свою линию. И еще чтобы рассматривали казарму как место службы Отечеству, а не отбывания срока по половозрастному признаку.
>Такие идут в офицерские училища

Я хочу, чтобы 18-летние парни знали свои права и умели бы их защищать. Также хотелось бы, чтобы наша страна жила по закону, а не по понятиям. Тогда и казарму не будут рассматривать, как тюрьму.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Грозный
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 17:15:21)
Дата	28.02.2007 11:01:03

Re: Нет, не...

Поэтому вы неправильно понимаете механизмы армейской службы. Не думаю, что они радикально поменялись за прошедшие 20 лет.

Коллективное наказание -> Круговая порука -> стукачество как самый страшный грех.

Такая вот причинно-следственная связь. Ничего общего со страхом. Стукачей в армии не просто не любят - ненавидят. Подозреваю, что в местах лишения свободы причина нелюбви к стукачам примерно такая же. Из совершенно шкурных и практических соображений - дрючат за любое происшествие всё подразделение. И чем серьёзнее происшествие, тем больше размер вздрючиваемого подразделения и суровее вздрючка. Да, коллективные наказания запрещены уставом. На деле же они повсеместно применялись (и, видимо, применяются) - потому что индивидуальный подход намного сложнее и далеко не всегда работает. Кроме того, приводит к перекосам и в итоге к тому же беспределу - появляются любимчики и т.п.

Я, кстати, не считаю, что коллективные наказания - это обязательно плохо - наоборот, они должны быть узаконены в уставе. Плохи непредсказуемые, нерегулируемые коллективные наказания. Тем более не считаю, что по любому поводу надо бежать к офицерам и плакаться в жилетку. Скорее всего, офицер примет совершенно неоптимальное решение и разрешит любой конфликт неправильно - просто потому, что он в казарме не живет, а решения надо принимать каждую минуту. Поэтому-то саморегулируемая казарма - "чёрный ящик" и хороша. Будет работать даже без офицеров.

Нужен правильный баланс - внешнего давления офицеров, которые должны следить за обстановкой в целом против давления казармы -"чёрного ящика". Я прослужил большую часть срочной именно в такой части. У меня также был опыт службы в уставной части - это намного хуже "нормальной" дедовщины, уж поверьте. Задача офицеров - не допускать беспредела. А беспредел виден невооружённым глазом, безо всякого стукачества, будь то землячество или охреневшие черпаки (у нас деды вообще никого не трогали пальцем - только черпаков натравливали, если надо, давили на психику).

От	Дмитрий Козырев
К	Грозный (28.02.2007 11:01:03)
Дата	28.02.2007 14:52:00

Re: Нет, не...

>Поэтому вы неправильно понимаете механизмы армейской службы.

Он правильно понимает, что это неправильные механизмы.

От	Грозный
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 14:52:00)
Дата	28.02.2007 23:25:48

Объясните, пожалуйста, какие механизмы правильные

Как бы вы поступили вот в этом случае:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1287/1287575.htm

...пример из жизни - молодой идёт в наряд, одна из задач которого - получить и доставить пайку боевым товарищам, накрыть, позвать и помыть посуду. Что же делает некое молодое жывотное? Болтается час в чипке по получению пайки, доставляет окаменевший и засохший продукт ("фирменное" рагу с салом, бррр), на который и собака Павлова не оближется в остывшем виде. После тоскливого приёма пищи посуда споласкивается холодной водой, невзирая на ясную инструкцию вскипятить воду и помыть "как для себя". И что же делают "злобные деды"? Лично показывают, как отмыть котелок от застывшего жира. И так три раза - не помогает личный пример.

На четвёртый раз "деды" устраивают разнос "черпакам", а те - показательную порку жывотному - с доведением до всего молодого призыва. Помогло. С тех пор горячая пайка в срок и в чистых котелках поступала в наряды.

А вы бы как сделали? Как справиться с заваленной молодыми службой по причине пофигизма? Идти жаловаться офицерам за каждый плохо вымытый котелок?

От	Дмитрий Козырев
К	Грозный (28.02.2007 23:25:48)
Дата	01.03.2007 09:15:24

Re: Объясните, пожалуйста,...

>Как бы вы поступили вот в этом случае:

>...пример из жизни

>На четвёртый раз "деды" устраивают разнос "черпакам", а те - показательную порку жывотному - с доведением до всего молодого призыва. Помогло. С тех пор горячая пайка в срок и в чистых котелках поступала в наряды.

>А вы бы как сделали? Как справиться с заваленной молодыми службой по причине пофигизма? Идти жаловаться офицерам за каждый плохо вымытый котелок?

Безсмысленно пытаться распространить действия в частных случаях на общую практику.

Как действовать в каждом конкретном случае зависит от субъективных особеностей воспитателя и воспитуемого.

Безсмысленно также сводить все проявления "дедовщины" к сознательному шлангованию молодых.

Я знаю, что такое имеет место быть. Я знаю, что иногда этим даже бравируют, мол ничего Вы мне все равно не сделаете. Более того, я допускаю, что иногда физическое насилие является единственно возможной хоть и крайней мерой.

Но Вы же понимаете, что "дедовщина" не сводится только к этому аспекту. ПРоизвол старослужащих, заключающийся в унижении молодых тоже имеет место быть. Побои отнюдь не всегда являются крайней и необходимой мерой воздействия.
Зато они являются наиболее простой.

От	генерал Чарнота
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 17:15:21)
Дата	27.02.2007 17:28:58

Re: Нет, не...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Я хочу, чтобы 18-летние парни знали свои права и умели бы их защищать.

А лучше - 8-летние.
А ещё лучше - 8-месячные.

От	Alex Bullet
К	Гегемон (27.02.2007 15:53:51)
Дата	27.02.2007 15:56:40

Блин, народ, совсем вы меня напугали

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Сыну через 4 года в армию идти, если в институт не поступит. Где родной "совок"?!!! В ту бы армию я, наверное, не побоялся, несмотря на Афган.

С уважением, Александр.

От	генерал Чарнота
К	Alex Bullet (27.02.2007 15:56:40)
Дата	27.02.2007 17:28:05

Re: Блин, народ,...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Сыну через 4 года в армию идти, если в институт не поступит.

Ну, армия будет уже годичной. Не то, что два года. По принципу срока службы иерархироваться сложнее.

Правда, кавказцев, думаю, там будет всё больше и больше.

От	Ятковский Валерий
К	Alex Bullet (27.02.2007 15:56:40)
Дата	27.02.2007 15:58:44

Да Вы с Луны свалились

В то время херачили вот также ногами в грудь в такую же постяонку

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 15:58:44)
Дата	27.02.2007 16:03:51

Модераториал. Предупреждение за мат.

Валерий, ведь удалял я уже сегодня постинги..
Следите за лексикой.

От	Ятковский Валерий
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (27.02.2007 16:03:51)
Дата	27.02.2007 16:08:28

ок. принято (-)

От	Alex Bullet
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 15:58:44)
Дата	27.02.2007 15:59:43

А мне как-то не досталось. Ну, повезло... (-)

От	Vatson
К	Alex Bullet (27.02.2007 15:59:43)
Дата	27.02.2007 20:23:46

не вам одному

Ассалям вашему дому!
О дедовском беспределе все почему-то рассказывают с чужих слов или со слов телевизора
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Bronevik
К	Vatson (27.02.2007 20:23:46)
Дата	01.03.2007 00:02:00

Re: не вам...

Доброго здравия!
Ну почему же, сам видел человека, избитого ломом, который был завернут во что-то типа ватнника, избитый имел иссиня-черный цвет в областях ударов. Да и самому досталось за "непонимание" и попытку организовать таких же, как я, "молодых".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Alex Bullet
К	Vatson (27.02.2007 20:23:46)
Дата	27.02.2007 23:09:16

Re: не вам...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Ассалям вашему дому!
>О дедовском беспределе все почему-то рассказывают с чужих слов или со слов телевизора

У нас немного наоборот было: "Уходишь на дембель - подготовь молодого". Лично из двух салаг санинструкторов делал. Курсы - одно, работа - другое.

С уважением, Александр.

От	Технолог Петухов
К	Alex Bullet (27.02.2007 23:09:16)
Дата	28.02.2007 13:19:28

Re: не вам...

>У нас немного наоборот было: "Уходишь на дембель - подготовь молодого".

Именно! И очень хорошо было головастым "молодым" - без ложной скромности я только один раз вымыл полы "на время",а после того как "дед" понял, что с моей подтотовкой у него проблем с дембелем не будет - меня не напрягал посторонними задачами. А вот те, кто откровенно "тупил" - тем не повезло, и дуплили их за непонятливость, и "половую жизнь" обеспечивали в полном объеме....

От	Грозный
К	Alex Bullet (27.02.2007 23:09:16)
Дата	28.02.2007 11:20:05

Уходишь на дембель - подготовь молодого

аналогично.

А ногами - получал, но понарошку, несильно. При том, что был офигевшим молодым и первые несколько ритуальных (без следов же) разборок отбивался (не, я не 1.90 и пудовыми кулаками не обладаю). Потом долго и вдумчиво беседовал с дедами за жисть. Убедили, черти языкастые, что всем будет луче с дедовщиной, чем с уставщиной.

Никаких издевательств у нас не было. Более того, весь призыв следил за тем чтобы никто из однопризывников не обижал молодых без повода или сверх меры. Беспредел = проблемы. Рано или поздно. Проблемы = коллективное наказание. Нафик не надо, нам и так хорошо. Очень просто. Всё работает, пока офицеры следят за неотвратимостью наказания за создание проблем.

От	Alexeich
К	Vatson (27.02.2007 20:23:46)
Дата	27.02.2007 22:03:08

Re: не вам...

>О дедовском беспределе все почему-то рассказывают с чужих слов или со слов телевизора

Помилте, вы сами-то срочную служили? Всяко бывало, вы уж поверьте с моих слов.

От	генерал Чарнота
К	Vatson (27.02.2007 20:23:46)
Дата	27.02.2007 20:30:39

Re: не вам...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>О дедовском беспределе все почему-то рассказывают с чужих слов или со слов телевизора

Сам почти не получал, но как гнобят - видел воочию.

От	oleg100
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 15:14:51)
Дата	27.02.2007 15:23:20

факт состоит в том что благие пожелания

типа "надо заявлять, надо жаловаться" почему-то не работают. Это факт. его надо понять и найти ответ который работает. Вот и все. Поэтому все комментаторы "я не понимаю" - им надо суметь понять. А комменты "надо жаловаться, надо.." - неконструктивно так как НЕ РАБОТАЕТ ПОЧЕМУ-ТО.

От	Александр Солдаткичев
К	oleg100 (27.02.2007 15:23:20)
Дата	27.02.2007 15:30:55

Re: факт состоит...

Здравствуйте
>типа "надо заявлять, надо жаловаться" почему-то не работают. Это факт. его надо понять и найти ответ который работает. Вот и все. Поэтому все комментаторы "я не понимаю" - им надо суметь понять. А комменты "надо жаловаться, надо.." - неконструктивно так как НЕ РАБОТАЕТ ПОЧЕМУ-ТО.

Для тех, кто заявляет и добивается доведения дела до конца, прекрасно работают.
В той же передаче показали пацана, который просто предупредил дедов о дисбате - вернулся из армии живой и целый.
Нужно учить людей самим защищать свои права.
Или у вас есть другое предложение ?
Можно, конечно, тотальный контроль установить в государстве с расстрелом всех, кого поймают.
Или оружие молодым выдавать, чтобы они могли деда ночью в спину застрелить.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	alchem
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 15:30:55)
Дата	27.02.2007 18:44:15

Re: факт состоит...

>Или оружие молодым выдавать, чтобы они могли деда ночью в спину застрелить.

Армия - обезлюдеет!!!

Алексей Андреев

От	Дмитрий Козырев
К	oleg100 (27.02.2007 15:23:20)
Дата	27.02.2007 15:25:51

Не работает, потому что всем стыдно признаться что общество живет "по понятиям"

а не по закону.

Не на 100% конечно, но в значительной части.

От	И. Кошкин
К	oleg100 (27.02.2007 14:27:08)
Дата	27.02.2007 14:34:49

Вот так всякие либерасты клевещут на армию))) (-)

От	ПРОФИ
К	И. Кошкин (27.02.2007 14:34:49)
Дата	27.02.2007 15:10:42

Re: Вот так...

"Клевещут на армию" и "либерасты" - это первая реакция автоматом вместо того, чтоб что-то предпринять, чтоб сделать армию армией, а не блатняцкой кичей. Где же власть, крепкая власть на вертикали? В моё время всю банду упёрли бы в штрафбат. Да они и не посмели бы из-за возможной пули в спину.

От	Sova
К	ПРОФИ (27.02.2007 15:10:42)
Дата	28.02.2007 11:50:20

Re: Вот так...

>...чтоб что-то предпринять, чтоб сделать армию армией, а не блатняцкой кичей.

Вообще-то армия - лишь отражение страны... (не только российская, любая) Кроме того, что Вы так возбудились, впервые дедовщину в "действии" увидели? Кстати, это и не дедовщина совсем, очень нежное видео, ребята держатся на ногах, упавший стенд поднимают ... Вот когда пятеро лупцуют одного свинцовыми пряжками пока хотя бы череп не проломят - это дедовщина. Хотя, опять же, все относительно. Если бы Вы видели например военнослужащих строительных батальонов, то поняли бы, что для них пробить череп духу - это высшее проявление гуманизма к этому духу, потому что если бы они его в самом деле решили наказать, то они бы его убили. Но и здесь не все однозначно, ведь можно просто зарезать ножом, а можно сжеть живьем в топке котельной (на моей памяти практиковалось и то и другое). Так что, как видите, у гуманизма очень много ступеней, поэтому прежде чем требовать посадить за решетку постарайтесь понять этих, назовем их условно, людей.
Это видео на самом деле - реклама армии, молодые люди посмотрят и скажут: "И это все?!", - и радостно побегут в военкомат.

От	Alexeich
К	Sova (28.02.2007 11:50:20)
Дата	28.02.2007 13:50:45

Re: Вот так...

>а можно сжеть живьем в топке котельной (на моей памяти практиковалось и то и другое).

Расскажите об этих эпизодах подробнее, где это "практиковалось" (т.е. имело регулярное применение) и какие это имело последствия, если не имело, то почему?

>Так что, как видите, у гуманизма очень много ступеней, поэтому прежде чем требовать посадить за решетку постарайтесь понять этих, назовем их условно, людей.

"Вас ограбили, так что ж вы беспокоите милицию? Если б убили или изнасиловали ..." Такая примерно логика.

От	Sova
К	Alexeich (28.02.2007 13:50:45)
Дата	28.02.2007 14:53:17

Re: Зачем Вам это

>Расскажите об этих эпизодах подробнее, где это "практиковалось" (т.е. имело регулярное применение) и какие это имело последствия, если не имело, то почему?

Вы не верите, что это было или хотите нервы пощекотать?
1987г (если мне память не изменяет) в Приморском крае Шкотово-17 солдаты стойбата сожгли лейтенанта. Их должны были судить, что же было на самом деле не знаю, военные суды сажали на 3 года, как правило, бывало на 6, но это редко, высшей меры я не припомню. Сожжение не имело "регулярного применения", Вы уж извините, тут я увлекся, хотя столько лет прошло, всего и не упомнишь. Но было "регулярное применение" по другой категории, если Вас устроит. Понимаете, стройбат - это особая песня, почему - долго об'яснять, да Вы и сами наверное знаете (хотя это не значит, что в других родах войск был рай, просто убивали меньше). Так вот, стройбатовцам было тяжело, их оторвали от родных аулов и кишлаков, привезли туда где холодно, нормального общения никакого, офицер кричит, женщины шарахаются как от огня ... короче они насиловали и потом убивали детей, причем делали это регулярно, по несколько случаев в год. А регулярные (кстати!) проломы черепов свинцовой пряжкой никого не удивляли и не интересовали. Вы извините, что я такое написал, но Вы сами попросили, причем в таком тоне, как будто-бы этого быть не может. Но я могу продолжить и дальше, по роду службы моего отца подобных историй я знаю много.

>>Так что, как видите, у гуманизма очень много ступеней, поэтому прежде чем требовать посадить за решетку постарайтесь понять этих, назовем их условно, людей.
>
>"Вас ограбили, так что ж вы беспокоите милицию? Если б убили или изнасиловали ..." Такая примерно логика.
Посмотрите вокруг себя, Вы считаете, что логика другая?

От	Alexeich
К	Sova (28.02.2007 14:53:17)
Дата	28.02.2007 15:50:20

Re: мне это за информацией

>Вы не верите, что это было или хотите нервы пощекотать?
>1987г (если мне память не изменяет) в Приморском крае Шкотово-17 солдаты стойбата сожгли лейтенанта. Сожжение не имело "регулярного применения", Вы уж извините, тут я увлекся,

Ну вот, "не в лотерею, а в преферанс" как я и предполагал.

>Но было "регулярное применение" по другой категории, если Вас устроит. Понимаете, стройбат - это особая песня,
почему - долго об'яснять, да Вы и сами наверное знаете

Именно, знаю. Поэтому считаю, что излишняя гиперболизация ("регулярные сожжения") подрывают доверие и к реальным фактам ("эффект Политковской"), поэтому гиперболы надо дозировать.

>А регулярные (кстати!) проломы черепов свинцовой пряжкой никого не удивляли и не интересовали. Вы извините, что я такое написал, но Вы сами попросили, причем в таком тоне, как будто-бы этого быть не может. Но я могу продолжить и дальше, по роду службы моего отца подобных историй я знаю много.

Почему же не может, может. Тон у меня как раз нейтральный. Мне интересно стало "о регулярном применении" сожжения живьем как воспитательной меры старшего призыва в отн. "духов", как я и предполагал, это была гипербола.

От	Sova
К	Alexeich (28.02.2007 15:50:20)
Дата	28.02.2007 16:36:23

Re: Тогда для информации

Сожжение - был случай исключительный, второго я не припомню, но это не значит, что уголовной дедовщины не было как регулярного явления, как раз именно такой она и была, а обычное: "Постирай мне носки" - это не дедовщина, это воинские обязанности. Да, больше не жгли, но резали горло, зарубали лопатами, душили, доводили солдат до того, что те убегали в тайгу посреди зимы (этого мой отец особенно не любил, потому что для него это значило тоже провести несколько дней в зимней тайге), потому что подохнуть с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше... И вот это происходило постоянно, поэтому понимаете, когда произошел этот случай, он воспринимался как вариация на тему, не прекращающуюся все годы. Отсюда и регулярно. Только не надо думать, что это был какой-то зверинец, а вокруг все было прекрасно. Я жил во многих местах, это было хуже всех, потому и звалось Техас, (хотя подозреваю, что в Большом Камне, где жили "химики", было еще хуже), но все были хороши. Моя жена, которая жила не на границе, а в городе Горьком и работала в заводской больнице Сормово, говорила, что в оперблоке были без конца рваные раны, тупые удары, ножевые ранения, по праздникам вообще как на войне. Вы скажете, что мы не про уголовников, а про армию, ну так в стройбат брали с двумя судимостями.

От	Гегемон
К	Sova (28.02.2007 16:36:23)
Дата	01.03.2007 01:07:06

Re: Тогда для...

Скажу как гуманитарий
>Вы скажете, что мы не про уголовников, а про армию, ну так в стройбат брали с двумя судимостями.
Со сроком менее 5 лет. А с судимостью без отбытия наказания за решеткой - не только в стройбат

С уважением

От	Петров Борис
К	Гегемон (01.03.2007 01:07:06)
Дата	01.03.2007 12:06:24

Re: Тогда для...

Мир вашему дому
>Скажу как гуманитарий
>>Вы скажете, что мы не про уголовников, а про армию, ну так в стройбат брали с двумя судимостями.
>Со сроком менее 5 лет. А с судимостью без отбытия наказания за решеткой - не только в стройбат
Да и с отбытием - в дивизионной "чертежке" 10 гвтд (обстановка на карты штаба дивизии наносится) один из солдат имел срок с отсидкой на малолетке.

>С уважением
С уважением, Борис

От	Alexeich
К	Петров Борис (01.03.2007 12:06:24)
Дата	01.03.2007 14:58:43

Re: Тогда для...

>Да и с отбытием - в дивизионной "чертежке" 10 гвтд (обстановка на карты штаба дивизии наносится) один из солдат имел срок с отсидкой на малолетке.

С "малолеткой" - другие правила игры, у меня были 2-е после "малолетки", заряжающий и механик, очень беспроблемные солдаты, правда механик больно хитрожоп был, а заряжающий очень обидчивый, ранимый парень, всегда надо было три раза подумать прежде чем что-то сказать.

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (28.02.2007 16:36:23)
Дата	28.02.2007 16:40:59

Re: Тогда для...

>потому что подохнуть с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше...

странный контингент... Повеситься все таки проще и не так хлопотно. Собственно оно так и происходило в подобных обстоятельствах, но почему у вас все время ккаие то выразительныйе художественые подробности?

От	Sova
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 16:40:59)
Дата	28.02.2007 16:50:29

Бежали все-таки для того чтобы выжить

>>потому что подохнуть с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше...
хотя в тайге зимой, как Вы понимаете...

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (28.02.2007 16:50:29)
Дата	28.02.2007 16:58:27

Вот именно

>>>потому что подохнуть с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше...
>хотя в тайге зимой, как Вы понимаете...

и недомыслию непонимая, что можно и не выжить. Т.е. хотели жить, а не "предпочитали мученическую смерть", как Вы пишете..

От	Sova
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 16:58:27)
Дата	28.02.2007 17:16:42

Re: Не думаю, чтобы у нас был человек, который не знал, что такое тайга зимой

Без еды и без огня там дня не протянешь, это знают все, но когда доведут, то наверно начинаешь смотреть на ситуацию по-другому, по сравнению с тем, что ожидает в казарме, шансы в тайге кажутся не такими плохими. А про то, что убегали в лес искать медведей я не писал. Да и не все убегали в тайгу, однажды посреди дня стук в дверь, мама открывает, а там матрос на пороге, еле стоит, есть просит, мама его впустила, поставила есть, он ест, вдруг дверь открывается и входит отец с комендатурой перекусить. Сцена была еще та, они с утра по тайге мотали.

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (28.02.2007 17:16:42)
Дата	28.02.2007 17:31:06

Re: Не думаю,...

>А про то, что убегали в лес искать медведей я не писал.

Вы написали, что "с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше".

От	Sova
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 17:31:06)
Дата	28.02.2007 17:44:10

Re: А это не одно и то же?

>>А про то, что убегали в лес искать медведей я не писал.
>
>Вы написали, что "с голоду или быть задранным медведем или тигром они считали все-таки лучше".

Наверно мой русский за почти пятнадцать лет стал таким, что меня уже не понимают. Я и сейчас думаю, что выразился в том смысле, что сравнивая шансы быть убитым в казарме с шансами погибнуть в тайге, солдат решал, что погибнуть в казарме шансы больше и потому драпал в тайгу.

От	И. Кошкин
К	Sova (28.02.2007 14:53:17)
Дата	28.02.2007 15:21:45

Тут какая-то ошибка, судя по всему.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Расскажите об этих эпизодах подробнее, где это "практиковалось" (т.е. имело регулярное применение) и какие это имело последствия, если не имело, то почему?
>
>короче они насиловали и потом убивали детей, причем делали это регулярно, по несколько случаев в год.

...вы, наверное, хотели написать "в месяц".

И. Кошкин

От	vitas0806
К	И. Кошкин (28.02.2007 15:21:45)
Дата	28.02.2007 15:26:31

Re: Тут какая-то...

Если бы вы присутствовали на судебных процессах над стройбатовцами, я думаю у вас пропало бы желание иронизировать

От	Alexeich
К	vitas0806 (28.02.2007 15:26:31)
Дата	28.02.2007 15:54:06

Re: беспредметное флеймогонство

>Если бы вы присутствовали на судебных процессах над стройбатовцами, я думаю у вас пропало бы желание иронизировать

... будет продолжаться до тез пор, пока кто-то из уважаемых собеседников не даст срез статистики по изнасилованиям и убийствам несовершеннолетних стройбатовцами, скажем, по 5-телиям в 1970 - столько-то, в 1975 - столько-то и т.д.

От	Dyakov
К	Alexeich (28.02.2007 15:54:06)
Дата	28.02.2007 16:30:25

Re: беспредметное флеймогонство

HI!
>>>>... будет продолжаться до тез пор, пока кто-то из уважаемых собеседников не даст срез статистики по изнасилованиям и убийствам несовершеннолетних стройбатовцами, скажем, по 5-телиям в 1970 - столько-то, в 1975 - столько-то и т.д.

Западная группа войск: крали все, что попадалось под руку
Евгений БОВКУН, "Известия" 22 мая 1996 г.
Боннский публицист Фолькер Кнооп, используя засекреченные прежде данные о правонарушениях, совершенных солдатами и офицерами Западной группы войск в Германии на территории ГДР, не задавался целью вычислить понесенный немцами ущерб в марках. Он лишь попытался начать разговор на тему, о которой до сих пор здесь считалось говорить неэтичным: чтобы не бросать вдогонку с честью ушедшей отсюда российской армии обвинения в недостойном поведении и не бросать таким образом тень на дружеские двусторонние отношения. Но теперь документы опубликованы.
В истории ГДР дня не проходило без правонарушений в ГСВГ. С 1976 по 1989 год общее число их составило почти 20 тысяч, в том числе более 2 тысяч автодорожных происшествий с тяжелыми ранениями и более 600 - со смертельным исходом, 1700 хулиганских выходок с порчей имущества, 700 изнасилований, 370 грабежей, 320 увечий и 125 поджогов.
Хотя с 1957 года между СССР и ГДР существовало соглашение о правовой помощи и при совершении уголовно наказуемых поступков - советскими военнослужащими должно было применяться германское право, у правосудия ГДР руки были связаны. За все время ни один солдат или офицер не был осужден.
Во многих случаях, как свидетельствуют секретные документы, преступления совершались рядовыми с ведома и согласия офицеров и вообще вышестоящего начальства. Крали все, что попадалось под руку: инструменты, постельное белье, строительные материалы, автомобили, даже просто белье, которое сохло во дворе на веревке. В больших количествах похищали продовольствие. То вытащат из озера огромную сеть вместе с рыбой, принадлежащую рыболовецкому хозяйству, то вывезут с кооперативного поля 100 центнеров кормовой свеклы, то "облегчат" ликероводочный завод на 16 тысяч литров спиртного, не оставив ни денег, ни расписки.
В особой папке военная комендатура ГДР хранила описание наиболее тяжелых преступлений. Вот несколько примеров, датированных 1988 годом.
22 сентября два советских солдата железным ломом убили двух пенсионеров недалеко от Потсдама. 25 октября в Вурцене один солдат вломился в жилой дом и задушил владельца, который застал его за кражей. 2 ноября другой солдат в Мальтерхаузене убил пожилую хозяйку квартиры, нанеся ей несколько ударов штыком. 2 декабря в Плаузне старшина ограбил и убил гомосексуалиста.
Общественность ГДР, как правило, не узнавала о преступлениях "братьев по оружию". Лишь в крайне редких и наиболее скандальных случаях сведения просачивались в печать. Как, например, 19 января 1988 года, когда советский танк, остановившись посреди железнодорожного полотна, вызвал тяжелое крушение с многочисленными жертвами. Об атом вынуждено было тогда сообщить агентство АДН. Лишь в одном 1987 году советские бронетранспортеры 18 раз сталкивались с поездами.
Бонн.
Dyakov.

От	sap
К	Dyakov (28.02.2007 16:30:25)
Дата	28.02.2007 17:45:44

Re: беспредметное флеймогонство

>В истории ГДР дня не проходило без правонарушений в ГСВГ. С 1976 по 1989 год общее число их составило почти 20 тысяч, в том числе более 2 тысяч автодорожных происшествий с тяжелыми ранениями и более 600 - со смертельным исходом, 1700 хулиганских выходок с порчей имущества, 700 изнасилований, 370 грабежей, 320 увечий и 125 поджогов.

Итого имеем порядка 100 тяжких преступлений в год на полмиллиона человек - достаточно неплохой показатель. Начальник УВД какого-нибуть Задрищеска с населеием раз 7-8 поменее с такми показателями с Доски почета не слезал.
Что касается "неподсудности" - в мулинском дисбате было некоторое коичество бойцов с ЗГВ, правда в основно за неуставняк, но кто- и по бытоухе (один точно за кражу).
У нас в поселке жил мужик осужденный за изнаслование немки где-то в середие 70-х. Был осужден трибуналом и лет 5 если не больше отмотал в Коми.

От	Петров Борис
К	Dyakov (28.02.2007 16:30:25)
Дата	28.02.2007 17:15:31

Ой, как то слабо верю я....

Мир вашему дому
Берем 10-ю гвтд, что составляет примерно 1/40 (пусть даже 1/50) от всего состава ГСВГ. Исходя из 20 тысяч зарегестрированных (пусть только у нас в "Самых Секретных Досье") преступлений по отношению к фрицам за 13 лет - ну хоть что-то должно было у нас в 10-ой произойти.

1,5 года службы в "линейке" - из всего, что вспомнилось из доводимого - попадание штатной болванкой в дом престарелых (за Хохенбергой где-то находился), что преступлением не является, ну разве что к "преступной халатности, повлекшей за собой...".

На тему того, что и от меня мол скрывали - это была Советская Армия, всякие чрезвычайные происшествия доводились до личного состава. Так, на память, по результатам деятельности личного состава:
- расписка о том, что "форму 5ТДФ" принимать не буду, а если приму - то сам себе злобный буратино (5 механиков ЕМНИП по 3-й армии в очень плотные сроки уложились, месяца за два что-то)
- объяснение на построении, что не следует по боевому взрывателю лупить молотком, а так же держать в руке взрывпакет с горящим шнуром и смотреть, а что дальше будет (сапер отличился)
- настоятельная рекомендация, если танк тросом другой танк тащит - убираться подальше, и уж тем более не заниматься переступанием через трос, а то между ног будет нечто огромное и синее (лейтеха немного полетал, когда трос из под камня спружинил)
- отправка в дисбат солдата, который другого шлепнул случайно из автомата
- один застрелившийся
- ну и про то, что разряжать выстрелом надо все же в гору, а не в сторону

Как видите, про истязательства мирных немецких граждан тут нет ничего, да и возможностей для этого в ГСВГ не шибко было - прежде всего по полной нехватке времени. Там СЛУЖБА шла.

С уважением, Борис

От	Artem
К	Петров Борис (28.02.2007 17:15:31)
Дата	01.03.2007 05:12:13

Разные бывают ситуации...

Здравствуйте!

...сложно экстраполировать. Уже рассказывал неоднократно... Два солдата из моей достаточно благополучной роты весной 89-го убили поляка-таксиста. При том что наш гарнизон был расположен далеко от крупных населенных пунктов и рядом было лишь несколько деревень. Вот вам пожалуйста и крупное ЧП. А у вас в ГСВГ, вроде бы, части в основном рядом с городами были.

К слову, этих обоих по слухам надолго посадили и не в дисбат. Очень крупный скандал был.

С уважением, Артем

От	Петров Борис
К	Artem (01.03.2007 05:12:13)
Дата	01.03.2007 12:03:43

Re: Разные бывают

Мир вашему дому
>Здравствуйте!

>...сложно экстраполировать. Уже рассказывал неоднократно... Два солдата из моей достаточно благополучной роты весной 89-го убили поляка-таксиста. При том что наш гарнизон был расположен далеко от крупных населенных пунктов и рядом было лишь несколько деревень. Вот вам пожалуйста и крупное ЧП. А у вас в ГСВГ, вроде бы, части в основном рядом с городами были.
Ну... в ГСВГ сложно найти место не рядом с городом, особенно по российским меркам. 10-я стояла в Альтенграбове - по немецким меркам поселок, по нашим - деревенька. До Магдебурга километров 30, до Берлина тоже. Магдебург по тем временам по советским стандартам я бы скорее к поселку городского типа отнес, а уж Бург - точно.

>К слову, этих обоих по слухам надолго посадили и не в дисбат. Очень крупный скандал был.

>С уважением, Артем
С уважением, Борис

От	Alexeich
К	Dyakov (28.02.2007 16:30:25)
Дата	28.02.2007 16:54:12

Re: тоже флеймогонство

> За все время ни один солдат или офицер не был осужден.

Вот это, мягко варажаясь, вызывает сомнения, и потом, вся эта статистика не дает требуемой информации о числе "изнасилований с последующими убийствами", соверешенных именно стройбатовцами, с разбивкой по годам.

От	alex63
К	Dyakov (28.02.2007 16:30:25)
Дата	28.02.2007 16:47:32

"Два миллиона изнасилованных немок" (+)

>Евгений БОВКУН, "Известия" 22 мая 1996 г.
>Боннский публицист Фолькер Кнооп, используя засекреченные прежде данные о правонарушениях,
>Бонн.
Вы либо наив, либо...

>Dyakov.
С Дону выдачи нету

От	И. Кошкин
К	vitas0806 (28.02.2007 15:26:31)
Дата	28.02.2007 15:39:50

Вы сами-то понимаете, что пишете?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если бы вы присутствовали на судебных процессах над стройбатовцами, я думаю у вас пропало бы желание иронизировать

Из года в год по нескольку детей насилуют и убивают? Да после 2-3 подобных случаев местные мочили бы любое существо в военной форме, оказавшееся на территории населенного пункта. Когда в моих Апатитах приезжие шабашники в начале 80-х убили подростка - их чуть в общаге не сожгли, полгорода поднялось, причем как работяги, так и народ из КФАН и треста.

оно, конечно, из земли обетованной весь совок - это гигантский концлагерь, в котором чурки кого угодно убивают и едят.

И. Кошкин

От	vitas0806
К	И. Кошкин (28.02.2007 15:39:50)
Дата	28.02.2007 16:10:51

Я то очень хорошо понимаю

потому как присутствовал на процессах. На счет детей говорить не буду, так как у нас такого не было, но вот особо жестоких убийств, в том числе с расчленением и другими "прелестями" было именно по несколько в год и именно в стройбате.

>Да после 2-3 подобных случаев местные мочили бы любое существо в военной форме, оказавшееся на территории населенного пункта.
это все игры в ковбоев, пойдите "замочите" роту солдат, а я посмотрю как вы это сделаете, даже заручившись поддержкой местных.

>оно, конечно, из земли обетованной весь совок - это гигантский концлагерь, в котором чурки кого угодно убивают и едят.
да бросьте вы ерунду писать, я как вы выразились "в совке" всю жизнь прожил

От	Alexeich
К	vitas0806 (28.02.2007 16:10:51)
Дата	28.02.2007 16:30:21

Re: Я то...

>потому как присутствовал на процессах. На счет детей говорить не буду, так как у нас такого не было, но вот особо жестоких убийств, в том числе с расчленением и другими "прелестями" было именно по несколько в год и именно в стройбате.

В _одном_ стройбате - несколько особо жестоких убийств "с прелестями" в год?

От	vitas0806
К	Alexeich (28.02.2007 16:30:21)
Дата	28.02.2007 16:43:12

Re: Я то...

>В _одном_ стройбате - несколько особо жестоких убийств "с прелестями" в год?

По гарнизону

От	Alexeich
К	vitas0806 (28.02.2007 16:43:12)
Дата	28.02.2007 16:58:02

Re: Я то...

>По гарнизону

А сколько стройбатов в гарнизоне? Какова численность гарнизона? Каково отношение особо тяжких в стройбатах по отн. к боевым частям "per capita". Я понимаю, что спрашиваю много, но без цифры любое утверждение - пыль.

От	vitas0806
К	Alexeich (28.02.2007 16:58:02)
Дата	28.02.2007 17:08:20

Re: Я то...

>>По гарнизону
>
>А сколько стройбатов в гарнизоне? Какова численность гарнизона? Каково отношение особо тяжких в стройбатах по отн. к боевым частям "per capita". Я понимаю, что спрашиваю много, но без цифры любое утверждение - пыль.

Безусловно у меня нет точной статистики которую вы спрашиваете.

От	И. Кошкин
К	vitas0806 (28.02.2007 16:10:51)
Дата	28.02.2007 16:29:48

Re: Я то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>потому как присутствовал на процессах. На счет детей говорить не буду, так как у нас такого не было, но вот особо жестоких убийств, в том числе с расчленением и другими "прелестями" было именно по несколько в год и именно в стройбате.

Убийств и изнасилований местных детей? Что там они друг с другом делают никого особо не касается.

>>Да после 2-3 подобных случаев местные мочили бы любое существо в военной форме, оказавшееся на территории населенного пункта.
>это все игры в ковбоев, пойдите "замочите" роту солдат, а я посмотрю как вы это сделаете, даже заручившись поддержкой местных.

Так у вас роту солдат выпускали разом поохотиться в городе? А вы знаете что такое смена людей с Расвумчорра, у одного из которых зарезали сына?

>>оно, конечно, из земли обетованной весь совок - это гигантский концлагерь, в котором чурки кого угодно убивают и едят.
>да бросьте вы ерунду писать, я как вы выразились "в совке" всю жизнь прожил

А вы бросьте трепаться, я, знаете ли, по разным уголкам нашей Родины поработал, и, даст Бог, еще поработаю. Эти рассказы про несколько детей год и воспитательные сожжения оставьте совам Страны Вечноспелых Апельсинов.

И. Кошкин

От	vitas0806
К	И. Кошкин (28.02.2007 16:29:48)
Дата	28.02.2007 16:39:54

Re: Я то...

>Убийств и изнасилований местных детей? Что там они друг с другом делают никого особо не касается.
Я вам написал, что с детьми таких случаев не было.

>Так у вас роту солдат выпускали разом поохотиться в городе? А вы знаете что такое смена людей с Расвумчорра, у одного из которых зарезали сына?
Ага, только охотились на стройбатовцев.

>А вы бросьте трепаться, я, знаете ли, по разным уголкам нашей Родины поработал, и, даст Бог, еще поработаю. Эти рассказы про несколько детей год и воспитательные сожжения оставьте совам Страны Вечноспелых Апельсинов.
Вы можете работать где угодно, только моего опыта это не отменит.

От	И. Кошкин
К	vitas0806 (28.02.2007 16:39:54)
Дата	28.02.2007 16:44:44

А о чем вы тогда вообще со мной спорите? Почитайте исходный постинг.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...относительно сожжений, как воспитательной меры дедов по отношению к духам.

А то, что воины-строители были, мягко говоря, специальные люди, и преступность в их среде была высокая - с этим никто не спорит.

И. Кошкин

От	Sova
К	И. Кошкин (28.02.2007 16:44:44)
Дата	28.02.2007 17:05:21

Re: Не надо врать

>...относительно сожжений, как воспитательной меры дедов по отношению к духам.

Вот исходный постинг, речь шла о наказании, а не о "воспитательной мере".

>Если бы Вы видели например военнослужащих строительных батальонов, то поняли бы, что для них пробить череп духу - это высшее проявление гуманизма к этому духу, потому что если бы они его в самом деле решили НАКАЗАТЬ, то они бы его убили. Но и здесь не все однозначно, ведь можно просто зарезать ножом, а можно сжеть живьем в топке котельной (на моей памяти практиковалось и то и другое).

Вы думаете, что в армии кто-то кого-то воспитывает?! Наверно вы армейской жизни не видели.

>А то, что воины-строители были, мягко говоря, специальные люди, и преступность в их среде была высокая - с этим никто не спорит.

Хорошо сказано! Вроде и правда, и общественного спокойствия не возмущает. Одно дело, когда "в среде высокая преступность", и другое, когда рассказывают, что это конкретно значит.

От	vitas0806
К	И. Кошкин (28.02.2007 16:44:44)
Дата	28.02.2007 16:48:55

Я и не собирался с вами спорить

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...относительно сожжений, как воспитательной меры дедов по отношению к духам.

>А то, что воины-строители были, мягко говоря, специальные люди, и преступность в их среде была высокая - с этим никто не спорит.

>И. Кошкин

Собственно мы с вами отлично понимаем про что говорим. Просто пост Sova вызвал у вас на мой взгляд необоснованную иронию.

От	13
К	vitas0806 (28.02.2007 16:10:51)
Дата	28.02.2007 16:22:28

Да ладно Вам ...

>это все игры в ковбоев, пойдите "замочите" роту солдат, а я посмотрю как вы это сделаете, даже заручившись поддержкой местных.

Что такое стройбат перед организованной толпой местных? Причем когда местная милиция явно на строне аборигенов... Я например помню как в советские времена стройбатовцы у нас в городе по одиночке боялись появляться ...

Про окраины империи тоже могу сказать, что проживали там отморозки еще похлесче выходцев с Кавказа ... Даже в 100 км от столицы нашей Родины ... где на один микрорайон по 2 спецкомендатуры

Например, я служит в поселке Прогресс Амурской области где больше половины населения было бывшие зеки на поселении... Да и местные были еще те кадры ...

>да бросьте вы ерунду писать, я как вы выразились "в совке" всю жизнь прожил

Видно не там жили.

От	Sova
К	И. Кошкин (28.02.2007 15:39:50)
Дата	28.02.2007 16:02:41

Re: Вы сами-то...

Я не знаю, что "бы", я знаю, что было. Не надо, Иван, кивать не землю обетованную, я достаточно пожил по границам Советского Союза и думаю не ошибусь, если скажу, что жизни глубинки Вы не знаете. Не знаю, что Вы видели у себя в Москве, но судя по Вашему восмущению, ничего подобного тому, что видел и слышал я, Вам видеть не приходилось, что не удивительно, для провинциала Москва всегда была заграницей, так что у Вас своя Россия, у меня своя. Поверьте, я бы с вами с удовольствием поменялся.

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (28.02.2007 16:02:41)
Дата	28.02.2007 16:11:02

Re: Вы сами-то...

>Не знаю, что Вы видели у себя в Москве,

А сколькими буквами слово "Москва" отличается от слова "Апатиты"?

От	И. Кошкин
К	Sova (28.02.2007 11:50:20)
Дата	28.02.2007 12:58:54

Ужас какой. Это в израильском стройбате такие нравы? (-)

От	Sova
К	И. Кошкин (28.02.2007 12:58:54)
Дата	28.02.2007 14:55:07

Re: Конечно. Неужели Вы подумали, что в советском? (-)

От	vitas0806
К	И. Кошкин (28.02.2007 12:58:54)
Дата	28.02.2007 13:05:16

В советском естественно (-)

От	И. Кошкин
К	ПРОФИ (27.02.2007 15:10:42)
Дата	27.02.2007 15:17:30

Ваше время - это время советской эротики?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В моё время всю банду упёрли бы в штрафбат.

Какой штрафбат? Имени Володарского? Избиениями на пленке занимается рядовой и сержантский состав.

И. Кошкин

От	ПРОФИ
К	И. Кошкин (27.02.2007 15:17:30)
Дата	27.02.2007 23:21:04

Re: Ваше время...

А офицеры что? Пешки? Как же он будет приказывать и кто их приказ исполнит, ежели в своём взводе, роте не может навести порядок? Я просто того не понимаю. Или офицеры сами приблатнённые?

От	Colder
К	ПРОФИ (27.02.2007 23:21:04)
Дата	28.02.2007 08:30:02

Реплика

>А офицеры что? Пешки? Как же он будет приказывать и кто их приказ исполнит, ежели в своём взводе, роте не может навести порядок? Я просто того не понимаю. Или офицеры сами приблатнённые?

Скажу по "партизанскому" опыту - в свое время довольно часто таскали, насмотрелся. Правда, относился опыт к поздней СА, подозреваю, что в РА стало еще хуже. Три фактора, которые сами по себе по отдельности отрицательны, а уж вместе дали просто взрывоопасную смесь, и ситуация просто вышла из-под контроля.
1. Отсутствие в армии настоящей унтер-офицерской и сержантской прослойки. Сержант в СА/РА - это такой же юнец-срочник, как и солдат, а не здоровый 30-40 летний мужик. В результате внизу служебной лестницы подчинять толпу молодежи должен такой же юнец-летеха из училища. А то и "пиджак".
2. Отсутствие у младших офицеров действенных рычагов воздействия по причине нежелания старших офицеров "портить картину". Вот вам картинка с выставки, разборка по которой видена мною лично: обуревший "слон" дает в табло летехе и линяет из части в поселок. Совершенно непонятно, линяет забухать или вообще до дому до хаты. По идее надо организовывать поиск по команде, извещать комендатуру, милицию (я уж не знаю, кого еще), опять-таки затевать дисциплинарный процесс с посадкой на губу или отправкой в дисбат. По идее. А в жизни командиру радиороты все это запретили, потому как такое ЧП напрочь испортит картину. Делай, что хочешь, ищи солдата собственными силами и утрясай. Можешь, конечно, упереться, но тогда карьере - ек. В результате летеху с разбитым таблом оставили самого разгребать свои проблемы. Твои, мол, трудности. 100% в следующий раз летеха связываться с подобными "слонами" не будет, выход у него один.
3. Массовое проникновение "рэкетирской" "романтики" в молодежь. В сущности, армейские дедушки - те же рэкетиры.

Вот все это вместе, соединившись и дало взрывоопасную смесь. А вообще, грустно, девушки (с). Все закономерно. Армия советского типа и возможна была только в СССР. А в обществе а-ля Латинская Америка возможно только латиноамериканская же армия. А армия советского типа неизбежно превратится в монстрище.

От	brs
К	Colder (28.02.2007 08:30:02)
Дата	28.02.2007 10:12:30

+1. (-)

От	Hamster
К	Colder (28.02.2007 08:30:02)
Дата	28.02.2007 09:41:19

Все правильно.

>А то и "пиджак".

Это вообще "красота" для бойцов. Основной массе пиджаков вся эта служба до фонаря.

> А в жизни командиру радиороты все это запретили, потому как такое ЧП напрочь испортит картину.

Надо дрючить не за ЧП, а за сокрытие. Вплоть до уголовного преследования вместе с обуревшими дедами. Типа "соучастники". После первого посаженного командира полка в головах должно наступить просветление и проще будет самому вызвать прокурорских в случае чего.

ЗЫ По своему опыту срочной службы (93-95гг) могу сказать, что все проблемы от пофигизма и нежелания выносить сор из избы командования части.
В учебке мы вообще не знали, что такое дедовщина ибо дрючили за это беспощадно, а когда прибыли в часть всякое началось. Но никакого беспредела не было, наверное просто повезло. Хотя у нас состав был достаточно однородный - с Питера и Архангельска в основном, "чертей" вообще не было.

От	Нумер
К	Hamster (28.02.2007 09:41:19)
Дата	28.02.2007 16:58:57

Re: Все правильно.

Здравствуйте

>> А в жизни командиру радиороты все это запретили, потому как такое ЧП напрочь испортит картину.
>
>Надо дрючить не за ЧП, а за сокрытие. Вплоть до уголовного преследования вместе с обуревшими дедами. Типа "соучастники". После первого посаженного командира полка в головах должно наступить просветление и проще будет самому вызвать прокурорских в случае чего.

А искать кто будет? Комполка? Которому тоже картину портить не хочется? Да всё равно скорее всего будет проще сокрыть, чем устраивать скандал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Elliot
К	Нумер (28.02.2007 16:58:57)
Дата	01.03.2007 07:29:24

Re: Все правильно.

>А искать кто будет? Комполка? Которому тоже картину портить не хочется? Да всё равно скорее всего будет проще сокрыть, чем устраивать скандал.

Всё уже украдено до нас (c). На то существует незнамоскольколетний принцип двух недолюбливающих друг друга структур. Называйте это как хотите: военной полицией, комиссарами, чёртом в кузовке -- это работает. Не идеально и не стопроцентно, но тем не менее.

От	Нумер
К	И. Кошкин (27.02.2007 15:17:30)
Дата	27.02.2007 21:06:48

Re: Ваше время...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В моё время всю банду упёрли бы в штрафбат.
>
>Какой штрафбат? Имени Володарского? Избиениями на пленке занимается рядовой и сержантский состав.

>И. Кошкин

А что не так?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Hamster
К	Нумер (27.02.2007 21:06:48)
Дата	27.02.2007 22:05:24

Re: Ваше время...

>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В моё время всю банду упёрли бы в штрафбат.
>>
>>Какой штрафбат? Имени Володарского? Избиениями на пленке занимается рядовой и сержантский состав.
>
>>И. Кошкин
>
>А что не так?

в штрафную роту.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Нумер
К	Hamster (27.02.2007 22:05:24)
Дата	27.02.2007 22:06:38

Re: Ваше время...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>В моё время всю банду упёрли бы в штрафбат.
>>>
>>>Какой штрафбат? Имени Володарского? Избиениями на пленке занимается рядовой и сержантский состав.
>>
>>>И. Кошкин
>>
>>А что не так?
>
>в штрафную роту.

У меня крыша едет? Разве рядовой состав не в штрафбат, а офицерОв - в штрафные роты?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Alex Bullet
К	Нумер (27.02.2007 22:06:38)
Дата	27.02.2007 22:09:53

С точностью до наоборот (-)

От	oleg100
К	И. Кошкин (27.02.2007 14:34:49)
Дата	27.02.2007 14:45:45

это шутка юмора? А представить себе своего сына

в этом строю?

От	Александр Солдаткичев
К	oleg100 (27.02.2007 14:45:45)
Дата	27.02.2007 14:48:42

ИМХО, нужно учить сына обращаться в милицию,

Здравствуйте

если он стал свидетелем или жертвой преступления.
Тогда не нужно будет представлять его в этом строю.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	alchem
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:48:42)
Дата	27.02.2007 18:56:46

Re: ИМХО, нужно...

Его надо учить ещё драться, бегать хотя бы трусцой километров пять, отжиматься, следить за собой, наконец, просто нормально дружить с такими же нормальными пацанами. Это, конечно, не снимет проблемы казарменного хулиганства, но упростит преодоление оного.
А когда собираются рагневанные мамаши и кричат: "что вы сделали с нашими мальчиками", у них сначала надо хорошенько спросить, как они себе представляют, чтобы такие тепличные растения их защищали? Не дай бог придётся, а они от простых хулиганов сами себя защитить не могут.
Людей для службы в армии надо готовить, со школы и мб даже до оной. И это должна быть государственная забота, как сейчас модно выражаться, "национальный проект".
Алексей Андреев

От	Alexeich
К	alchem (27.02.2007 18:56:46)
Дата	27.02.2007 21:53:43

Re: не стоит путать теплое с мягким

Служба в армии имеет своей целью защиту страны от внешних угроз, а не выработку навыков выживания в дворовой банде. Это требует существенно различных навыков.

От	alchem
К	Alexeich (27.02.2007 21:53:43)
Дата	28.02.2007 15:05:54

Хе-хе...

>Служба в армии имеет своей целью защиту страны от внешних угроз, а не выработку навыков выживания в дворовой банде. Это требует существенно различных навыков.

А на войне у нас будут галантные и насквозь веживые противники. Увы...

Алексей Андреев

От	Colder
К	alchem (28.02.2007 15:05:54)
Дата	28.02.2007 16:36:44

Ну вы блин даете

>>Служба в армии имеет своей целью защиту страны от внешних угроз, а не выработку навыков выживания в дворовой банде. Это требует существенно различных навыков.
>А на войне у нас будут галантные и насквозь веживые противники. Увы...

В противника на войне стреляют. Рукопашка - исключение. При этом солдат вправе рассчитывать на помощь своих в бою. Вам надо объяснить, чем это отличается от противостояния салаги с дедушками? Вот как раз когда замордованный салага берется за автомат, тогда никаких проблем. Только гора трупов.

От	Alexeich
К	Colder (28.02.2007 16:36:44)
Дата	01.03.2007 15:39:07

Re: Ну вы...

>В противника на войне стреляют. Рукопашка - исключение. При этом солдат вправе рассчитывать на помощь своих в бою. Вам надо объяснить, чем это отличается от противостояния салаги с дедушками? Вот как раз когда замордованный салага берется за автомат, тогда никаких проблем. Только гора трупов.

Когда пронесся слух что наших соседей - артиллеристов танкового полка, отправят в Афган, оживлению нек-х из "духов", с которыми мы пересекались в общей "курилке" не было предела, "ну теперь держитесь дедушки, получите свою пулю в затылок". :) Самое смешное, что перед лицом возможной командировки дедовщина у соседей, цвевшая, в отличие от нашей части, махровым цветом, действительно поутихла, уж не знаю почему, из чувства "боевой солидарности" или из боязни перед "забуревшими духами".

От	Дмитрий Козырев
К	alchem (28.02.2007 15:05:54)
Дата	28.02.2007 15:50:46

Re: Хе-хе...

>А на войне у нас будут галантные и насквозь веживые противники. Увы...

Не думаю что сильно ошибусь если скажу, что в современной войне 50% военослужащих действующей армии противника вообще не увидит. В хорошем смысле этого слова. По законам тактики.

А галантность или там злонамеренность, она на экране радара не отображается и в эфир не передается.

От	alchem
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 15:50:46)
Дата	01.03.2007 12:06:58

Re: Хе-хе...

>Не думаю что сильно ошибусь если скажу, что в современной войне 50% военослужащих действующей армии противника вообще не увидит. В хорошем смысле этого слова. По законам тактики.

Так-то оно так, но "случаи бывают всякие". Да вот хотя бы из опыта прошлой войны. Внезапный прорыв или окружённые к своим рвутся, а на пути - штаб. Ну и писерей с поварами - тут же в строй. И, как я могу судить, такое встречалось вплото до самого конца войны и даже после официальной капитуляции.
Так что рукопашка - нужна обязательно, даже оператору радара. Не в том объёме, что в ДШБ, но обязательно.

Алексей Андреев

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (28.02.2007 15:50:46)
Дата	28.02.2007 19:50:27

Думаю больше

>
>Не думаю что сильно ошибусь если скажу, что в современной войне 50% военослужащих действующей армии противника вообще не увидит. В хорошем смысле этого слова. По законам тактики.

====50% это во времена ВОВ была (ан масс- тыловики, штабные, артиллеристы, связисты, военнослужащие внутренних округов и ДВФ, частично летчики и моряки, военнослужащие "второразрядных" дивизий на пассивных участках и т.п.). Сейчас процентов 90 врага не увидят при "нормальной" войне.

От	Llandaff
К	Cat (28.02.2007 19:50:27)
Дата	28.02.2007 20:59:48

Re: Думаю больше

>Сейчас процентов 90 врага не увидят при "нормальной" войне.

Или увидят его днем - в качестве "мирного абрикоса".

От	Ятковский Валерий
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:48:42)
Дата	27.02.2007 16:17:28

Надо учить сына бить в лицо в ответ на такое (-)

От	генерал Чарнота
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 16:17:28)
Дата	27.02.2007 17:25:23

Re: Надо учить...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

А дальше?

От	Ятковский Валерий
К	генерал Чарнота (27.02.2007 17:25:23)
Дата	27.02.2007 17:50:27

А дальше ничего не будет

Получишь конечно от троих, если табуреткой не отмахаешься.

Зато потом никто подходить не будет и трогать не посмеет. Никто в табло получать от духа не хочет. Мяса бессловесного и так хватает.

От	генерал Чарнота
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 17:50:27)
Дата	27.02.2007 20:14:28

Re: А дальше...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Получишь конечно от троих, если табуреткой не отмахаешься.

>Зато потом никто подходить не будет и трогать не посмеет. Никто в табло получать от духа не хочет. Мяса бессловесного и так хватает.

Товарисч романтег и оптимист.
Наоборот, будут задействованы все наличные силы: деды, черпаки (т.е. ДВА призыва). Плюс, как ранее было сказано, у старых все главные должности младшего командного состава: замстаршины, замки, часть комодов.

От	Михаил
К	генерал Чарнота (27.02.2007 20:14:28)
Дата	28.02.2007 09:16:21

Re: А дальше...

>>Зато потом никто подходить не будет и трогать не посмеет. Никто в табло получать от духа не хочет. Мяса бессловесного и так хватает.
>
>Товарисч романтег и оптимист.
>Наоборот, будут задействованы все наличные силы: деды, черпаки (т.е. ДВА призыва). Плюс, как ранее было сказано, у старых все главные должности младшего командного состава: замстаршины, замки, часть комодов.

Товарищи горячие парни, не ссорьтесь! Все вы в какой-то степени правы. Просто ОЧЕНЬ многое зависит от конкретной обстановки, части, дедов и духов. В одном месте духа, оказавшего сопротивление, увезут в госпиталь с телесными повреждениями (конкретный пример моего хорошего знакомого, месяц в госпитале), в другом действительно, врежут пару раз, но впредь будут обходить (тоже конкретный пример, наблюдал лично).

От	Ятковский Валерий
К	генерал Чарнота (27.02.2007 20:14:28)
Дата	27.02.2007 21:12:56

Товарисчу теоретегу....

Я не романтег и не оптимист... я практик... я это все на своей шкуре проходил.

От	генерал Чарнота
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 21:12:56)
Дата	28.02.2007 10:13:16

Re: Товарисчу теоретегу....

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Я не романтег и не оптимист... я практик... я это все на своей шкуре проходил.

Исключительный случай.
У нас был ОДИН исключительный случай. Дух от старых отбился. Здоров он был настолько, что мог в течение более, чем часа, биться одновременно с десятком дедов и бурых черпаков.
Ростом он был за 1.90, кулак - что пивная кружка. Хохол, из сельских, правда, ещё и студент.

От	Владислав Моргунов
К	генерал Чарнота (28.02.2007 10:13:16)
Дата	28.02.2007 14:57:34

Re: Товарисчу теоретегу....

Здравствуйте!

А можно полюбопытствовать, что дальше было? А то Вы как-то остановились на самом интересном месте. Ничего хорошего этот подвиг в перспективе ведь не сулит. Могут, конечно, принять в элиту, но в дальнейшем это чревато проблемами со своим призывом. А могут и зачморить по уставу. Сначала против нашего героя настроят его призыв, подняв часика в 3 ночи так и выстроив на плацу, проведут политбеседу, типа хотите служить 2 года и как следует, что ж, организуем, а ведь договаривались, ничего не знаем, скажете потом спасибо своему товарищу, короче, гусиным шагом вокруг казармы... А потом будут гноить на грязных работах и пытаться подловить на каком-нибудь неблаговидном поступке... У нас так начштаба рановато задембелевавшего деда недели за 2 достал. Без всякого насилия. Воспитательные возможности же деда в отношении духа вообще безграничны...

От	Alexeich
К	Владислав Моргунов (28.02.2007 14:57:34)
Дата	28.02.2007 17:26:03

Re: поскольку часть у нас была спокойной относительно

в нее часто попадали пострадавшие в "дедовских" разборках в других частях "на реабилитацию".
Один после психушки, куда его засунули, когда он разогнал со штык-ножом всех дедушек в своей части (подрезал только одного, который его "в профилактических целях" воспитывал накануне сотоварищи, но остальные "герои"-воспитатели молодых попрыгали в окна со 2 этажа и попереломали себе много чего), другой из ГСВГ, положил дедушек мордой в пол в каптерке и разнес у них над головами кафель из автомата, экс-водитель БМД, который по парку гонялся за дембелями на БМД-шке, и много чего попереломал, пока застрял, один вообще оригинал, бежал и был пойман в невменяемом состоянии аж в Москве (!) потому как лейтенант его с "замками" целенаправленно забивал, доводя до самоубийства (фигурант весил 42 кг, когда его отловили в Москве на вокзале при росте 1м80см и был украшен весьма креативными шрамами) причина была банальна, жена лейтенанта "положила глаз" на молоденького зольдатена (на что там было смотреть не пойму).
Все перечисленные ребята были у меня заряжающими, и один наводчиком, в сущности большие везунчики, могли получить по статье, но поскольку при разборе дела много дерьма всплывало, дело, как правило, заминали и пропускали через психушку, откуда добрые айболиты, не желая ребятам портить жизнь, выписывали с безобидной статьей, позволявшей дослужить. Но что отличало всех - это моральная надломленность, то ли следствие перенесенного переживания, то ли следствие принудлечения.

От	А.Власов
К	Alexeich (28.02.2007 17:26:03)
Дата	01.03.2007 08:42:25

Э-э-э... Чё парня после дурки не комисовали? (-)

От	Alexeich
К	А.Власов (01.03.2007 08:42:25)
Дата	01.03.2007 15:29:53

Re: полсе "дурки" комиссуют далеко не всех

это очевидно, диагнозы разные, и далеко не все на списание. С практической точки зрения, наск. я понимаю и наск. я знаю (долгое время моим неплохим знакомым был военный психиатр из окружного госпиталя ПриКВО) врачи часто с пониманием относились к пациентам, понимая, что проблемы, которые у них возникли, никакими проблемами в нормальных условиях не являются, что очень многие попавшие к ним попали только потому, что надо было замять дело ко всеобщему удовольствию или прост спасти человека, дав ему передышку и предоставив возможность поменять часть, весьма затруднительную обычным образом. В общем, по-человечески не хотели портить ребятам жизнь, потому что статьи, по которым можно было списать из армии, существенно могли сказаться на их дальнейших жизненных перспективах, что тогда казалось несущественным (хотя как посмотреть, если б, например, меня вот эдак положили в госпиталь и списали по какой-нить 7б на первом году службы, моя жизнь сложилась бы существенно иначе и, позалуй. существенно лучше :) ну да это частность).
Но если пациент упорствовал в своем желании списаться, то зачастую своего добивался, медицина махала на него рукой "получи свою шизофрению" и пеняй на себя. В частности, в нашей батарее один парень, типичная "омега", затюканный сослуживцами, "дембельнулся" таким образом, всем было ясно, что он по большей части косит, включая врачей, но всем также было ясно что для него служба была таким адом, что ни у одного психиатра рука не поднялась обвинить его в уклонизме, что было чревато дисбатом, потому как это было бы просто убийством.

От	генерал Чарнота
К	А.Власов (01.03.2007 08:42:25)
Дата	01.03.2007 10:30:16

Re: Э-э-э... Чё...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Какой ДУРКИ???

От	А.Власов
К	генерал Чарнота (01.03.2007 10:30:16)
Дата	01.03.2007 12:11:15

Вот этой +

>Какой ДУРКИ???
(с) Один после психушки, куда его засунули, когда он разогнал со штык-ножом всех дедушек в своей части

От	Alexeich
К	А.Власов (01.03.2007 12:11:15)
Дата	01.03.2007 15:34:55

Re: уточнение

>(с) Один после психушки, куда его засунули, когда он разогнал со штык-ножом всех дедушек в своей части

Он отслужил 4 месяца в части после чего его все же, наск. я понял, опять направили в госпиталь, воплне возможно что и списали. Бумаги-то они медленно движутся.
Но вообще списание совершенно необязательно. Я к нему не лез с вопросами особо, неделикатно сие, но в принципе могло и не быть никакого диагноза, просто отправили в рамках экспертизы, диагностировали какое-нить "состояние аффекта" и с богом отпустили дослуживать в др. часть, а там бумаги ходили кругами и жили своей жизнью.
ЗЫ За время моей службы в дивизионе комиссовались по психиатрическим статьям: 2 офицера, один сознательно и целенаправленно, другой чуть ли не в смирительной рубашке (я из-за этого sob чуть в дисбат не загремел), 1 рядовой, прошли через "дурку" кроме них еще человека 3. Вообще складывается впечатление, что психические расстройства в СА были на 1 месте по списаниям и госпитализациям.

От	генерал Чарнота
К	А.Власов (01.03.2007 12:11:15)
Дата	01.03.2007 12:26:05

Re: Вот этой...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>>Какой ДУРКИ???
>(с) Один после психушки, куда его засунули, когда он разогнал со штык-ножом всех дедушек в своей части

Тьфу, в ветках запутался.

От	А.Власов
К	генерал Чарнота (01.03.2007 12:26:05)
Дата	01.03.2007 13:01:11

Шашечкой вместо мачете заросли рубайте :) (-)

От	генерал Чарнота
К	Владислав Моргунов (28.02.2007 14:57:34)
Дата	28.02.2007 17:10:09

Re: Товарисчу теоретегу....

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>А можно полюбопытствовать, что дальше было? Могут, конечно, принять в элиту, но в дальнейшем это чревато проблемами со своим призывом. А могут и зачморить по уставу. У нас так начштаба рановато задембелевавшего деда недели за 2 достал. Воспитательные возможности же деда в отношении духа вообще безграничны...

Товарисч СВОЮ службу тащил, но дедов с их делами и заморочками посылал, и они его больше не трогали, попросив только, чтоб остальную молодёжь не разлагал, и не вступался за неё. В "элиту" его не приняли. Он согласился. Свой призыв на такое "эксклюзивное" положение товарисча прореагировал спокойно, зная, КАК оно ему досталось. Почему его не доставали деды-сержанты - я не помню. Может потому, что на приказ типа "упал-отжался 300 раз" он их тоже посылал. Офицеры в это дело не лезли. Тем более, что в части началась кампания по борьбе с дедовщиной.
Через полгода службы товарисч получил ефрейтора и должность каптёра, которую принял у чечена. Одновременно в часть привезли нас. Мы с ним были одного призыва, но из учебки, а он - из карантина.
Вот тут и началось дерьмо. В нашем призыве оказался один шибко деловой сукин сын. Ростом и кулаком поменьше, но шибко ушлый. В течение двух месяцев с нашего приезда он успел влезть в компанию к нашему герою. С дедами не бился, но прикрытием воспользовался. Потом в течение ещё месяца-полутора нашёл "центр силы" в полку - особый отдел - и вошёл там в доверие. Уж не знаю, чем он прельстил особистов, но они стали ему оказывать ПОЛНОЕ покровительство.
Тем временем наш герой по инерции ещё рос, получив к году службы пару лычек и сержантскую должность. В принципе, он рассматривался в перспективе на должность замстаршины. Но сукин сын сбил его с пути истинного.Ещё ДО ГОДА службы у них начались самоходы и залёты. Ничего не могли сделать ни деды, ни офицеры.
После года товарисчи начали ездить в самоход в город (70 км) на машине особого отдела. Однажды попали "на приём" к командиру полка, но отделались ничем. В конце концов на них все забили, и они были предоставлены сами себе.
Через полтора года усилиями особого отдела были переведены в спортроту в штаб дивизии, кажется, или в гарнизон, откуда уволились в последних числах апреля один - старшим сержантом (при переводе в спортроту он имел лишь две лычки), второй - сержантом (был - рядовым).
Вот такая история.

От	Владислав Моргунов
К	генерал Чарнота (28.02.2007 17:10:09)
Дата	28.02.2007 19:05:03

Re: Товарисчу теоретегу....

Спасибо за рассказ!

Что-то подобное я и предполагал. Как нам говорили, если вас не жучить день и ночь, вы тут же на шею сядете. И действительно, получив хоть толику даже не власти а свободы, люди в армии начинают разлагаться прямо на глазах... Вот Вы пишите, ничего не могли сделать. У нас, когда из-за нескольких любителей самоходов батальон со стрельбища вернулся бегом в ротных колоннах во главе с командирами рот и взводов, а их ротный был обложен матом прямо на разводе перед строем, сразу изыскались такие резервы по укреплению дисциплины...

От	генерал Чарнота
К	Владислав Моргунов (28.02.2007 19:05:03)
Дата	28.02.2007 19:53:24

Re: Товарисчу теоретегу....

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>Вот Вы пишите, ничего не могли сделать. У нас, когда из-за нескольких любителей самоходов батальон со стрельбища вернулся бегом в ротных колоннах во главе с командирами рот и взводов, а их ротный был обложен матом прямо на разводе перед строем, сразу изыскались такие резервы по укреплению дисциплины...

Управление полка ничего сделать не могло. Извиняюсь.
Патамушта была найдена ПРАВИЛЬНАЯ крыша.
Где пацан в свои 18-19 лет научился ТАК работать - не представляю себе. Странно, что он до сих пор не губернатор или министр.

От	Vatson
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 21:12:56)
Дата	27.02.2007 21:22:29

и много ль дедушек застрелили ночью в спину? (-)

От	Моцарт
К	Vatson (27.02.2007 21:22:29)
Дата	27.02.2007 23:59:27

думаю, всех+

пальчиком.

В реале есть такая тема, что количество ЗЛА исходящего от дедов ограниченно и "размазывается" по всем духам.
А если кто из массы высовывает голову -то на нем всё и концентрируется.

От	Моцарт
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 17:50:27)
Дата	27.02.2007 19:16:52

Только деды об этом не знают+

>Получишь конечно от троих, если табуреткой не отмахаешься.
>Зато потом никто подходить не будет и трогать не посмеет. Никто в табло получать от духа не хочет. Мяса бессловесного и так хватает.

ИМХО, с такой же вероятностью бессловесное мясо будет "оставлено на потом", а вами займутся плотно, неторопливо, со вкусом и выдумкой, в режиме 24h/7d

А до ближайшей прокуратуры, как уже говорилось, 70 км...

От	Ятковский Валерий
К	Моцарт (27.02.2007 19:16:52)
Дата	27.02.2007 21:13:37

Re: Только деды...

>А до ближайшей прокуратуры, как уже говорилось, 70 км...

Зато до оружейки очень близко :)

От	генерал Чарнота
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 21:13:37)
Дата	28.02.2007 10:09:27

Re: Только деды...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Зато до оружейки очень близко :)

Угу. Только кто в неё духа вот так запросто пустит?

От	Kalash
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 17:50:27)
Дата	27.02.2007 18:07:56

Re: А дальше...

>Получишь конечно от троих, если табуреткой не отмахаешься.

>Зато потом никто подходить не будет и трогать не посмеет. Никто в табло получать от духа не хочет. Мяса бессловесного и так хватает.

По своему опыту могу сказать что именно так и было. Вначале под раздачу попадают все, но очень скоро, путем естесственного отбора, остается один-два вечных чмыря. И очень редко, но бывает, что отдельные салаги, немедленно ставят себя в положение неприкасаемого, в смысле физического насилия.

От	А.Власов
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 16:17:28)
Дата	27.02.2007 16:40:11

Угу... Сжатыми пальцами :) (-)

От	И. Кошкин
К	Ятковский Валерий (27.02.2007 16:17:28)
Дата	27.02.2007 16:19:51

)))) (-)

От	radus
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:48:42)
Дата	27.02.2007 15:52:49

чисто технический вопрос

А как вы себе представляете обращение солдата в прокуратуру? В роте\батарее нет своего прокурора. Если обратиться к командиру, как это рекомендует устав, то 1) ярлык стукача гарантирован 2) командир скажет - никаких прокуратур, сами разберемся. Объяснять, почему?
Таким образом, для обращения в милицию или прокуратуру надо смыться из части. Что само по себе преступление, и за него, возможно, придется ответить. Возможно, тяжелее, чем быть побитым.

От	Мелхиседек
К	radus (27.02.2007 15:52:49)
Дата	28.02.2007 13:38:38

Re: чисто технический...

От	iv
К	radus (27.02.2007 15:52:49)
Дата	28.02.2007 13:05:45

Re: чисто технический...

>А как вы себе представляете обращение солдата в прокуратуру? В роте\батарее нет своего прокурора. Если обратиться к командиру, как это рекомендует устав, то 1) ярлык стукача гарантирован 2) командир скажет - никаких прокуратур, сами разберемся. Объяснять, почему?

И что ярлык?
Перед тем как обратиться в прокуратуру к офицеру тоже нужно обратиться, при этом не обязательно чтобы все об этом знали. Возможность для этого есть 100%. Если это будет разглашено, и положение ухудшится - тогда в прокуратуру. Однако не нужно думать что офицеры за одно с дедами - помощь последует в 99 случаях из 100. Они возможно и за дедовщину, но в рамках. А у нас внедряются тюремно-зэковские понятия - "стучать нехорошо", а почему нехорошо - никто не знает. Весь мир стучит, раньше сами без дедовщины друг на друга стучали, а теперь вдруг ни-ни.
В общем последовательность:
1. Сначала стоишь за себя сам, причем не обязательно с кулаками - просто отказываешься выполнять неуставные приказы.
2. В случае эксцессов - офицер.
3. Прокуратура.

Если бы большинство дрищей следовали бы этим правилам - в прокуратуру не было бы ни одного обращения.

От	Гегемон
К	iv (28.02.2007 13:05:45)
Дата	01.03.2007 01:01:07

Re: чисто технический...

Скажу как гуманитарий

>1. Сначала стоишь за себя сам, причем не обязательно с кулаками - просто отказываешься выполнять неуставные приказы.
Солдат не имеет права не выполнять приказ командира. Только обратиться к старшему начальнику

>2. В случае эксцессов - офицер.
А ему все это нафиг не надо

С уважением

От	iv
К	Гегемон (01.03.2007 01:01:07)
Дата	01.03.2007 12:54:46

Re: чисто технический...

>Скажу как гуманитарий

>>1. Сначала стоишь за себя сам, причем не обязательно с кулаками - просто отказываешься выполнять неуставные приказы.
>Солдат не имеет права не выполнять приказ командира. Только обратиться к старшему начальнику
На это ответили ниже.

>>2. В случае эксцессов - офицер.
>А ему все это нафиг не надо
А если ему не надо - это не армия а банда. Хорошему командиру нужно все касающееся его личного состава.

С уважением

От	Гегемон
К	iv (01.03.2007 12:54:46)
Дата	01.03.2007 17:04:00

Re: чисто технический...

Скажу как гуманитарий

>>>1. Сначала стоишь за себя сам, причем не обязательно с кулаками - просто отказываешься выполнять неуставные приказы.
>>Солдат не имеет права не выполнять приказ командира. Только обратиться к старшему начальнику
>На это ответили ниже.
Приказ "упал-отжался" и любой мелкий придиразм - вполне законны. Никто не прикажет незаконного.

>>>2. В случае эксцессов - офицер.
>>А ему все это нафиг не надо
>А если ему не надо - это не армия а банда. Хорошему командиру нужно все касающееся его личного состава.
Советская Армия - банда? У нас такое было

>С уважением
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (01.03.2007 01:01:07)
Дата	01.03.2007 09:32:17

Re: чисто технический...

>Скажу как гуманитарий

>>1. Сначала стоишь за себя сам, причем не обязательно с кулаками - просто отказываешься выполнять неуставные приказы.
>Солдат не имеет права не выполнять приказ командира. Только обратиться к старшему начальнику

"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. " Устав внутренней службы.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (01.03.2007 09:32:17)
Дата	01.03.2007 10:22:12

Re: чисто технический...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. " Устав внутренней службы.

Угу. Выполни, а потом - обжалуй, если не согласен.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (01.03.2007 10:22:12)
Дата	01.03.2007 10:53:31

Re: чисто технический...

>Угу. Выполни, а потом - обжалуй, если не согласен.

Не думаю что это так. Не готов обсуждать формальную сторону, но в ситуации когда один мой сослуживец получил распоряжение, выполнение которого требовало нарушения должнотной инструкции - он заявил командиру - "товарищ полковник - ваш приказ преступен" :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (01.03.2007 10:53:31)
Дата	01.03.2007 12:25:20

Re: чисто технический...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
но в ситуации когда один мой сослуживец получил распоряжение, выполнение которого требовало нарушения должнотной инструкции - он заявил командиру - "товарищ полковник - ваш приказ преступен" :)

Может быть дело в том, что этим он показал свою готовность обжаловать приказ (или просто пойти на конфликт), а полковнег не захотел такого развития событий.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (01.03.2007 12:25:20)
Дата	01.03.2007 12:53:16

Примерно так. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	генерал Чарнота (01.03.2007 10:22:12)
Дата	01.03.2007 10:36:30

Re: чисто технический...

Здравствуйте
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. " Устав внутренней службы.
>
>Угу. Выполни, а потом - обжалуй, если не согласен.

То есть, если приказывают расстрелять безоружных людей, нужно сначала выполнить, а потом обжаловать ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	iv
К	Александр Солдаткичев (01.03.2007 10:36:30)
Дата	01.03.2007 12:51:49

Re: чисто технический...

>То есть, если приказывают расстрелять безоружных людей, нужно сначала выполнить, а потом обжаловать ?

Абсолютно верно! В идеале - так. В этом случае ответственность на командире.
Думать солдат должен в рамках устава. А то сначала о безоружности людей думать будет, потом вылезать на бруствер, по сигналу "Атака".

От	Дмитрий Козырев
К	iv (01.03.2007 12:51:49)
Дата	01.03.2007 12:54:00

Re: чисто технический...

>>То есть, если приказывают расстрелять безоружных людей, нужно сначала выполнить, а потом обжаловать ?
>
>Абсолютно верно! В идеале - так. В этом случае ответственность на командире.

Судьи в Нюрнберге были иного мнения.

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (01.03.2007 10:36:30)
Дата	01.03.2007 10:46:56

Re: чисто технический...

Скажу как гуманитарий

>То есть, если приказывают расстрелять безоружных людей, нужно сначала выполнить, а потом обжаловать ?
Кто говорит о расстреле? Упал и отжался. Для повышения физической подготовленности.

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	radus (27.02.2007 15:52:49)
Дата	27.02.2007 16:33:02

Телефон изобрели в 19 веке. Почту ещё раньше. (-)

От	генерал Чарнота
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 16:33:02)
Дата	27.02.2007 17:24:40

Re: Телефон изобрели...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Какой, извиняюсь, телефон? Кто в штабе части подпустит какого-то духа к городскому телефону? И куда звонить? "Аллё, справочная, мне, пожалуйста, телефон военной прокуратуры, в ведении которой находится в.ч. ХХХХХ?

Почта? Поглядите, куда духи письма пишут! В прокуратуру! А ну, дух, иди сюда!

От	radus
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 16:33:02)
Дата	27.02.2007 17:16:40

телефон, как правило, внутренний

И никуда, кроме штаба и соседней казармы не позвонишь.
Письма иногда шмонают. Конверт с надписью "В прокуратуру", думаю, привлечет сильное внимание.
И даже в идеальном случае результат негарантирован - могут переслать командиру части, могут заволокитить... Вообщем, легче солдату не станет, а вот страха добавится. Вплоть до самоубийства.
Боюсь, что это плохой путь.

От	Владислав
К	radus (27.02.2007 17:16:40)
Дата	27.02.2007 19:47:42

И мобильный, что характерно, тоже только внутренний:-))) (-)

От	уче-nick
К	Владислав (27.02.2007 19:47:42)
Дата	27.02.2007 20:19:02

его заряжать иногда надо

на этом могут поймать и отобрать

От	генерал Чарнота
К	Владислав (27.02.2007 19:47:42)
Дата	27.02.2007 20:11:22

Re: И мобильный,...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

А что, разве срочникам официально разрешено иметь мобильнег?
(а неофициально - разве старые не могут его отобрать?)

От	wolff
К	генерал Чарнота (27.02.2007 20:11:22)
Дата	27.02.2007 23:44:16

Re: И мобильный,...

>А что, разве срочникам официально разрешено иметь мобильнег?
>(а неофициально - разве старые не могут его отобрать?)

Не знаю насчёт официально, но мой знакомый вполне себе нормально звонил из части, где проходил срочную. Конечно, в любое время позвонить не удастся. Но в течение дня всегда можно улучить время для звонка.
Правда это белорусская армия, но думаю, что в русской в этом отношении нет каких-то радикальных отличий.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	И. Кошкин
К	wolff (27.02.2007 23:44:16)
Дата	27.02.2007 23:52:32

Кстати, характерный пример...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что, разве срочникам официально разрешено иметь мобильнег?
>>(а неофициально - разве старые не могут его отобрать?)
>
>Не знаю насчёт официально, но мой знакомый вполне себе нормально звонил из части, где проходил срочную. Конечно, в любое время позвонить не удастся. Но в течение дня всегда можно улучить время для звонка.
>Правда это белорусская армия, но думаю, что в русской в этом отношении нет каких-то радикальных отличий.

...нету в белорусской армии нынешней такого беспредела, как в российской. Ну вот нету, почему-то Хотя народ идет и заводской, и деревенский. Значит, как-то побороли.

Впрочем, они и коррупцию в ВУЗах, к примеру, побороли, из первых рук знаю.

И. Кошкин

От	Михаил
К	И. Кошкин (27.02.2007 23:52:32)
Дата	28.02.2007 09:09:53

Re: Кстати, характерный

>...нету в белорусской армии нынешней такого беспредела, как в российской. Ну вот нету, почему-то Хотя народ идет и заводской, и деревенский. Значит, как-то побороли.

>Впрочем, они и коррупцию в ВУЗах, к примеру, побороли, из первых рук знаю.

По личным воспоминаниям о службе самые приятные люди были именно белорусы. Очень спокойные и добросовестные ребята. Выборка, конечно, нерепрезентативна, но все же.

От	Colder
К	И. Кошкин (27.02.2007 23:52:32)
Дата	28.02.2007 08:33:58

Вполне понятно

>...нету в белорусской армии нынешней такого беспредела, как в российской. Ну вот нету, почему-то Хотя народ идет и заводской, и деревенский. Значит, как-то побороли.
>Впрочем, они и коррупцию в ВУЗах, к примеру, побороли, из первых рук знаю.

Все просто. Белоруссия - это такая полусоветская заводь а-ля колхоз в море "чистогана". Плохо это или хорошо, за чей счет этот банкет - оставим за рамками. В таком обществе армия советского типа вполне жизнеспособна. Потому и нет беспредела.

От	Владислав
К	генерал Чарнота (27.02.2007 20:11:22)
Дата	27.02.2007 21:54:42

Re: И мобильный,...

Доброе время суток!

>А что, разве срочникам официально разрешено иметь мобильнег?

А разые официально запрещено?
Вроде бы даже в армии разрешено все, что не запрещено.

>(а неофициально - разве старые не могут его отобрать?)

Ну, если считать, что в армии грабят [и убивают] всех подряд -- тогда, конечно, хана...

С уважением

Владислав

От	Михаил
К	radus (27.02.2007 15:52:49)
Дата	27.02.2007 16:13:21

Re: чисто технический...

>А как вы себе представляете обращение солдата в прокуратуру? В роте\батарее нет своего прокурора. Если обратиться к командиру, как это рекомендует устав, то 1) ярлык стукача гарантирован 2) командир скажет - никаких прокуратур, сами разберемся. Объяснять, почему?
>Таким образом, для обращения в милицию или прокуратуру надо смыться из части. Что само по себе преступление, и за него, возможно, придется ответить. Возможно, тяжелее, чем быть побитым.

Чисто технически, если дела плохи, в смысле есть реальный шанс быть покалеченным, следует "самовольно оставить часть" и отправляться действительно в прокуратуру. Желательно, чтобы имелись следы побоев, конечно. Отвечать за это не придется. Если, конечно, идти именно в прокуратуру, а не забухать на радостях. Уже лет несколько как в каждом округе созданы центры сбора военнослужащих, оставивших части вследствие неуставных отношений... в общем как-то так именуются.
Я в 2002 году угодил на сборы и как раз такой центр на базе части, где сборы проходили, наблюдал. Человек 40 таких вот самовольщиков. Офицеры, на вопросы, что с ними делают(с самовольщиками, естественно :) ), пожимали плечами - да ничего, живут у нас, привлекаем их к хозработам, чтобы не бездельничали, как подходит срок - увольняем в запас. Такая вот, блин, типа служба.

От	juic
К	Михаил (27.02.2007 16:13:21)
Дата	28.02.2007 00:48:30

Re: чисто технический...

> Офицеры, на вопросы, что с ними делают(с самовольщиками, естественно :) ), пожимали плечами - да ничего, живут у нас, привлекаем их к хозработам, чтобы не бездельничали, как подходит срок - увольняем в запас. Такая вот, блин, типа служба.

И что, вот на это молодому парню надо потратить 1-2 года??? И так и должно быть? Это, ипа нормально? - зато не дедовщина...

От	Михаил
К	juic (28.02.2007 00:48:30)
Дата	28.02.2007 09:23:51

Re: чисто технический...

>> Офицеры, на вопросы, что с ними делают(с самовольщиками, естественно :) ), пожимали плечами - да ничего, живут у нас, привлекаем их к хозработам, чтобы не бездельничали, как подходит срок - увольняем в запас. Такая вот, блин, типа служба.
>
>И что, вот на это молодому парню надо потратить 1-2 года??? И так и должно быть? Это, ипа нормально? - зато не дедовщина...

Это не нормально. Так быть не должно.

От	генерал Чарнота
К	Михаил (27.02.2007 16:13:21)
Дата	27.02.2007 17:22:09

Re: чисто технический...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Чисто технически, если дела плохи, в смысле есть реальный шанс быть покалеченным, следует "самовольно оставить часть" и отправляться действительно в прокуратуру.

У нас до ближайшей военной прокуратуры было 70 км.
Естественно, бывает и дальше. И намного.

От	Kranich
К	Александр Солдаткичев (27.02.2007 14:48:42)
Дата	27.02.2007 14:52:00

Угу. С гуаном в любой части за такое смешают. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Kranich (27.02.2007 14:52:00)
Дата	27.02.2007 14:56:30

Есть реальные факты ?

Здравствуйте

По телевизору в основном показывают тех, кто молча терпел.
Такого, чтобы кого-то искалечили за обращение в прокуратуру, не наблюдается.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	И. Кошкин
К	oleg100 (27.02.2007 14:45:45)
Дата	27.02.2007 14:47:28

Насколько мне известно, у меня нет сыновей :) (-)

От	alchem
К	И. Кошкин (27.02.2007 14:47:28)
Дата	27.02.2007 18:46:24