От Коля-02
К All
Дата 13.07.2001 09:03:56
Рубрики Прочее; WWI; WWII;

Почему пикриновая кислота была столь непопулярна как ВВ?

Привет форуму!

Как известно, в русско-японскую войну одной из причин столь блестящих побед японцев послужила т.н."шимоза" - ВВ на базе пикриновой кислоты (тринитрофенола).

Но несмотря на этот огромный успех в дальнейшем пикриновая кислота почти не использовалась и была вытеснена толом (тринитротолуолом). В чем причины - стоимость, неудобство в обращении или что другое?

P.S. А в какую рубрику поместить русско-японскую войну?

С уважением, Николай
От tsa
К Коля-02 (13.07.2001 09:03:56)
Дата 16.07.2001 10:43:11

Мини добавочка

Здравствуйте !

Тротил - весьма устойчивая штука. Литой не взрывается при простреле пулей и даже не заводится от КД№8. Кроме того горение на открытом воздухе любого количества ТНТ не переходит в детонацию, в отличии например от тэна.

С уважением tsa.
От Rustam Muginov
К Коля-02 (13.07.2001 09:03:56)
Дата 13.07.2001 10:21:01

Re: Почему пикриновая...

Здравствуйте, уважаемые.

>Но несмотря на этот огромный успех в дальнейшем пикриновая кислота почти не использовалась и была вытеснена толом (тринитротолуолом). В чем причины - стоимость, неудобство в обращении или что другое?

1. Нестойкость.
2. Ядовитость.
3. Нетехнологичность в получении
4. Склонность реагировать с металлами/их окислами с образованием комплексов-пикратом, которые взрываются от любого чиха.

Всех этих недостатков ТНТ лишен.

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Коля-02 (13.07.2001 09:03:56)
Дата 13.07.2001 09:57:06

Нестойка и неудобна в обращении...

И снова здравствуйте

У японцев от пикринки рахорвало 7 крупнокалиберных орудий. На Ниссин вон разорвало 3 ствола из 4 - это дело я вас спрашиваю. в Сентябре 1905 года Микаса а в апреле 1908 Мацусима вообще без вины без войны" на воздуси улетели. С немалыми жертвами. В обоих случаях рванула она родимая.

Ну и на закуску Галифакс, 1917 год .. Там такое было. Посе этого от пикринки шарахаются как от огня все кроме биологов :-)))


Зы да и ногти она красит в радикальный желтый цвет, потом долго не отмоешь. Выглядишь при этом как Фреди Крюгер %-))))
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (13.07.2001 09:57:06)
Дата 13.07.2001 09:57:36

Добавка разорвало в Цусиму 7 орудий.... (-)
От Владимир Несамарский
К Коля-02 (13.07.2001 09:03:56)
Дата 13.07.2001 09:56:15

Причин две

Приветствую

Насколько я знаю, две причины вытеснения пикриновой кислоты тротилом:
1) зарядка боеприпасов тротилом гораздо технологичнее - простое и доступное заливание
2) тринитрофенол (пикриновая кислота) обладает ярко выраженными кислотными свойствами и образует соли приконтакте с обнаженным металлом и в особенности со ржавчиной. Соли пикриновой кислоты детонируют не хуже гремучей ртути - в результате боеприпасы с тринитрофенолом становятся опасны просто в результате хранения на складе. У тротила такого недостатка нет.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Илья Григоренко
К Владимир Несамарский (13.07.2001 09:56:15)
Дата 13.07.2001 12:42:43

Re: Причин две

У тротила такого недостатка нет.
**********************************
Есть у тротила также такое св-во, но значительно менее выраженное, чем у пикринорой к-ты.
Кстати, ее, вроде тоже заливали-мелинит
(синоним)-от "мелос", в расплаве она на мед похожа очень.
Вроде так, правда, давно уже не читал на эту тему. : )
С уважением,
Илья.
От Bigfoot
К Илья Григоренко (13.07.2001 12:42:43)
Дата 13.07.2001 14:49:13

Вы ничего не путаете? (+)

>Есть у тротила также такое св-во, но значительно менее выраженное, чем у пикринорой к-ты.

Только в растворах щелочей (pKa=14.5): образует хиноидные комплексы (тротилаты). В отличие от тринитрофенола, который сам по себе является достаточно сильной кислотой (pKa=0.38), чтобы взаимодействовать с металлами.

>Кстати, ее, вроде тоже заливали-мелинит
>(синоним)-от "мелос", в расплаве она на мед похожа очень.

Вполне возможно. Тут я не копенгаген.

Всего наилучшего,
Йети
От Саня
К Bigfoot (13.07.2001 14:49:13)
Дата 14.07.2001 11:55:56

Re: Вы ничего...


>Только в растворах щелочей (pKa=14.5): образует хиноидные комплексы (тротилаты). В отличие от тринитрофенола, который сам по себе является достаточно сильной кислотой (pKa=0.38), чтобы взаимодействовать с металлами.

Совершенно справедливо. А пикраты железа одни из самых нестойких. Ну и свинца, конечно.

>>Кстати, ее, вроде тоже заливали-мелинит
>>(синоним)-от "мелос", в расплаве она на мед похожа очень.
>
>Вполне возможно. Тут я не копенгаген.

Да, мелинит и есть.

С уважением
С