От mingbai
К All
Дата 24.02.2007 20:11:30
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

вопрос про фильм "Время собирать камни"

Вчера показали по 1-му. Фильм не новый, вкратце уже обсуждался на ВИФ.

Там основная идея фильма, типа немцы заминировали при отступлении ряд зданий аж на год вперед. Вопрос - зачем бы такое? Не логичнее ли было бы использовать взрывчатку на наступающую на пятки армию, чем на будещее мирное насление? Что за придумка сценариста такая?
От Андрей Сергеев
К mingbai (24.02.2007 20:11:30)
Дата 26.02.2007 11:26:42

Из детской книжки (интересно было бы поглядеть на первоисточник)

Приветствую, уважаемый

"Германия сдалась. Это был конец войны.

Через два месяца, в январе 1919 года, была созвана мирная конференция. К тому времени вся Франция и вся Бельгия уже были очищены от германских войск. Жители возвратились в разоренные области и принялись за мирную работу.

И вот тут-то, неизвестно отчего, то в одной, то в другой местности стали происходить взрывы. Особенно часто случались они на разрушенных во время войны дорогах; чуть только начинали их чинить, раздавался страшный взрыв. Новые разрушения, новые жертвы.

Казалось, война возобновилась сама собой, несмотря на все решения людей. Нельзя было предугадать, где и когда разразятся новые взрывы: иногда целая неделя проходила благополучно, а иногда за один день несколько взрывов подряд уничтожало десятки и сотни людей.

Французское командование потребовало от германских генералов объяснений. Те, вместо ответа, передали французам толстую книгу, озаглавленную так: "Мины замедленного действия". К этой книге был приложен план с обозначением тех мест, где зарыты мины, и календарь, указывающий, когда каждая из них должна взорваться.

Вот как устроены мины замедленного действия: ударник, воспламеняющий мину, удерживается тоненькой проволочкой, пропущенной через трубочку с кислотой: медленно, день за днем кислота разъедает проволочку, наконец проволочка рвется, ударник отскакивает, и происходит взрыв. [184]

Германские генералы во время мирной конференции, наверное, дорого бы заплатили за то, чтобы мины их перестали взрываться. Теперь для них было важнее всего, чтобы противники, забыв обо всех разрушениях и потерях, поскорее заключили с ними мир. Но проклятые автоматические мины продолжали добросовестно делать свое дело: глубоко под землей кислота разъедала проволочки, и мины аккуратно, в назначенный день, взрывались.

Французские саперы пробовали вырыть из земли или обезвредить мины. Но это было невозможно: проржавевшие проволочки рвались от малейшего сотрясения — даже от шагов сапера. Что ни делали французы, ничего не помогало. Оставалось одно: отмечать опасные места флажками и ждать.

Между тем переговоры о мире шли своим чередом. Армии были уже частью демобилизованы, и солдаты разъезжались по домам. Рабочие уже восстанавливали здания и дороги, разрушенные войной. А мины все еще взрывались.

Весь январь и февраль продолжались взрывы. Последняя мина взорвалась в марте 1919 года, через четыре месяца после окончания мировой войны. [165]"

http://militera.lib.ru/h/savelyev/index.html

Так что, похоже, это старая немецкая традиция.

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (26.02.2007 11:26:42)
Дата 26.02.2007 11:41:45

Re: Из детской...


>Французские саперы пробовали вырыть из земли или обезвредить мины. Но это было невозможно: проржавевшие проволочки рвались от малейшего сотрясения — даже от шагов сапера. Что ни делали французы, ничего не помогало. Оставалось одно: отмечать опасные места флажками и ждать.

а что ждать спрашивается?
динамитную шашку на то место если рвется от шагов сапера или обстрел из пушечки-мортирки
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (26.02.2007 11:41:45)
Дата 26.02.2007 11:46:36

Re: Из детской...

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

>>Французские саперы пробовали вырыть из земли или обезвредить мины. Но это было невозможно: проржавевшие проволочки рвались от малейшего сотрясения — даже от шагов сапера. Что ни делали французы, ничего не помогало. Оставалось одно: отмечать опасные места флажками и ждать.
>
>а что ждать спрашивается?
>динамитную шашку на то место если рвется от шагов сапера или обстрел из пушечки-мортирки

Вот поэтому и хотелось бы поглядеть на первоисточник, а не на адаптированную для детишек цитату из оного :)

С уважением, А.Сергеев
От Старик
К mingbai (24.02.2007 20:11:30)
Дата 25.02.2007 02:43:09

Re: вопрос про...

>Вчера показали по 1-му. Фильм не новый, вкратце уже обсуждался на ВИФ.

>Там основная идея фильма, типа немцы заминировали при отступлении ряд зданий аж на год вперед. Вопрос - зачем бы такое? Не логичнее ли было бы использовать взрывчатку на наступающую на пятки армию, чем на будещее мирное насление? Что за придумка сценариста такая?

Да не придумка это. Поищите Демидова "Мы уходим последними", что ли. Там такие факты установки мин с химвзрывателями указаны. Пусть не на год, на месяцы, но ставили.
Мины - это террор и сравнительно недорого.
От writer123
К Старик (25.02.2007 02:43:09)
Дата 25.02.2007 18:43:59

Re: вопрос про...

>Да не придумка это. Поищите Демидова "Мы уходим последними", что ли. Там такие факты установки мин с химвзрывателями указаны. Пусть не на год, на месяцы, но ставили.

Тоже читал про такое в каком-то старом советском журнале (или "Наука и жизнь", или ЮТ, или что-то ещё). Там случай минирования ж/д-вокзала минами с химическим взрывателем описывался, ну и ещё чего-то.
От mingbai
К Старик (25.02.2007 02:43:09)
Дата 25.02.2007 12:36:12

Если такие факты и были, то чем их объяснить?

Немцы были сцуки, но не лишены прагматизма. Например, практика "выжженой земли" понятна, она несет прямой убыток нагоняющей армии. Задержка взрыва на месяц тоже понятна, даже боевая часть может там простоять столько времени, не говоря уж о тыловых. А взрыв через год - это как то больше из фильмов-катастроф.
От Kazak
К mingbai (25.02.2007 12:36:12)
Дата 25.02.2007 21:13:28

Практическое значение есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Объект заминирован и противник им хрен воспользуется. А через год, когда мы вернёмся с победой мы его легко деминируем:)


Извините, если чем обидел.
От mingbai
К Kazak (25.02.2007 21:13:28)
Дата 25.02.2007 21:23:37

Re: Практическое значение...

>Объект заминирован и противник им хрен воспользуется. А через год, когда мы вернёмся с победой мы его легко деминируем:)

Ну да, если было бы видно, что он замиинирован. А по фильму там минировали дюже секретно - вмуровывали в стену шнуры, нужно было проплыть под водой и т.п. Сходу так не догадаешься. Кроме того, объекты таки пользовались. Полтина работала, в школе учились дети и т.п. С виду вполне безопасный объект и функциональности не терял.

Кроме того, минировали трое человек. Т.е. если бы они в ходе отступления погибли, то те растяжки, которые только зеркальцами видно, не разминировали бы даже свои.
От Kazak
К mingbai (25.02.2007 21:23:37)
Дата 25.02.2007 21:27:03

Логично.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тогда - так. Противник развернёт производство, навезёт кучу материалов - а тут жах - продукция, станки и специалисты накроются одним разом. Плюс моральный шок - и поиски мин на остальных объектах.


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Старик (25.02.2007 02:43:09)
Дата 25.02.2007 02:54:40

Демидов В.И. Мы уходим последними... Записки пиротехника. М., 1967? (-)
От Андю
К Старик (25.02.2007 02:43:09)
Дата 25.02.2007 02:45:03

А что взрывали так немцы, Миша ? Здания, дороги, цеха ? (-)
От Старик
К Андю (25.02.2007 02:45:03)
Дата 25.02.2007 03:05:07

Вообще Демидов писал про фугас на ЖД, он же в "очерках" писал про мост.

Прохоров описывал заминированную плотину местной электростанции, Тимофеев поминал подопровод в Одессе, Рагузов - замиированный склад в подвале какого-то дома в Смоленске. Везде в основе - химические взрыватели со сроком срабатывания от одного до трех месяцев. Но где-то они сами рвали ВВ, где-то ставили на боевой взвод другие средства.
От Андю
К Старик (25.02.2007 03:05:07)
Дата 25.02.2007 03:10:50

Спасибо. А в Германии такие случаи были ? (-)
От Старик
К Андю (25.02.2007 03:10:50)
Дата 25.02.2007 04:20:10

Я нигде не встречал (-)
От Исаев Алексей
К mingbai (24.02.2007 20:11:30)
Дата 25.02.2007 01:59:10

А зачем взрывали верфи в Николаеве?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цель-то как раз очевидная: подрыв экономики противника. Чтобы даже выйдя военным победителем, остался экономическим инвалидом.

С уважением, Алексей Исаев
От mingbai
К Исаев Алексей (25.02.2007 01:59:10)
Дата 25.02.2007 12:40:03

Re: А зачем...

>Цель-то как раз очевидная: подрыв экономики противника. Чтобы даже выйдя военным победителем, остался экономическим инвалидом.

Ну в таком случае практика "выжженой земли" практичней. И будущей экономике урон, и наступающая армия объектами воспользоваться не может.
От Андю
К Исаев Алексей (25.02.2007 01:59:10)
Дата 25.02.2007 02:21:08

Так то в Николаеве. А на территории Рейха разве немцы политику (+)

Мадам э Месьё,

"выжженной земли" проводили, Лёш ?

ИМХО, они и военное то производство в оставляемых районах толком не успевали уничтожать. Не так ?

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Vladislav
К Андю (25.02.2007 02:21:08)
Дата 25.02.2007 12:10:09

Re: Так то...

Шпеер в своих мемуарах утверждает, что всячески саботировал приказ Гитлера о "выжженой земле". Типа, вот подорвем все и вся, а что немцам после войны жрать?
От Исаев Алексей
К Андю (25.02.2007 02:21:08)
Дата 25.02.2007 02:52:47

Ну приказ фюрера на организацию выжженой земли был (-)
От Андю
К mingbai (24.02.2007 20:11:30)
Дата 24.02.2007 22:33:32

Это тот, где хорошой немец в конце взрывается? ИМХО, это 100% креатиффное шайсе. (-)
От Исаев Алексей
К Андю (24.02.2007 22:33:32)
Дата 25.02.2007 01:54:55

Ну не знаю, я посмотрел без отвращения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Завываний нет, тема сцук-особистов не раскрыта, довольно любопытные технические мульки вроде саперного инструмента из складной линейки(с одной стороны зеркальце, с другой ращеплена под чеку).
Умервщление немца - необходимость вроде расстрела Левченко в "Месте встречи..."
В общеим кинишка на твердую четверку.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (25.02.2007 01:54:55)
Дата 25.02.2007 11:02:54

Re: Ну не...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Завываний нет, тема сцук-особистов не раскрыта, довольно любопытные технические мульки вроде саперного инструмента из складной линейки(с одной стороны зеркальце, с другой ращеплена под чеку).
>Умервщление немца - необходимость вроде расстрела Левченко в "Месте встречи..."
>В общеим кинишка на твердую четверку.

ППКС

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (25.02.2007 01:54:55)
Дата 25.02.2007 02:17:14

Да, еще там не раскрыта "тема"(тм), за что авторам однозначно респект (-)
От Андю
К Исаев Алексей (25.02.2007 01:54:55)
Дата 25.02.2007 02:12:16

У меня тоже отвращения не было, недоумение большое было. (+)

Мадам э Месьё,

Но, при сравнимых реквизитах :-), даже "Таёжный роман" лучше. ИМХО.

Неживое всё там какое-то, нарочитое. Вроде поздне-советских фильмов 80-х гг., но с современными уже штампами.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Нумер
К Андю (25.02.2007 02:12:16)
Дата 25.02.2007 11:04:53

Re: У меня...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>Но, при сравнимых реквизитах :-), даже "Таёжный роман" лучше. ИМХО.

>Неживое всё там какое-то, нарочитое. Вроде поздне-советских фильмов 80-х гг., но с современными уже штампами.

??? Вообще первая половина 80-х - вообще замечательные фильмы про войну, во всяком случае. "Порох", "Иди и смотри". Кажется, тоже 80-е - это Торпедоносцы. Это из того, что я видел. Ещё "Отряд" хвалили.

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Нумер (25.02.2007 11:04:53)
Дата 25.02.2007 17:49:49

Re: У меня...

>Кажется, тоже 80-е - это Торпедоносцы.

"Торпедоносцы" - 1983.
А вот секрет правдоподобия:

режиссер фильма АРАНОВИЧ Семен Давидович (23. 07. 1934 — 1995), режиссер, сценарист, продюсер.

Родился на станции Деражня Хмельницкой обл. Окончил Военно-морское авиационное миноторпедное училище (1955). Два года был штурманом морской авиации. В 1965 окончил режиссерский факультет ВГИКа (мастерская Р. Кармен). В 1964-1970 — режиссер к/ст «Ленкинохроника», «Леннаучфильм»;с 1971 — «Ленфильм».

Человек знал о чем снимает (как торпедоносец) и знал (как кинодокументалист) как снимать. Мощнейший фильм, после просмотра в кино, помню, заснуть не мог. "Сшивка" документальных и игровых кадров органична, как ни в каком другом фильме. Расташили пигмеи по передачкам в качестве "документальных кадров", в "Red Stars" в серии про Ил-4, например.
От Нумер
К Alexeich (25.02.2007 17:49:49)
Дата 26.02.2007 14:44:56

Re: У меня...

Здравствуйте

Если бы не страшные потери немцев и не какие-то мифические крейсеры...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Alexeich (25.02.2007 17:49:49)
Дата 25.02.2007 22:16:41

Фильм потрясающий

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Кажется, тоже 80-е - это Торпедоносцы.
>
>"Торпедоносцы" - 1983.

Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...

С уважением, Александр.
От astro~cat
К Alex Bullet (25.02.2007 22:16:41)
Дата 26.02.2007 14:48:36

Да уж....

Добрый день, уважаемые.

>>"Торпедоносцы" - 1983.
>
>Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...

Руки обгорающие и сгорающие на штурвале это да... , находка. Когда первый раз фильм смотрел, если бы по выходе из зала немца встретил - прридушил бы не думая и не сомневаясь. Отошел только выкурив штук пять сигарет подряд. Тут нужно учесть, что к тому времени уже и отслужил, и всякое повидал. Так, что согласен - фильм потрясающий.

С уважением, кот.
От tramp
К astro~cat (26.02.2007 14:48:36)
Дата 26.02.2007 21:53:53

Re: Да уж....

>Добрый день, уважаемые.

>>>"Торпедоносцы" - 1983.
>>
>>Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...
>
>Руки обгорающие и сгорающие на штурвале это да... , находка. Когда первый раз фильм смотрел, если бы по выходе из зала немца встретил - прридушил бы не думая и не сомневаясь. Отошел только выкурив штук пять сигарет подряд. Тут нужно учесть, что к тому времени уже и отслужил, и всякое повидал. Так, что согласен - фильм потрясающий.
Не менее страшен момент когда самолет начинает разваливаться в воздухе и начинается мелодия с МБР-2 над морем и фотографиями реальным летчиков - это были реальные люди и это даже страшнее.
>С уважением, кот.
с уважением
От Alexeich
К Alex Bullet (25.02.2007 22:16:41)
Дата 25.02.2007 22:37:43

Re: Фильм потрясающий

>Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...

И что интересно, бюджет процентов 10 от "Ленинграда", а снято реалистично, хоть самолеты - модельки. Элементарная творческая добросовестность, испарившаяся у наших клипмейкеров.
От Нумер
К Alexeich (25.02.2007 22:37:43)
Дата 26.02.2007 14:45:56

Re: Фильм потрясающий

Здравствуйте
>>Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...
>
>И что интересно, бюджет процентов 10 от "Ленинграда", а снято реалистично, хоть самолеты - модельки. Элементарная творческая добросовестность, испарившаяся у наших клипмейкеров.

Ага! Модельки. А как же сделанный из Ли-2 Ил-4! Я когда не знал - думал настоящий Ил-4 выкопал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Роман (rvb)
К Нумер (26.02.2007 14:45:56)
Дата 26.02.2007 14:48:41

Re: Фильм потрясающий

>Ага! Модельки. А как же сделанный из Ли-2 Ил-4! Я когда не знал - думал настоящий Ил-4 выкопал.

Как показало расследование - Ил-4 или Ли-2 был в другом советском фильме с тем же названием, выпущеном гораздо раньше. В обсуждаемом - модели летали.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tramp
К Alexeich (25.02.2007 22:37:43)
Дата 25.02.2007 22:41:51

Re: Фильм потрясающий

>>Особенно последняя сцена: "Будем карать гадов!" и потом - горящий с экипажем торпедоносец. Мороз по коже...
>
>И что интересно, бюджет процентов 10 от "Ленинграда", а снято реалистично, хоть самолеты - модельки. Элементарная творческая добросовестность, испарившаяся у наших клипмейкеров.
Есть небольшой минус - в сцене сброса торпеды видны круги от вертолета, с которого ее сбрасывают и дистанции там маленькие при атаке, слишком быстро подход показан, у нас там много гибло, при атаке от зениток.
А фильм и правда замечательный.

с уважением
От Alexeich
К tramp (25.02.2007 22:41:51)
Дата 25.02.2007 22:48:09

Re: Фильм потрясающий

>Есть небольшой минус - в сцене сброса торпеды видны круги от вертолета, с которого ее сбрасывают и дистанции там маленькие при атаке, слишком быстро подход показан, у нас там много гибло, при атаке от зениток.

Замечательный фильм тем и отличается, что технические огрехи в нем не замечаешь за главным, а фильм "незамечательный" никакая компьютерная суперграфика не спасет.
Мне небольшим минусом показалась игра Нахапетова, малость он не вытянул роль, но это ИМХО, на вкус и цвет.
От Андю
К Нумер (25.02.2007 11:04:53)
Дата 25.02.2007 11:29:40

Да, временной охват у "плохо снято, но про войну" пошире, это верно. (+)

Мадам э Месьё,

"Мерседесы уходят от погони" и пр. "Двух шагах от рая" начались ещё в 70-е гг.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От И. Кошкин
К Андю (25.02.2007 11:29:40)
Дата 25.02.2007 16:38:38

А в конце 80-х сняли один из лучших фильмов про 41-й год...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...причем сняли в Литве. "Отряд" назывался. Не без эпичности, но там она хорошо и в меру легла.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (25.02.2007 16:38:38)
Дата 25.02.2007 21:10:34

За весь фильм один отжиг.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда терминатор-красноармеец немцев на станции шеренгами валит.
А так просто замечательный фильм.
А уж литовский хуторянин " и нашим и вашим" - это прям документальные кадры:)))


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (25.02.2007 21:10:34)
Дата 26.02.2007 00:49:59

"Русский солдат, давай свинью! немецкий солдат тоже кушать хочет"))) (-)
От Alex Bullet
К Kazak (25.02.2007 21:10:34)
Дата 25.02.2007 22:14:52

Re: За весь...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Когда терминатор-красноармеец немцев на станции шеренгами валит.
>А так просто замечательный фильм.

Ну, там вполне логично. Немцы в белых рубашках, на отдыхе, и красноармейцы тоже. Расслабились фрицы, не ожидали..

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Kazak (25.02.2007 21:10:34)
Дата 25.02.2007 21:35:25

Так эта сцена и есть эпос. В остальном - вполне так жизненно. (-)
От Андю
К И. Кошкин (25.02.2007 16:38:38)
Дата 25.02.2007 17:13:11

Не видел пока, к сожалению, но запомню. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>...причем сняли в Литве. "Отряд" назывался. Не без эпичности, но там она хорошо и в меру легла.

Странно, что я его раньше не видел. Он тогда же и на экраны вышел ?

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От tramp
К Андю (25.02.2007 17:13:11)
Дата 25.02.2007 17:23:11

Re: Не видел...

>Мадам э Месьё,

>>...причем сняли в Литве. "Отряд" назывался. Не без эпичности, но там она хорошо и в меру легла.
>
>Странно, что я его раньше не видел. Он тогда же и на экраны вышел ?

Как же, достаточно известный фильм, тяжелый правда, в результате, ЕМНИП, они все гибнут.

с уважением
От Alex Bullet
К tramp (25.02.2007 17:23:11)
Дата 25.02.2007 22:12:58

Не все - один выходит из окружения. (-)
От Сергей Зыков
К tramp (25.02.2007 17:23:11)
Дата 25.02.2007 17:29:30

Re: Не видел...

>>Странно, что я его раньше не видел. Он тогда же и на экраны вышел ?

тогда же и вышел, но по моему шел без особого рекламного звона в прессе и критики.


>Как же, достаточно известный фильм, тяжелый правда, в результате, ЕМНИП, они все гибнут.

http://www.kinomag.ru/movie-mvz5578.html

не все, двое доходят
---------------------------------------
Отряд, художественный фильм, 1984 год., 66 мин.
Режиссер(ы): Алексей Симонов
Актер(ы): Александр Феклистов, Сергей Гармаш, Дмитрий Брусникин, Михаил Морозов, Яков Степанов, Александр Песков, Виктор Нестеров
Сценарий: Евгений Григорьев
О фильме:
Литва, 1941 год. Немецкие танки и моторизованные колонны ворвались в приграничный военный городок. Семеро советских солдат оказались отрезанными от гарнизона. Без продовольствия и оружия они отправились через оккупированную территорию в расположение частей Красной Армии и только двое из них добрались до линии фронта.
Прокат - 7.0 млн. зрителей.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (25.02.2007 16:38:38)
Дата 25.02.2007 16:49:27

он не в конце, он в 1984-м. и собственно после него можно поставить точку

на качественных советских фильмах о ВОВ. а возможно и российских.
От DmitryGR
К И. Кошкин (25.02.2007 16:38:38)
Дата 25.02.2007 16:43:07

В начале 80-х все-таки

До перестройки. Фильм действительно хороший.
От BIGMAN
К Андю (25.02.2007 11:29:40)
Дата 25.02.2007 12:34:37

Re: Да, временной...

>Мадам э Месьё,

>"Мерседесы уходят от погони" и пр. "Двух шагах от рая" начались ещё в 70-е гг.

Самый забойный - это "Отряд особого назначения".
От 13
К BIGMAN (25.02.2007 12:34:37)
Дата 25.02.2007 14:23:28

Ну допустим в "Отряде" есть ряд реальных вещей...

>>Мадам э Месьё,
>
>>"Мерседесы уходят от погони" и пр. "Двух шагах от рая" начались ещё в 70-е гг.
>
>Самый забойный - это "Отряд особого назначения".

Например, когда боксер немцев около пулемета отоварил ...
От BIGMAN
К 13 (25.02.2007 14:23:28)
Дата 25.02.2007 17:46:50

Re: Ну допустим


>>Самый забойный - это "Отряд особого назначения".
>
>Например, когда боксер немцев около пулемета отоварил ...

Из жизни, стало быть?
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (25.02.2007 17:46:50)
Дата 26.02.2007 11:54:04

Да, из жизни причем прототип - чемпион СССР по боксу :)


>>>Самый забойный - это "Отряд особого назначения".
>>
>>Например, когда боксер немцев около пулемета отоварил ...
>
>Из жизни, стало быть?

http://www.rg.ru/2005/06/24/a69107.html

"Но если бы он остался в тылу, это был бы не Королев. Он добился, чтобы его взяли в диверсионную группу - отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМБОН), которая должна была действовать в Брянской области на территории врага. Он попал в партизанский отряд знаменитого Дмитрия Медведева.

В одной из боевых операций прославленный командир был ранен. Рядом был только Королев. Когда Медведев увидел, что Николай поднял руки и пошел сдаваться врагу, взвел курок и хотел выстрелить в спину. Командир только в последний момент понял, что затеял этот могучий солдат.

"Рашн Иван сдается", - закричали немцы. Вооруженные солдаты сопроводили его к дзоту. Королев вошел в тесное укрепление, оценил ситуацию и как в старые добрые времена просто нокаутировал двоих фашистов, взял их же гранаты и взорвал огневую точку."
От Мазила
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 11:54:04)
Дата 26.02.2007 21:42:04

"Рашн Иван сдается", - закричали немцы. НЕ ВЕРЮ! (Станиславский) (см.перв слово) (-)
От Нумер
К Андю (25.02.2007 11:29:40)
Дата 25.02.2007 11:52:47

Re: Да, временной...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>"Мерседесы уходят от погони" и пр. "Двух шагах от рая" начались ещё в 70-е гг.

Плохие фильмы были всегда. Просто те, что постарше уже давно забылись. Пройдёт 10 лет - штрафбат тоже помнить не будут.

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Андю (24.02.2007 22:33:32)
Дата 24.02.2007 22:35:12

Re: Это тот,...

Ну, там как бы подразумевается, что и Вдовиченко не долго осталось...
От Андю
К BIGMAN (24.02.2007 22:35:12)
Дата 24.02.2007 22:42:08

Re: Это тот,...

Мадам э Месьё,

>Ну, там как бы подразумевается, что и Вдовиченко не долго осталось...

Это кто, "главная мужская роль", или в вечно неизмятой форме с иголочки, или в каком-то странного вида исподнем ? Гы, я только конец фильма видел, но зело посмеялся от игры/сценария/диалогов...

Хотя, тут ещё крутили некую "Охоту на единорога", вроде как 89 г. производства, но я сию фильму раньше не видел. Её финал меня поразил прямо в самый в геморрой -- оказывается, всё современное дерьмо с сцуками-особистами начали снимать ещё в сов.времена. Феерично.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От BIGMAN
К Андю (24.02.2007 22:42:08)
Дата 24.02.2007 22:51:29

Re: Это тот,...

>Мадам э Месьё,

>>Ну, там как бы подразумевается, что и Вдовиченко не долго осталось...
>
>Это кто, "главная мужская роль", или в вечно неизмятой форме с иголочки, или в каком-то странного вида исподнем ? Гы, я только конец фильма видел, но зело посмеялся от игры/сценария/диалогов...

Ну, форма у него действительно могла быть достаточно в презентабельном виде - "на работе" он в "подменке".
Странное исподнее - это трусы семейные что ли?

>Хотя, тут ещё крутили некую "Охоту на единорога", вроде как 89 г. производства, но я сию фильму раньше не видел. Её финал меня поразил прямо в самый в геморрой -- оказывается, всё современное дерьмо с сцуками-особистами начали снимать ещё в сов.времена. Феерично.

Ну, первая конкретная расстрельная сцена в духе "нового времени" - это как особист кончает "по-штучно" группу провинившихся в к/э Озерова "Сталинград" в эпизоде про харьковское поражение.
Кино 1987-89 гг.
От Нумер
К BIGMAN (24.02.2007 22:51:29)
Дата 24.02.2007 23:16:09

Re: Это тот,...

Здравствуйте

>Ну, первая конкретная расстрельная сцена в духе "нового времени" - это как особист кончает "по-штучно" группу провинившихся в к/э Озерова "Сталинград" в эпизоде про харьковское поражение.
>Кино 1987-89 гг.

Но там было объяснение, за что: струсили, бросили пулемёты.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (24.02.2007 23:16:09)
Дата 24.02.2007 23:19:29

Re: Это тот,...


>>Кино 1987-89 гг.
>
>Но там было объяснение, за что: струсили, бросили пулемёты.

Ну а сейчас - просто так что ли "стреляют"? Именно как "врагов народа", "изменников Родины", "паникеров" и т.п.
Не "передовиков труда" же, "орденоносцев" и "Лауреатов Сталинской премии".
От Нумер
К BIGMAN (24.02.2007 23:19:29)
Дата 25.02.2007 00:16:02

Re: Это тот,...

Здравствуйте

>Ну а сейчас - просто так что ли "стреляют"? Именно как "врагов народа", "изменников Родины", "паникеров" и т.п.

Так там даже сами трусы признали, что за дело и ныли, мол исправимся.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (25.02.2007 00:16:02)
Дата 25.02.2007 00:23:54

Re: Это тот,...

>Здравствуйте

>>Ну а сейчас - просто так что ли "стреляют"? Именно как "врагов народа", "изменников Родины", "паникеров" и т.п.
>
>Так там даже сами трусы признали, что за дело и ныли, мол исправимся.

Что-то я уже совсем не пойму - так о чем мы: о показе расстрелов в кино или о "преступной клике и режиме" в-принципе?
От Нумер
К BIGMAN (25.02.2007 00:23:54)
Дата 25.02.2007 11:03:33

Re: Это тот,...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>Ну а сейчас - просто так что ли "стреляют"? Именно как "врагов народа", "изменников Родины", "паникеров" и т.п.
>>
>>Так там даже сами трусы признали, что за дело и ныли, мол исправимся.
>
>Что-то я уже совсем не пойму - так о чем мы: о показе расстрелов в кино или о "преступной клике и режиме" в-принципе?

В отличие от сегодняшних креативов там расстреливали вполне по делу.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (25.02.2007 11:03:33)
Дата 25.02.2007 12:32:49

Re: Это тот,...


>В отличие от сегодняшних креативов там расстреливали вполне по делу.

Так вы мне и назовите, где в "современных креативах" расстреливают "передовиков производства", "Лауреатов Сталинской премии" и т.д.
Вы как-то слишком часто общими фразами очень легко бросаетесь, однако.
От Нумер
К BIGMAN (25.02.2007 12:32:49)
Дата 26.02.2007 14:40:56

Re: Это тот,...

Здравствуйте

>>В отличие от сегодняшних креативов там расстреливали вполне по делу.
>
>Так вы мне и назовите, где в "современных креативах" расстреливают "передовиков производства", "Лауреатов Сталинской премии" и т.д.
>Вы как-то слишком часто общими фразами очень легко бросаетесь, однако.

Ну хотя бы достопамятные "сволочи", где кого-то там обираются заживо закопать просто так.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (26.02.2007 14:40:56)
Дата 26.02.2007 23:42:07

Re: Это тот,...


>>Так вы мне и назовите, где в "современных креативах" расстреливают "передовиков производства", "Лауреатов Сталинской премии" и т.д.
>>Вы как-то слишком часто общими фразами очень легко бросаетесь, однако.
>
>Ну хотя бы достопамятные "сволочи", где кого-то там обираются заживо закопать просто так.

Я не смотрел к/ф "сволочи", если вы о нем. Мне это ничего не говорит.
А мой вопрос таков - где в современном фильме, да и в любом другом, просто так подходят к Лауреату, стахановцу, передовику и т.п. - и расстреливают или арестовывают?
Как минимум, если такое происходит, то показана подоплека - либо это заховавшийся предатель, либо жертва наговора и т.д, и т.п.

Другое дело, что в своременных фильмах этому аспекту жизни посвящено ненормально много времени. И сами события и органы НКВД демонизируются.
От Мазила
К BIGMAN (24.02.2007 22:51:29)
Дата 24.02.2007 23:05:07

По-моему, один из первых сцук-особистов - персонаж Табакова в

Есть контакт!
"Живых и мертвых"
Спасибо и удачи!
От И. Кошкин
К Мазила (24.02.2007 23:05:07)
Дата 25.02.2007 01:11:09

Собственно, мой дед Борис...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть контакт!
>"Живых и мертвых"
>Спасибо и удачи!

...много смеялся над сценой выхода Синцова. Он сам дважды выходил из окружения, причем во второй раз - не со своей частью, хотя и при оружии, документах, наградах. И то мурыжили проверками почти месяц, а сам он при этом в похоронной команде состоял. А тут - без документов вылез хрен с бугра, до Москвы дошел...

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (25.02.2007 01:11:09)
Дата 25.02.2007 11:08:46

Re: Собственно, мой

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Есть контакт!
>>"Живых и мертвых"
>>Спасибо и удачи!
>
>...много смеялся над сценой выхода Синцова. Он сам дважды выходил из окружения, причем во второй раз - не со своей частью, хотя и при оружии, документах, наградах. И то мурыжили проверками почти месяц, а сам он при этом в похоронной команде состоял. А тут - без документов вылез хрен с бугра, до Москвы дошел...

>И. Кошкин

Так вышел он во время апофеоза развала. Да и особист проверку устроить собирался, просто Синцов сбежал от него.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Presscenter
К И. Кошкин (25.02.2007 01:11:09)
Дата 25.02.2007 01:28:54

Во-во. Причем осенью 41-го. Как еще не шлепнули... (-)
От Белаш
К Presscenter (25.02.2007 01:28:54)
Дата 25.02.2007 12:11:12

Так в первоисточнике, ЕМНИП было

Приветствую Вас!
Что "повезло" выйти именно в период наибольшего бардака, и то не задержали совершенно случайно. Плюс Синцов был в таком состоянии, что и через минное поле прошел бы.
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Мазила (24.02.2007 23:05:07)
Дата 25.02.2007 00:02:24

Это который из двух?

Один (по книге) тот который повез "серпилинских" в тыл на переформирование и погиб?
Или второй, который вполне обоснованно не верил ни одному слову вышедшего неизвестно откуда, без документов и с неправдивым рассказом Синцова?
От wolfschanze
К Мазила (24.02.2007 23:05:07)
Дата 24.02.2007 23:50:39

Re: По-моему, один...

--Он не особист
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мазила
К wolfschanze (24.02.2007 23:50:39)
Дата 25.02.2007 00:20:29

Re: По-моему, один...

Есть контакт!
>--Он не особист
Да и я вот сейчас вспоминал и засомневался... вроде просто пехотный командирчик?
Спасибо и удачи!
От Нумер
К Мазила (24.02.2007 23:05:07)
Дата 24.02.2007 23:18:56

Re: По-моему, один...

Здравствуйте
>Есть контакт!
>"Живых и мертвых"
>Спасибо и удачи!

Стоп, а кто в ЖиМ сцука-особист? Евграфов наоборот крутой чувак: радовался, когда в 3 книге признали, что у лейтенанта не самострел, весь Сталинград воевал в боевых порядках. А кто там ещё особист?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (24.02.2007 23:18:56)
Дата 24.02.2007 23:23:57

Re: По-моему, один...

>Здравствуйте
>>Есть контакт!
>>"Живых и мертвых"
>>Спасибо и удачи!
>
>Стоп, а кто в ЖиМ сцука-особист? Евграфов наоборот крутой чувак: радовался, когда в 3 книге признали, что у лейтенанта не самострел, весь Сталинград воевал в боевых порядках. А кто там ещё особист?

Да мы о фильме "Живые и мертвые" Столпера говорим.
Там есть особист, который вышедших из окружения в тыл на переформирование сопровождал, а потом пал смерью храбрых.
От BIGMAN
К Мазила (24.02.2007 23:05:07)
Дата 24.02.2007 23:14:27

Re: По-моему, один...

>Есть контакт!
>"Живых и мертвых"
>Спасибо и удачи!

Речь шла про смакование негатива.
От hevrais
К BIGMAN (24.02.2007 22:51:29)
Дата 24.02.2007 22:59:40

Re: Это тот,...

>Ну, первая конкретная расстрельная сцена в духе "нового времени" - это как особист кончает "по-штучно" группу провинившихся в к/э Озерова "Сталинград" в эпизоде про харьковское поражение.
>Кино 1987-89 гг.

"Место встречи изменить нельзя". Есть там эпизод, когда Левченко рассказывает, что ему молоденький особист влепил 10 лет за грубость, или может просто из вредности.
1979 год.
От Андю
К BIGMAN (24.02.2007 22:51:29)
Дата 24.02.2007 22:57:17

Re: Это тот,...

Мадам э Месьё,

>Ну, форма у него действительно могла быть достаточно в презентабельном виде - "на работе" он в "подменке".

Она не просто в презентабельном виде. У него, и у некоей "боевой подруги" она буквально только что от портного/из Военторга. "Так не бывает", даже в течении одного дня любая одежда имеет свойство мяться, пачкаться, а проще говоря, принимать ношеный вид. И чистка с глажкой этого ну никак, ИМХО, не убирают.

>Странное исподнее - это трусы семейные что ли?

Нет. :-) Хуже. Какой-то рыжевато-бежевый комбез, не комбез там мелькал.

>Ну, первая конкретная расстрельная сцена в духе "нового времени" - это как особист кончает "по-штучно" группу провинившихся в к/э Озерова "Сталинград" в эпизоде про харьковское поражение.

Не смотрел и не буду смотреть, по-видимому.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От BIGMAN
К Андю (24.02.2007 22:57:17)
Дата 24.02.2007 23:12:33

Re: Это тот,...

>Мадам э Месьё,

>>Ну, форма у него действительно могла быть достаточно в презентабельном виде - "на работе" он в "подменке".
>
>Она не просто в презентабельном виде. У него, и у некоей "боевой подруги" она буквально только что от портного/из Военторга. "Так не бывает", даже в течении одного дня любая одежда имеет свойство мяться, пачкаться, а проще говоря, принимать ношеный вид. И чистка с глажкой этого ну никак, ИМХО, не убирают.

Ну вы, блин, даете - ВСЕ вам не так. Был бы, как свинья, по уши в грязи - поклеп. Чистый и бодрый, как огурец - то же, получается, поклеп.

>>Странное исподнее - это трусы семейные что ли?
>
>Нет. :-) Хуже. Какой-то рыжевато-бежевый комбез, не комбез там мелькал.

Ну так это не исподнее, а рабочее. Да и в комбезе там немец ходил. А герой Вдовиченко именно в "подменке" застиранной.

>>Ну, первая конкретная расстрельная сцена в духе "нового времени" - это как особист кончает "по-штучно" группу провинившихся в к/э Озерова "Сталинград" в эпизоде про харьковское поражение.
>
>Не смотрел и не буду смотреть, по-видимому.

Ну, этому фильму уже двадцать лет - посмотрели уже все, можно так сказать.
Да и, вобщем, посмотреть это можно, хотя бы потому, что это последний ОРИГИНАЛЬНЫЙ озеровский фильм из киноэпопейной серии, да и последний масштабный фильм нашего кинематографа вообще. Я имею ввиду привлечение воинских частей и отсутствие всяких "эффектов".
От И. Кошкин
К BIGMAN (24.02.2007 23:12:33)
Дата 25.02.2007 01:09:20

Re: Это тот,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Да и, вобщем, посмотреть это можно, хотя бы потому, что это последний ОРИГИНАЛЬНЫЙ озеровский фильм из киноэпопейной серии, да и последний масштабный фильм нашего кинематографа вообще. Я имею ввиду привлечение воинских частей и отсутствие всяких "эффектов".

Ну и что? Фильм - коньюктурное говно, причем еще и халтура.

И. Кошкин
От BIGMAN
К mingbai (24.02.2007 20:11:30)
Дата 24.02.2007 22:25:19

Re: вопрос про...

>Там основная идея фильма, типа немцы заминировали при отступлении ряд зданий аж на год вперед. Вопрос - зачем бы такое? Не логичнее ли было бы использовать взрывчатку на наступающую на пятки армию, чем на будещее мирное насление? Что за придумка сценариста такая?

Ну, на это только сам сценарист ответит, пожалуй.