От tallinec
К All
Дата 21.02.2007 14:25:29
Рубрики WWII;

Преодоление экологических последствий ВОВ

Скажите, а как было с экологией во время ВОВ и после неё? Слежу тут за новостями-село на мель судно, в море вылилось топливо, рыбы уйма погибло и птиц, поверхность моря загрязнена, побережье загажено и т.д. ЖУТЬ !!! И это после катастрофы одного судна. Что же происходило, например, в Балтийском море, где за ВОВ были уничтожены сотни или тысячи судов ? Что в плане экологии было в реках и в закрытых водоёмах ? В каком году было уже возможно купаться в Балтийском и есть пойманную там рыбу ?

Слышал в одной из передач, как руководство страны решило за несколько послевоенных лет вопрос загрязнения Волги. Но были же сотни, тысячи загрязнённых водоёмов, огромные загрязнённые земляные площади (представьте-под откос пущен ж/д состав с топливом, сотни тонн топлива выливаются на землю !!!)...

Неужели природа+природовосстановительные меры могут восстановить за не так уж много лет то, что было загажено войной ?
От dsa
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 22.02.2007 07:58:41

Re: Преодоление экологических...

>Скажите, а как было с экологией во время ВОВ и после неё? Слежу тут за новостями-село на мель судно, в море вылилось топливо, рыбы уйма погибло и птиц, поверхность моря загрязнена, побережье загажено и т.д. ЖУТЬ !!!

Полезно иметь в виду, что нефтерподукты разлагаются достаточно легко и быстро. Особеннов в открытом море - буквально за считанные дни. Есть оптимисты, которые считают, что это даже идет на пользу - так, как увеличивает количестов питательных веществ для всякой мелюзги.

Тяжелые последствия наступают в случае аварий на побережьях или вблизи них.
От Добрыня
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 18:41:55

Сходный вопрос: а когда и почему у нас стало мало рыбы?

Приветствую!
Судя по довоенным журналам и журналам 50х, рыбы в водоёмах было очень много.
А сейчас - кот наплакал...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Frost
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 24.02.2007 07:31:34

Re: Все зависит от нас !

ответ - плотины! Когда построили Рыбинскую ГЭС, в первое половодье рыба шедшая на нерест уперлась в плотинну и Волгу можно было перейти пешком -и это не шутка! Была передача по ТВ , живы очевидцы. А выловить и сожрать -невозможно! Надо раскрыть ВСЕ ГЭСы -их время давно ушло! спустить все водогноилища ! изменить технологию очистки стоков -на это нужны копейки и рыба восстановится ! А рыба -это муравьи воды! Проточная вода с рыбой будет на порядки чище ! Ну а о том сколько может давать Волга рыбы -читайте в Брокгаузе и Ефроне на слове Волга -охренеете !
От tramp
К Frost (24.02.2007 07:31:34)
Дата 24.02.2007 12:42:50

Re: Все зависит...

>ответ - плотины! Когда построили Рыбинскую ГЭС, в первое половодье рыба шедшая на нерест уперлась в плотинну и Волгу можно было перейти пешком -и это не шутка! Была передача по ТВ , живы очевидцы. А выловить и сожрать -невозможно! Надо раскрыть ВСЕ ГЭСы -их время давно ушло! спустить все водогноилища ! изменить технологию очистки стоков -на это нужны копейки и рыба восстановится ! А рыба -это муравьи воды! Проточная вода с рыбой будет на порядки чище ! Ну а о том сколько может давать Волга рыбы -читайте в Брокгаузе и Ефроне на слове Волга -охренеете !

Вместо ГЭС - что? ВВП - как глубину обеспечивать?
с уважением
От Justas
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 22.02.2007 09:53:27

Ответ на этот вопрос элементарный - выловили и сожрали :( (-)
От Николай Поникаров
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 22.02.2007 09:38:13

Основная масса рыбы добывается в морях, а не в реках

День добрый.

В конце 40-х - в 50-е рыболовство было на большом подъеме - в нем видели одно из средств преодоления продовольственного кризиса. Поскольку рыба была близко, то срочно построили огромный флот малых траулеров и сейнеров, парусно-моторных шхун, огромной серией стали клепать малые судовые дизеля на основе танковых и т.п.

Однако окучивали ближние моря и порядком подвыхлестали там рыбку. Поэтому в 60-е пришлось выходить в океан и ловить рыбу вплоть до побережья Перу. До 70-х годов шел устойчивый рост рыболовецкой промышленности, и лишь с введенгием 200-мильных экономических зон он несколько застопорился. Однако в целом годовые уловы продолжали расти до самого конца СССР.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 22.02.2007 00:48:56

Там где не было плотин - просто выбрали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Например у нас в Имандре

И. Кошкин
От i17
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 21.02.2007 21:21:34

Плотины, я думаю, в основном.

Была одна экосистема - речная, и вдруг - фигакс! стала озёрная.
Рыба и передохла.
Вот с тех пор потихоньку речная ихтиофауна на озёрную замещается.

у меня дед до постройки Горьковской ГЭС был рыбаком-частным предпринимателем :)
ловил в Волге рыбу и продавал на базаре. Неплохо с этого жил. А после постройки плотины рыбы сразу не стало, пришлось на завод идти.
От Нумер
К i17 (21.02.2007 21:21:34)
Дата 24.02.2007 11:34:49

Re: Плотины, я...

Здравствуйте
>Была одна экосистема - речная, и вдруг - фигакс! стала озёрная.
>Рыба и передохла.
>Вот с тех пор потихоньку речная ихтиофауна на озёрную замещается.

>у меня дед до постройки Горьковской ГЭС был рыбаком-частным предпринимателем :)
>ловил в Волге рыбу и продавал на базаре. Неплохо с этого жил. А после постройки плотины рыбы сразу не стало, пришлось на завод идти.

Вроде как рыбу в Волге до сих пор буквально в черте г. Н.Новгорода ловят.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От i17
К Нумер (24.02.2007 11:34:49)
Дата 26.02.2007 18:26:18

Re: Плотины, я...

>Вроде как рыбу в Волге до сих пор буквально в черте г. Н.Новгорода ловят.

Ловят, но количество и качество изменилось.

В стародавние времена, если верить байкам про них :), из стерлядкиных хребтов пироги делали, остальное выбрасывали.
Сейчас стерлядку изловить - большая редкость, и будет она маааленькая :(
От Warrior Frog
К Нумер (24.02.2007 11:34:49)
Дата 24.02.2007 12:33:57

Re: Плотины, я...

Здравствуйте, Алл
Это "не та рыба" :-))
Вот в районе южнее Астрахани, там - "рыба". Вы Каспийскую селедку ели когда нибудь? Прелесть а не рыбец. А в 19 веке, ее пускали на переработку в "масломуку". (бешенкой называли).

>Вроде как рыбу в Волге до сих пор буквально в черте г. Н.Новгорода ловят.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Grozny Vlad
К i17 (21.02.2007 21:21:34)
Дата 22.02.2007 09:34:23

Речка, где мы пытались ловить не изменилась со времен монголо-татаского ига

Вот только раньше рыба там была, а во второй половине 20 века кончилась. "Хрущ все потравил"(с) - Это говорили люди, которые ловили там рыбу из года в год и видели, что ее становится все меньше и меньше.
От СОР
К i17 (21.02.2007 21:21:34)
Дата 22.02.2007 02:00:51

При проходе через ГЭС много рыбы гибнет. (-)
От radus
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 21.02.2007 19:21:54

ну в Днепр, например, лично Богданыч

148.5 тонн жидких удобрений слил. :) Чему удивляться?
От Добрыня
К radus (21.02.2007 19:21:54)
Дата 22.02.2007 14:56:08

А, так вот чьих это рук дело... Нагадил и свалил... (-)
От Grozny Vlad
К Добрыня (21.02.2007 18:41:55)
Дата 21.02.2007 18:57:04

Химизация сельского хозяйства

Там, где в 50-е рыбу корзинами ловили, в начале 80-х удалось поймать двух пескарей.
От Ярослав
К Grozny Vlad (21.02.2007 18:57:04)
Дата 21.02.2007 19:25:06

Re: Химизация сельского...

>Там, где в 50-е рыбу корзинами ловили, в начале 80-х удалось поймать двух пескарей.

химизация и мелиорация это только одна часть проблемы - в основном для пресноводной притом частично компенсировалась рыбразводческими хозяйствами
с морской проблемы гораздо более интересные -)))

Ярослав
От Km
К Ярослав (21.02.2007 19:25:06)
Дата 21.02.2007 21:24:00

Re: Химизация сельского...

>с морской проблемы гораздо более интересные -)))

В Балтике года примерно с 85-го трески резко убавилось. Может, иприт начал протекать у Борнхольма?

С уважением, КМ
От Justas
К Km (21.02.2007 21:24:00)
Дата 22.02.2007 09:50:52

Re: Химизация сельского...

>>с морской проблемы гораздо более интересные -)))
>
>В Балтике года примерно с 85-го трески резко убавилось. Может, иприт начал протекать у Борнхольма?

Вроде из-за токсичных дифенилов...

С уважением - Justas
От А.Б.
К Grozny Vlad (21.02.2007 18:57:04)
Дата 21.02.2007 19:20:53

Re: Не только.

>Там, где в 50-е рыбу корзинами ловили, в начале 80-х удалось поймать двух пескарей.

Этот аспект, еще по копытным и зайцам - влупил со всей дури...
Зимой "бурты" селитры у полей - так похожи на соль, которой всегда нехватка у зверья... Вот и травились доупаду...

Весной, это все в реки... Всякая сине-зеленая и прочая водоросль прет в рост... рН воды скачет... рыба - дохнет. Тоже картинка...
Хотя вся "интенсификация" с/х - со стоками в реки близлежащие - тоже "фактор йок". То же "цветение" воды - замор, да солитер... и не стало рыбы.
От radus
К А.Б. (21.02.2007 19:20:53)
Дата 21.02.2007 19:26:17

хотя, с другой стороны

я не раз охотился (под водой) на полигоне, где тогда регулярно гремело. Так вот, рыбы там было больше, чем в прочих частях лимана. Хрен его знает, почему. Первая мысль - в других местах ее больше выбивали - но сомнительно, не так уж много охотников. Загадочная наука эта экология.
От А.Б.
К radus (21.02.2007 19:26:17)
Дата 21.02.2007 19:32:10

Re: Ну. Прессинг - тоже явление.

Вы бы знали - сколько грибов в "запретках"... :))
От radus
К А.Б. (21.02.2007 19:32:10)
Дата 22.02.2007 10:26:15

я знаю :) (-)
От СВАН
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 17:50:26

Re: Преодоление экологических...

Приведу маленький пример, к слову. Когда после войны начали восстанавливать дворцово-парковые комплексы в пригородах Ленинграда (сами дворцы и фонтаны Петергофа, скажем, восстанавливали ДЕСЯТИЛЕТИЯ!), было обнаружено, что старые деревья НЕ РАСТУТ. Просто стояли аллеи мёртвых деревьев. Выяснилось, что они буквально нашпигованы пулями и осколками. По рассказам петербуржцев среднего возраста, школьниками их в организованном порядке водили выковыривать пули из-под коры деревьев ножами, - и часть старых деревьев удалось спасти.

СВАН
От Николай Поникаров
К СВАН (21.02.2007 17:50:26)
Дата 22.02.2007 09:19:05

Re: Преодоление экологических...

День добрый.

>Приведу маленький пример, к слову. Когда после войны начали восстанавливать дворцово-парковые комплексы в пригородах Ленинграда

Парк открыли ЕМНИП еще в 1945, как только расчистили завалы и разминировали.

> (сами дворцы и фонтаны Петергофа, скажем, восстанавливали ДЕСЯТИЛЕТИЯ!),

Последний фонтан восстановили в 2000 или около того. Дворцы не восстановлены полностью по настоящее время.

> было обнаружено, что старые деревья НЕ РАСТУТ. Просто стояли аллеи мёртвых деревьев. Выяснилось, что они буквально нашпигованы пулями и осколками. По рассказам петербуржцев среднего возраста, школьниками их в организованном порядке водили выковыривать пули из-под коры деревьев ножами, - и часть старых деревьев удалось спасти.

В петергофском Нижнем парке практически все деревья - послевоенных посадок. очень сильно парку досталось.

С уважением, Николай.
От Grozny Vlad
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 16:32:17

Просто не было такой экологической истерии, а пока страну восстанавливали...

...оно и само рассосалось.
От СанитарЖеня
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 15:32:48

Re: Преодоление экологических...

>Скажите, а как было с экологией во время ВОВ и после неё? Слежу тут за новостями-село на мель судно, в море вылилось топливо, рыбы уйма погибло и птиц, поверхность моря загрязнена, побережье загажено и т.д. ЖУТЬ !!! И это после катастрофы одного судна. Что же происходило, например, в Балтийском море, где за ВОВ были уничтожены сотни или тысячи судов ? Что в плане экологии было в реках и в закрытых водоёмах ? В каком году было уже возможно купаться в Балтийском и есть пойманную там рыбу ?

>Слышал в одной из передач, как руководство страны решило за несколько послевоенных лет вопрос загрязнения Волги. Но были же сотни, тысячи загрязнённых водоёмов, огромные загрязнённые земляные площади (представьте-под откос пущен ж/д состав с топливом, сотни тонн топлива выливаются на землю !!!)...

>Неужели природа+природовосстановительные меры могут восстановить за не так уж много лет то, что было загажено войной ?

Да.
0. Потери природы сильно преувеличиваются экологической пропагандой. Сотни птиц, загубленных разливом нефти выглядят весьма эффектно, но составляют ничтожную долю от живущих и погибающих десятков миллионов. Тысячи квадратных метров, залитых топливом из разлившегося эшелона, ничтожны по сравнению с общей площадью земель. Ущерб бесспорен, но не фатален.
1. Процессы самоочищения в природе весьма мощны. За исключением особо токсичных веществ, большинство выбросов разлагается не более чем за годы действием микроорганизмов, окислением кислородом и озонов воздуха, вымыванием водой. Проплешины быстро зарастают травой и лесом.
2. Проводилась и планомерная работа по восстановлению сельзохугодий (разминирование, удаление загрязнённого разливами топлива слоя земли, лесопосадки).
От Pavel
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 15:19:09

Re: Преодоление экологических...

Доброго времени суток!
> В каком году было уже возможно купаться в Балтийском и есть пойманную там рыбу ?
Думаю тогда этим не заморачивались, что поймали, то и ели.Голодно было...в Америке вон и сейчас лесные грибы не едят, разве только выходцы из России:-)
С уважением! Павел.
От tallinec
К Pavel (21.02.2007 15:19:09)
Дата 21.02.2007 15:34:08

Пляжи в Прибалтике после ВОВ

Интересно, когда в Прибалтике, после войны начали открываться пляжи. Учитывая, что за время ВОВ в Балтийском море были уничтоженыны сотни (а может тысячи) судов (в т.ч танкеров !), были загажены впадающие в море реки, интересно каково было качество воды и прибрежного песка. Несколько лет назад под Депортиво (Испания) затонул (иль чего с ним случилось не помню) танкер, так чтобы восстановить пригодную для лова и отдыха экосистему испанцам пришлось затратить несколько лет ! И это последствия катастрофы ОДНОГО (!)танкера.
От Frost
К tallinec (21.02.2007 15:34:08)
Дата 25.02.2007 07:52:10

Re: Пляжи в...

Я там насчет 27 000 тонн мышьяка упомянул , загляните.
От Km
К tallinec (21.02.2007 15:34:08)
Дата 21.02.2007 21:18:45

Re: Пляжи в...


>Интересно, когда в Прибалтике, после войны начали открываться пляжи.
Пляжи в прибалтике начали официально открываться лишь в 90-х. До этого просто приходили и купались.

Еще в конце 60-х контрольно-следовую полосу пахали по лиепайскому пляжу ночью.

С уважением, КМ
От Роман (rvb)
К tallinec (21.02.2007 15:34:08)
Дата 21.02.2007 15:39:14

Послевоенные танкеры ОЧЕНЬ сильно подросли (-)
От Мелхиседек
К tallinec (21.02.2007 14:25:29)
Дата 21.02.2007 14:32:31

Re: Преодоление экологических...

>Неужели природа+природовосстановительные меры могут восстановить за не так уж много лет то, что было загажено войной ?

если не заниматься истерикой, уподобляясь гринпису, то восстановить можно довольно быстро

нефть кстати довольно быстро разлагается, если про пущенный под откос поезд
От генерал Чарнота
К Мелхиседек (21.02.2007 14:32:31)
Дата 21.02.2007 14:56:52

Re: Преодоление экологических...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>нефть кстати довольно быстро разлагается, если про пущенный под откос поезд

А если - бинзин? Солярка?
От Болдырев К
К генерал Чарнота (21.02.2007 14:56:52)
Дата 21.02.2007 16:04:52

Re: Преодоление экологических...

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>нефть кстати довольно быстро разлагается, если про пущенный под откос поезд
>
>А если - бинзин? Солярка?

Что бензин, что солярка?
Не так-то и легко разлагается. Обширные исследования до сих пор.
Если интересно. Наберите в гугле ВТЕХ - бензол, толуол, этилбензол, ксилолы - основные мобильные элементы нефти. Самый опасный бензол - с большим трудом жреться биотой - трудно его ферментам укусить.