От Тов.Рю
К Александр Стукалин
Дата 22.02.2007 23:43:22
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Память;

Самое главное отметить забыли. Даже два

>По инициативе международного общественного объединения "Згуртаванне беларусаў свету "Бацькаўшчына" в Кобрине начата акция против строительства храма-памятника российскому полководцу Александру Суворову.

Это первое, а второе...

>"Оценка действий Суворова...

Как полководец - достаточно средненький-то ;-)
От СБ
К Тов.Рю (22.02.2007 23:43:22)
Дата 23.02.2007 14:03:21

Re: Самое главное...

>Как полководец - достаточно средненький-то ;-)
 Ну да, надо полагать в мировой истории полководцев с сухим счётом побед двенадцать на дюжину :).
От vergen
К СБ (23.02.2007 14:03:21)
Дата 24.02.2007 20:58:21

одно поражение вроде есть

в польше неудачный штурм чего-то...
От Alex Bullet
К vergen (24.02.2007 20:58:21)
Дата 24.02.2007 22:56:39

У Дюма есть роман

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

из последних по времени. Разговор о начале XIX века - Королевство обеих Сицилий, Цизальпинская республика, леди Гамильтон, друг Горацио. Там встречалась любопытная фраза - "поражение Суворова при Басиньяно". По-моему, звучало именно так. Никто не в курсе?

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (24.02.2007 22:56:39)
Дата 25.02.2007 12:56:38

"Луиза Сан-Феличе" ЕМНИП (-)
От СБ
К Alex Bullet (24.02.2007 22:56:39)
Дата 25.02.2007 03:58:55

Re: У Дюма...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>из последних по времени. Разговор о начале XIX века - Королевство обеих Сицилий, Цизальпинская республика, леди Гамильтон, друг Горацио. Там встречалась любопытная фраза - "поражение Суворова при Басиньяно". По-моему, звучало именно так. Никто не в курсе?
 Было такое сражение. Действительно победа французов. Но со стороны русских там Суворова не было, оно вообще стало следствием избытка "инициативности" у одного из командиров колонн. Ну и русских там всего участвовало около трёх тысяч против тринадцати у противника.

>С уважением, Александр.
От Грозный
К СБ (25.02.2007 03:58:55)
Дата 25.02.2007 11:25:42

Re: У Дюма...

> Было такое сражение. Действительно победа французов. Но со стороны русских там Суворова не было, оно вообще стало следствием избытка "инициативности" у одного из командиров колонн. Ну и русских там всего участвовало около трёх тысяч против тринадцати у противника.

Очень часто на Западе разгром корпуса Римского-Корсакова записывают как поражение Суворова - вот дневниковая запись некоего Ульяма Гудвина:

William Goodwin of Street Farm, Earl Soham. «Diaries dated from 1785-1810». Vol. 3. HD 365/3. Transcribed by Mrs. J. Rothery of Earl Soham, August 2001

From September the 26th to October 6th Massena again beats and totally routs Prince Charles and Suwarrow, kills, wounds and taken 30.000 men 100 cannon 12 standards and all Suwarrows baggage.

(С 26-го сентября по 6-е октября Массена вновь разгромил и полностью рассеял Герцога Карла и Суворова, убив, ранив и взяв в плен 30000 человек, 100 пушек, 12 знамен и весь багаж самого Суворова) Прим. - Типичная неверная оценка современника, черпающего мнения из газет. Массена разгромил не Суворова, а Римского-Корсакова, что касается Суворова то он совершил беспримерный переход через Альпы, разбив все отряды французов, пытавшихся ему в этом помешать.

(взято отсюда: http://history.scps.ru/lib/suvorov09.htm )

От СБ
К Грозный (25.02.2007 11:25:42)
Дата 25.02.2007 14:59:32

Re: У Дюма...

>Очень часто на Западе разгром корпуса Римского-Корсакова записывают как поражение Суворова - вот дневниковая запись некоего Ульяма Гудвина:

>William Goodwin of Street Farm, Earl Soham. «Diaries dated from 1785-1810». Vol. 3. HD 365/3. Transcribed by Mrs. J. Rothery of Earl Soham, August 2001

>From September the 26th to October 6th Massena again beats and totally routs Prince Charles and Suwarrow, kills, wounds and taken 30.000 men 100 cannon 12 standards and all Suwarrows baggage.

>(С 26-го сентября по 6-е октября Массена вновь разгромил и полностью рассеял Герцога Карла и Суворова, убив, ранив и взяв в плен 30000 человек, 100 пушек, 12 знамен и весь багаж самого Суворова) Прим. - Типичная неверная оценка современника, черпающего мнения из газет. Массена разгромил не Суворова, а Римского-Корсакова, что касается Суворова то он совершил беспримерный переход через Альпы, разбив все отряды французов, пытавшихся ему в этом помешать.
>(взято отсюда: http://history.scps.ru/lib/suvorov09.htm )
 Да эти газетчики вообще охренели :). Карл-то там совсем не причём, разве что в том смысле, что не дождался прихода Суворова, что стало одной из основных причин поражения Римского-Корсакова.
От СБ
К vergen (24.02.2007 20:58:21)
Дата 24.02.2007 21:52:24

Re: одно поражение...

Да, почитал, даже несколько неудачных штурмов (самый крупный - Краковского замка и пара мелких в период перед Ланцкроной) у него было в войну с польскими конфедератами. Но, с другой стороны, это было первое его командование и ключевые победы над поляками и французским "ограниченным контингентом" в той войне (Ланцкрона, Сталовичи, взятие вышеупомянутого Краковского замка) - его работа.
От Zamir Sovetov
К Тов.Рю (22.02.2007 23:43:22)
Дата 23.02.2007 07:31:52

Остапа понесло?

>> "Оценка действий Суворова...
> Как полководец - достаточно средненький-то ;-)

А воинские знаки доблести имени Суворова - результат действий ложи его тайных поклонников? ;-)
От Роман Храпачевский
К Zamir Sovetov (23.02.2007 07:31:52)
Дата 23.02.2007 15:10:18

Нет, скорее - пронесло (-)
От Alex Bullet
К Тов.Рю (22.02.2007 23:43:22)
Дата 23.02.2007 00:39:56

М-да...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>>"Оценка действий Суворова...
>
>Как полководец - достаточно средненький-то ;-)

Оценка эта, видать, от Кутузова или Веллингтона слышна, не иначе... :)))

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Alex Bullet (23.02.2007 00:39:56)
Дата 23.02.2007 17:29:11

Не знает нынешняя молодежь ветеранов форума...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...выдающихся людоедов и трубогрызов)))

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (23.02.2007 17:29:11)
Дата 24.02.2007 14:04:03

Видать, крутой ветеран, но его счету не один километр сгрызенных труб. (-)
От Colder
К Alex Bullet (24.02.2007 14:04:03)
Дата 24.02.2007 22:21:32

Кошкин вообще-то не шутил :)

Рю - известный людоед-теоретик, причем определение надо понимать не в переносном, а буквальном смысле.
От Alex Bullet
К Colder (24.02.2007 22:21:32)
Дата 24.02.2007 22:53:05

Не понял

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Рю - известный людоед-теоретик, причем определение надо понимать не в переносном, а буквальном смысле.

Он предпочитает обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел?

С уважением, Александр.
От Colder
К Alex Bullet (24.02.2007 22:53:05)
Дата 24.02.2007 23:19:50

Ххе

>Он предпочитает обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел?
Он всерьез рассуждал о поедании человечины и постил нечто вроде что запросто бы пообедал человечинкой. Даже если это был стеб, то характерный.
От Alex Bullet
К Colder (24.02.2007 23:19:50)
Дата 25.02.2007 00:19:32

Это сильно... (-)
От Грозный
К Alex Bullet (23.02.2007 00:39:56)
Дата 23.02.2007 10:32:30

Re: М-да...


>>Как полководец - достаточно средненький-то ;-)
>
>Оценка эта, видать, от Кутузова или Веллингтона слышна, не иначе... :)))

Ещё гофкригсрат или те же поляки не одобряли неправильные действия Суворова.

Выступавший на стороне конфедератов французик Дюмурье был очень недоволен неправильными действиями Сувоврова под Ланцкороной (польская кампания 1768—1771 гг) :

"Впоследствии Дюмурье осуждал распоряжения Суворова под Ланцкороной, утверждая, что они должны были навлечь на него неминуемое поражение."

http://history.scps.ru/suvorov/pt04.htm

Однако разбит был сам Дюмурье.