От Никита
К И. Кошкин
Дата 23.02.2007 09:26:48
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Память;

Ето обьективный процесс

Батька под слащавые и правильные речи качал из РФ деньги, однако необходимость лавирования и сохранения собственной авторитарной власти обьективно толкает в сторону белорусского национализма, включая крайние его формы. Никакого другого идеологического наполнения, кроме уже битой карты союзного государства, его власть и елита породить неспособны.
От СОР
К Никита (23.02.2007 09:26:48)
Дата 24.02.2007 09:18:01

Интересно, что толкает Литву на поддержку авторитарной власти Лукашенко?




Которая (Литва) уже заявила о возможности предоставления транзита по хорошим ценам для нефти? Это видимо исключительно ради подсовывания козыря его власти которая как нам стала известно породить неспособна.
От Никита
К СОР (24.02.2007 09:18:01)
Дата 24.02.2007 11:07:28

Если Вы в курсе, то ето поддержка в русле политики САШ, если Вы помните, где,

кем и в какой аудитории были сделаны подобные высказывания. Поддержка направлена не на сохранение режима, а на углубление откола Беларуси от РФ пользуясь энергетической коньюнктурой. Заодно декларируется поддержка "простых людей", что, в целом, будет иметь положительное влияние на имидж Литвы, как регионального партнера Беларуси. В конце концов у Литвы там много економических интересов и Беларусь - обширное поле для инвестиций.
От СОР
К Никита (24.02.2007 11:07:28)
Дата 24.02.2007 23:10:02

Совершенно верно

Но то, что вы написали как раз говорит о том, что есть поле для лаврирования и новго идиологического наполнения. То есть авторитарный по вашему мнению режим еще способен рожать.
От Никита
К СОР (24.02.2007 23:10:02)
Дата 24.02.2007 23:58:55

Ре: Совершенно верно

>Но то, что вы написали как раз говорит о том, что есть поле для лаврирования и новго идиологического наполнения. То есть авторитарный по вашему мнению режим еще способен рожать.

Они ничего пока не рожают (хотя времени было вагон и тележка), а только влезают на идеологическое поле БНФ. Только в эти риги не батьке рядиться. Своего он пока ничего не предложил, кроме запугивания собственного народа в стиле "кругом враги, уйду и вас сьедят". А, ну да, сейчас выдал формулу дружбы с САШ и Европой на антироссийской основе. Это, верно, конечно, только он сам очень неудобный партнер, фигура, занимающая чужое, бэнээфовское место.
От СОР
К Никита (24.02.2007 23:58:55)
Дата 25.02.2007 03:25:35

Ре: Совершенно верно


>Они ничего пока не рожают (хотя времени было вагон и тележка), а только влезают на идеологическое поле БНФ. Только в эти риги не батьке рядиться. Своего он пока ничего не предложил, кроме запугивания собственного народа в стиле "кругом враги, уйду и вас сьедят". А, ну да, сейчас выдал формулу дружбы с САШ и Европой на антироссийской основе. Это, верно, конечно, только он сам очень неудобный партнер, фигура, занимающая чужое, бэнээфовское место.

А зачем ему рожать до срока? Зачем изобретать велосипед там где все отработано и накатано? Посмотрим, что дальше будет. Если ЕС пошлет Путина с его энергетической империей (северный газапровод) позиция Лукашенко сильно укрепится.

И повторюсь, запад готов сотрудничать с Лукашенко, это важнее чем придумывать теории.
От Евгений Гончаров
К СОР (25.02.2007 03:25:35)
Дата 25.02.2007 11:29:55

Ре: Совершенно верно

здравствуйте !

>А зачем ему рожать до срока? Зачем изобретать велосипед там где все отработано и накатано? Посмотрим, что дальше будет. Если ЕС пошлет Путина с его энергетической империей (северный газапровод) позиция Лукашенко сильно укрепится.

где то было, что английская фирма приобрела газовый танкер, который оборудование для сжижения газа имеет на борту. все что надо - это труба у причала. так что можно отказатся от газопровода и строить газовозы.

>И повторюсь, запад готов сотрудничать с Лукашенко, это важнее чем придумывать теории.
с уважением, Евгений Гончаров
От tramp
К Евгений Гончаров (25.02.2007 11:29:55)
Дата 25.02.2007 11:38:01

Ре: Совершенно верно

>здравствуйте !

>>А зачем ему рожать до срока? Зачем изобретать велосипед там где все отработано и накатано? Посмотрим, что дальше будет. Если ЕС пошлет Путина с его энергетической империей (северный газапровод) позиция Лукашенко сильно укрепится.
>
>где то было, что английская фирма приобрела газовый танкер, который оборудование для сжижения газа имеет на борту. все что надо - это труба у причала. так что можно отказатся от газопровода и строить газовозы.
Это дорогие модели, проще плавающую станцию сжижения газа у причала ставить, рядом с трубой.

с уважением
От Евгений Гончаров
К tramp (25.02.2007 11:38:01)
Дата 25.02.2007 11:43:40

Ре: Совершенно верно

здравствуйте !

>>где то было, что английская фирма приобрела газовый танкер, который оборудование для сжижения газа имеет на борту. все что надо - это труба у причала. так что можно отказатся от газопровода и строить газовозы.
>Это дорогие модели, проще плавающую станцию сжижения газа у причала ставить, рядом с трубой.

если газовоз водоизмещением в в 150-200 тысяч тонн, то почему бы и нет? зато не надо платить за транзит и создаются предпосылки для создания газового ОПЕК.

>с уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От tramp
К Евгений Гончаров (25.02.2007 11:43:40)
Дата 25.02.2007 14:06:51

Ре: Совершенно верно

>здравствуйте !

>>>где то было, что английская фирма приобрела газовый танкер, который оборудование для сжижения газа имеет на борту. все что надо - это труба у причала. так что можно отказатся от газопровода и строить газовозы.
>>Это дорогие модели, проще плавающую станцию сжижения газа у причала ставить, рядом с трубой.
>
>если газовоз водоизмещением в в 150-200 тысяч тонн, то почему бы и нет? зато не надо платить за транзит и создаются предпосылки для создания газового ОПЕК.
Я говорю о том, что не стоит делать в каждом газовозе станцию сжижения-разжижения, денег она стоит (и пространство забирает), газовоз тоже не копейки, дорого потерять будет если что. Оптимальнее
сделать, как это и реализуют плавучие станции на базе тех же корпусов с хранением, просто будут стоять на терминалах для загрузки газовозов. Вот и все.

>>с уважением
>с уважением, Евгений Гончаров
с уважением
От Никита
К СОР (25.02.2007 03:25:35)
Дата 25.02.2007 09:45:10

Ре: Совершенно верно

>И повторюсь, запад готов сотрудничать с Лукашенко, это важнее чем придумывать теории.

Ето следует из чего?
От Евгений Путилов
К Никита (23.02.2007 09:26:48)
Дата 23.02.2007 16:16:37

Re: Ето обьективный...

Доброго здравия!
>Батька под слащавые и правильные речи качал из РФ деньги, однако необходимость лавирования и сохранения собственной авторитарной власти обьективно толкает в сторону белорусского национализма, включая крайние его формы. Никакого другого идеологического наполнения, кроме уже битой карты союзного государства, его власть и елита породить неспособны.

а какие еще есть варианты? либо идеология наднациональная союзного государства (на эксплуатации темы интернационального Советского государства), либо идеология построения национального государства. Так что дело не в неспособности администрации Лукашенко. Интересно другое: как после всемерной поддержки русского языка и фактически ограничения белорусского языка сельской местностью да лингвистическими факультетами Лукашенко собирается развивать белорусский национализм?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От mpolikar
К Евгений Путилов (23.02.2007 16:16:37)
Дата 24.02.2007 09:43:41

специфика белорусского национализма

Там много забавного...

Радиоэфир "зачищен" - 85% отдано белорусской (преимущественно русскоязычной) попсе, которую они срочно вырастили в этих условиях.
Из телеэфира российские каналы тоже последовательно вытесняются. Но минские информационные программы практически все на русском языке, в т.ч. на ОЧЕНЬ хорошем.
Национальная мифология активно создается.
>
>Интересно другое: как после всемерной поддержки русского языка и фактически ограничения белорусского языка сельской местностью да лингвистическими факультетами Лукашенко собирается развивать белорусский национализм?

Ну, не только)) Таблички на улицах, вывески etc в основном на белорусском.
Объем русслита в школах сильно сокращен за счет преподавания бел.лит-ры
И еще планируется реформа белорусского языка - говорят, что стандартом должна стать та мова, на к-й говорит президент :),
От wolff
К mpolikar (24.02.2007 09:43:41)
Дата 25.02.2007 09:55:00

Всё понемногу преувеличено

>Радиоэфир "зачищен" - 85% отдано белорусской (преимущественно русскоязычной) попсе, которую они срочно вырастили в этих условиях.

75%

> Из телеэфира российские каналы тоже последовательно вытесняются. Но минские информационные программы практически все на русском языке, в т.ч. на ОЧЕНЬ хорошем.

И это прекрасно. Хотя, откровенно говоря, по местным каналам смотреть также нечего, как и по любым другим.

>Национальная мифология активно создается.

Какая именно?

>Таблички на улицах, вывески etc в основном на белорусском.

Вывески как раз почти все на русском. На белорусском разве что таблички с названиями улиц, да ещё названия госучреждений продублированы на белорусском.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От mpolikar
К wolff (25.02.2007 09:55:00)
Дата 25.02.2007 20:46:33

Re: Всё понемногу...

>>Радиоэфир "зачищен" - 85% отдано белорусской (преимущественно русскоязычной) попсе, которую они срочно вырастили в этих условиях.
>
>75%
Ошибся, согласен.

>> Из телеэфира российские каналы тоже последовательно вытесняются. Но минские информационные программы практически все на русском языке, в т.ч. на ОЧЕНЬ хорошем.
>
>И это прекрасно. Хотя, откровенно говоря, по местным каналам смотреть также нечего, как и по любым другим.
Ну, имея возможность сранивать - в РФ телеканалы поинтересней будут.
В РБ вместо , например, НТВ идет "НТВ-Беларусь", к-й не показывает ряд интересных фильмов. И с недавних времен "Россия" тоже выходит в белорусской редакции .

>>Национальная мифология активно создается.
>Какая именно?
Я попробую четко сформулировать это позже.

>>Таблички на улицах, вывески etc в основном на белорусском.

>Вывески как раз почти все на русском. На белорусском разве что таблички с названиями улиц, да ещё названия госучреждений продублированы на белорусском.
ИМХО
1)бросается в глаза то, что названия улиц теперь только на белорусском
2) доля вывесок на бел/русс.яз. в разных городах, видимо, варьируется.
От wolff
К mpolikar (25.02.2007 20:46:33)
Дата 26.02.2007 01:16:30

Re: Всё понемногу...

>В РБ вместо , например, НТВ идет "НТВ-Беларусь", к-й не показывает ряд интересных фильмов. И с недавних времен "Россия" тоже выходит в белорусской редакции .

Ну надо же. Я вообще-то телевизор практически не смторю, но, живя в РБ, имею возможность смотреть и НТВ (не НТВ-Беларусь), и CNN и т.д.

>>>Национальная мифология активно создается.
>>Какая именно?
>Я попробую четко сформулировать это позже.

Ок, ждём-с...

>ИМХО
>1)бросается в глаза то, что названия улиц теперь только на белорусском
>2) доля вывесок на бел/русс.яз. в разных городах, видимо, варьируется.

Белоруссия является одним из 3 государств мира (РФ, РБ и ПМР), в которых русский язык является государственным. Она же является фактически единственным союзником России. И, надо отдать должное населению, все эти трубопроводные моменты (главный Медвед и иже с ним), ничуть не повлияли на отношение к России.
А то, что некоторая (незначительная) часть вывесок пишется (а чаще просто дублируется) на белорусском - ну и фиг с ним. Главное, что не на английском/немецком/польском.


Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От smertch
К wolff (26.02.2007 01:16:30)
Дата 26.02.2007 03:03:33

Re: Всё понемногу...

Касательно ТВ - в Минске значителен % абонентов "Космос-ТВ", где все российские каналы идут без купюр, за исключением оригинальной рекламы - забивается или местной или видеоклипами.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Никита
К Евгений Путилов (23.02.2007 16:16:37)
Дата 23.02.2007 20:59:57

Ре: Ето обьективный...

>а какие еще есть варианты? либо идеология наднациональная союзного государства (на эксплуатации темы интернационального Советского государства), либо идеология построения национального государства.

Вообще есть и другие варианты (условно говоря швейцарский, шведский, американский, современный европейский формат американизма и т.д. и т.п.).




>Так что дело не в неспособности администрации Лукашенко. Интересно другое: как после всемерной поддержки русского языка и фактически ограничения белорусского языка сельской местностью да лингвистическими факультетами Лукашенко собирается развивать белорусский национализм?

Ишодя из того, что я вижу на белорусском ТВ, у меня подобного однозначного впечатления не сложилось. Впрочем, ТВ не самый лучший источник. Да и вопрос языковой политики корее лежит в прагматической плоскости (кадровая политика, невозможность быстрой замены бюрократческих кадров националами), т.к. любая иная политика только усиливала бы позиции националистов в управленческом аппарате, особенно на местах.

А национализм он начинает развивать начиная с повсеместно пропагандируемого "ермолизма" в истории Беларуси.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (23.02.2007 20:59:57)
Дата 24.02.2007 09:21:16

Вы узко понимаете национализм

Беларуссии совсем не обязательно идти по прибалтискому пути. Который состоит из объединения коммунизма, итогов второй мировой и русских.