От замполит
К All
Дата 20.02.2007 22:30:26
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Тактический знак БТТ РККА 41-го, обсудим???

Всему сообществу привет!
Данной веткой хочу открыть «цикл» обсуждений тех или иных геометрических фигур, цифр, букв и их комбинаций на легких танках и бронавтомобилях РККА периода лето-осени 1941 г. , представленные мною в ранее выложенных таблицах.
Для начала предлагаю определиться с понятием тактического знака и его значением во избежании разночтений.
Литературу специально не копал, под рукой «экспринтовский» «Камуфляж танков КА 1930-1945».
«Экспринтовская»формулировка мне нравится-«Тактические знаки в виде символа или группы цифр, а часто в совокупности того или другого в закодированном виде несут информацию о принадлежности боевой машины к различным соединениям и частям, а также идентифицируют сам танк или бронеавтомобиль, что необходимо при взаимодействии самых малых подразделений»
Теория закончена.
Переходим к практике.Для начала будем рассматривать геометрические фигуры.

Итак знак №1
Вариант боковичка


Данный знак подтвержден пятью фото (добавка по фото приветствуется).
Фото №1 очень известное, знак находится между смотровой щелью и отверстием для стрельбы из револьвера. Т-26 обр. 1939 г.

Фото №2 знак находится между смотровой щелью и отверстием для стрельбы из револьвера. Т-26 обр. 1939 г.

Фото №3 знак находится на одной линии со смотровой щелью, ближе к корме. Т-26 ОБР. 1933 Г.

Фото №4 находится на одной линии со смотровой щелью, ближе к корме. Т-26 ОБР. 1939 Г.

Фото №5 Знак часично перекрыт треугольником, находится на одной линии со смотровой щелью, ближе к корме. Т-26 ОБР. 1939 Г.

Таким образом отмечаю два места нанесения данного тактического знака:
// знак находится на одной линии со смотровой щелью, ближе к корме
// знак находится между смотровой щелью и отверстием для стрельбы из револьвера.
Наличие на данный момент пяти фото с различными танками т-26( разные по годам, 33 и 39 обр. годов выпуска) говорит о неслучайном использовании данного знака подразделением , состав БТТ которого был однородным.
Предполагаемое значение «полосы». В «экспринтовском камуфляже» на стр.22 находим такие строки «… одна из них представляла из себя короткие прямоугольники- полосы белого цвета, наносившиеся на переднюю часть боковых стенок башни. Количество таких полос (одна под другой) определяла порядковый номер части( дивизии) в составе механизированного корпуса.
«Данны знак определяет принадлежность Т-26 к составу 34-й танковай дивизии РККА.,июнь 41-го, р-он Дубно.»-Имеются критические замечания к этой фразе?
С уважением к сообществу замполит.

Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (20.02.2007 22:30:26)
Дата 21.02.2007 13:48:16

Re: Тактический знак...

>Предполагаемое значение «полосы». В «экспринтовском камуфляже» на стр.22 находим такие строки «… одна из них представляла из себя короткие прямоугольники- полосы белого цвета, наносившиеся на переднюю часть боковых стенок башни. Количество таких полос (одна под другой) определяла порядковый номер части( дивизии) в составе механизированного корпуса.

Есть одно но. Дивизий в корпусе с танками - 3, а трех полосок как-то не наюлюдается :))))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Gran-41
К Евгений Дриг (21.02.2007 13:48:16)
Дата 21.02.2007 16:33:29

Можно и так распознавать: нет полос - третья дивизия корпуса ! (-)
От Константин Федченко
К Gran-41 (21.02.2007 16:33:29)
Дата 21.02.2007 16:38:38

... что является доказательством беспроволочного телеграфа в Древней Руси... (-)
От Gran-41
К Константин Федченко (21.02.2007 16:38:38)
Дата 21.02.2007 16:54:31

????

Приветствую!
... э-э.. про беспроволочный телеграф... в смысле отсутствие маркировки ничего не дает для опознования ?
ИМХО, не меньше чем танк с полосками. А два танка рядом с одной и двумя полосами в р-не действия 2-х мк много даст ?

С уважением, Виктор.
От Константин Федченко
К Gran-41 (21.02.2007 16:54:31)
Дата 21.02.2007 17:14:07

Re: ????

>Приветствую!
> ... э-э.. про беспроволочный телеграф... в смысле отсутствие маркировки ничего не дает для опознования ?

именно. это анекдот. археологи не нашли проволоку, что является неопровержимым доказательством изобретения беспроволочного телеграфа.

> ИМХО, не меньше чем танк с полосками.

информации меньше. точнее - ровно ноль.


С уважением
От замполит
К Евгений Дриг (21.02.2007 13:48:16)
Дата 21.02.2007 15:36:17

Re: Тактический знак...

>>Предполагаемое значение «полосы». В «экспринтовском камуфляже» на стр.22 находим такие строки «… одна из них представляла из себя короткие прямоугольники- полосы белого цвета, наносившиеся на переднюю часть боковых стенок башни. Количество таких полос (одна под другой) определяла порядковый номер части( дивизии) в составе механизированного корпуса.
>
>Есть одно но. Дивизий в корпусе с танками - 3, а трех полосок как-то не наюлюдается :))))
Можно как версия но очень- очень слабая , почти протягивание за уши. Полоски правда тут не под друг- другом, а в одной горизонтали , что противоречит "экспринту",но обьединяет их опять этот треугольник.Как вариант-а этот вариант полосок- не знак третьей дивизии.


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К Евгений Дриг (21.02.2007 13:48:16)
Дата 21.02.2007 14:22:22

Re: Тактический знак...

Добре, Вам...
Да тут не получается вообще ничего. Вопросы.

1) "две полосы" - это знак 34-й тд, тогда это знак второго полка в дивизии, 68-го тп?..

2) "Одна полоса" под см.прибором - 12-я тд? Если учесть близкое расположение Т-35 с "двумя полосами" и предположительное место потери п. Вербы, т.е. группа бр. ком-ра Попеля?

3) "Одна полоса" левее см.прибора - 7-я мд?

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (21.02.2007 14:22:22)
Дата 21.02.2007 15:58:44

Re: Тактический знак...

>Добре, Вам...
>Да тут не получается вообще ничего. Вопросы.

>1) "две полосы" - это знак 34-й тд, тогда это знак второго полка в дивизии, 68-го тп?..
Две полосы кроме Т-35 встречается только опять на Т-26, места размещения знака на них я еще не смотрел.Так что там можно тоже допустить разные места
>2) "Одна полоса" под см.прибором - 12-я тд? Если учесть близкое расположение Т-35 с "двумя полосами" и предположительное место потери п. Вербы, т.е. группа бр. ком-ра Попеля?

>3) "Одна полоса" левее см.прибора - 7-я мд?

>С уважением, Эдуард
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (21.02.2007 15:58:44)
Дата 21.02.2007 16:16:35

А что далеко ходить:

Добре, Вам...
№1

стоит рядом с Т-35, на ктр нанесены "большие треугольники";
№2

стоит рядом с Т-26, на ктр нанесены "большие треугольники";

Два случая - совпадение, закономерность или случайность?...

С уважением, Эдуард
От karlenko
К замполит (20.02.2007 22:30:26)
Дата 21.02.2007 13:39:56

прошу считать все сказанное обычным недоразумением

>Количество таких полос (одна под другой) определяла порядковый номер части( дивизии) в составе механизированного корпуса.

Позволю себе свою теорию от авиационной фракции. ИМХО, накакие это нафиг не знаки принадлежности к боевой части.
Полосками на боевых самолетах в предвоенное время (конкретно - в финскую, потом - не факт) обозначались самолеты командного состава, как-то: командир звена, замкомэска, комэска. Отличались они именно количеством белых полосок на вертикальном оперении. Мне кажется и здесь имеем дело с чем-то подобным :)
Как доказательство теории - "одиночных" полосок на фото попадается гораздо больше, чем двойных. Возможно, такая система применялась только в каком-то одном корпусе или дивизии.
От Алексей Калинин
К karlenko (21.02.2007 13:39:56)
Дата 21.02.2007 14:01:51

не пойдет

Салют!

Это ж наилегчайший способ отстрела командирских машин - после первого же пленного или особо сметливого немецкого разведчика.
Да и если бы стояла цель выделить командиров, полоски были бы 1) больше размером (такую ниточку в бою не разглядишь) 2) на корме башни, а не по бортам.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От karlenko
К Алексей Калинин (21.02.2007 14:01:51)
Дата 21.02.2007 14:10:23

Re: не пойдет

>Это ж наилегчайший способ отстрела командирских машин - после первого же пленного или особо сметливого немецкого разведчика.

Об этом до войны не думали. Дуроломов в армии всегда хватало, особенно в мирное время. Опыт пришел попозже, с боями. Фотографии-то в основном - с первых дней войны!

>Да и если бы стояла цель выделить командиров, полоски были бы 1) больше размером (такую ниточку в бою не разглядишь) 2) на корме башни, а не по бортам.

Еще раз говорю - не для боя рисовалось, а еще до войны. Для мирных походов и построений на учениях!
От Алексей Калинин
К karlenko (21.02.2007 14:10:23)
Дата 21.02.2007 14:13:06

Re: не пойдет

Салют!

>Еще раз говорю - не для боя рисовалось, а еще до войны. Для мирных походов и построений на учениях!

Согласен, версия имеет право на жизнь. Но тогда большая часть полосок должна быть на машинах с антеннами. Т-35 - бз вопросов. По Т-26 обр.1939 антенну разглядеть как правило трудно. Но как прокомментировать наличие полос на машинах обр.1933 без поручневой антенны?
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Нумер
К Алексей Калинин (21.02.2007 14:13:06)
Дата 21.02.2007 14:27:07

Re: не пойдет

Здравствуйте
>Салют!

>>Еще раз говорю - не для боя рисовалось, а еще до войны. Для мирных походов и построений на учениях!
>
>Согласен, версия имеет право на жизнь. Но тогда большая часть полосок должна быть на машинах с антеннами. Т-35 - бз вопросов. По Т-26 обр.1939 антенну разглядеть как правило трудно. Но как прокомментировать наличие полос на машинах обр.1933 без поручневой антенны?

А почему собственно невозможен взвод вообще без радиотанков?

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (21.02.2007 14:01:51)
Дата 21.02.2007 14:04:27

А как авиаторы решали эту проблему?

>Это ж наилегчайший способ отстрела командирских машин - после первого же пленного или особо сметливого немецкого разведчика.

учитывая практику стрельбы по машинам с поручневыми антеннами именно в этом ключе...

Но - сабж - в авиации то дистанци боя поменен будут, и если индивидуальные призаки асов могут вызывать обратный эффект - нежелания связываться с крутым противником, то как быть в случае с меткой командира?
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (21.02.2007 14:04:27)
Дата 21.02.2007 14:10:50

А эти метки в собачьей свалке кто-нибудь замечал?

Салют!

Полосу на киле можно разглядеть ИМХО только в спокойной обстановке подлетев сбоку. Это же не красный барон, и не широкие полосы по всем плоскостям.

Кстати ключевая фраза поста

Полосками на боевых самолетах в предвоенное время (конкретно - в финскую, потом - не факт)

То есть тоже отошли от практики, едва война случилась.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Backwind
К замполит (20.02.2007 22:30:26)
Дата 21.02.2007 10:03:16

Re: Тактический знак...

Добре, Вам...
>Количество таких полос (одна под другой) определяла порядковый номер части( дивизии) в составе механизированного корпуса.
>«Данны знак определяет принадлежность Т-26 к составу 34-й танковай дивизии РККА.,июнь 41-го, р-он Дубно.»-Имеются критические замечания к этой фразе?
Тогда нелогично выглядит фото Т-35 с "двумя полосами" и Т-26 с "одной полосой", получается, что в двух шагах друг от друга два танка из двух разных дивизий, если ориентироваться на формулировку из "Экспринт".
С уважением, Эдуард
От Евгений Дриг
К Backwind (21.02.2007 10:03:16)
Дата 21.02.2007 10:07:32

Есть к вам предложение.

>Тогда нелогично выглядит фото Т-35 с "двумя полосами" и Т-26 с "одной полосой", получается, что в двух шагах друг от друга два танка из двух разных дивизий, если ориентироваться на формулировку из "Экспринт".

Забудьте все формулировки экспринтов, так как они сами сосут палец.
Начните просто с чистого листа и будет вам счастье.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.02.2007 10:07:32)
Дата 21.02.2007 10:12:20

Почему так радикально?

>Забудьте все формулировки экспринтов, так как они сами сосут палец.
>Начните просто с чистого листа и будет вам счастье.

В принципе мы все тут "палец сосем" так как документов кому, где и как красить БТТ в 41 как я понимаю не сохранилось(если они вообще были). Так что имеет смысл использовать информацию из мурзилок хотя относится к ней стоит архикритично.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (21.02.2007 10:12:20)
Дата 21.02.2007 10:14:44

Re: Почему так...

>В принципе мы все тут "палец сосем" так как документов кому, где и как красить БТТ в 41 как я понимаю не сохранилось(если они вообще были).

Не думаю, но искал ли их кто-нибудь?

>Так что имеет смысл использовать информацию из мурзилок хотя относится к ней стоит архикритично.

Хм. И какая ценная информация по принадлежности тех или иных тактических знаков 1941 г. была вообще найдена в мурзилках?!!!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.02.2007 10:14:44)
Дата 21.02.2007 10:20:56

Не знаю. Это вопрос к т.Замполиту:) (-)
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 10:20:56)
Дата 21.02.2007 12:49:27

Re: Не знаю....

Не так давно выкладывал (наверно помнят все)всё что нашкреб по тактическим знакам в тех или иных изданиях. Имеются в изданиях противоречия, и к сожалению нет ссылок ,почему о том или ином знаке так авторы думают (хотя целью изданий это небыло).
С уважением к сообществу замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К ЖУР (21.02.2007 10:20:56)
Дата 21.02.2007 10:23:35

Да это вопрос риторический :)))) (-)
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 10:03:16)
Дата 21.02.2007 10:07:09

Почему нелогично? Группа Попеля входили танки из 12 и 34 тд. (-)
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 10:07:09)
Дата 21.02.2007 10:41:29

потому что...

Добре, Вам...
... вот просто не владею темой, разжуйте мне пожалуйста состав 8-го МК или дайте ссылку, по которой мог узнать, кол-во танковых дивизий по номерам, с кол-вом танков по типу, номера полков входящих в эти дивизии, тож с кол-вом танков по типам... вообщем нужна ПОЛНАЯ информация, если таковая существует.

Есть книга "От Дубно до Ростова" А. Исаева, можете ориентировать по ней...
Спасибо.
С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 10:41:29)
Дата 21.02.2007 10:46:45

Ну у вас и запросы:)

На сайте Е.Дрига были?

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 10:46:45)
Дата 21.02.2007 12:45:05

дюже скромные :))

Добре, Вам...
>На сайте Е.Дрига были?
Был, но по ссылке не был...спасибо. :)
С уважением, Эдуард
От Евгений Дриг
К ЖУР (21.02.2007 10:46:45)
Дата 21.02.2007 10:49:24

Re: Ну у...

>На сайте Е.Дрига были?
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm

Там довольно скромно освещено... :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.02.2007 10:49:24)
Дата 21.02.2007 10:53:58

Угу. Еще бы кто нибудь стрелковые корпуса так "скромно" осветил.... (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (21.02.2007 10:53:58)
Дата 21.02.2007 10:55:42

Не из ложной скромности, просто материала намного больше... (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.02.2007 10:55:42)
Дата 21.02.2007 10:59:16

Да давно пора поставить т.Дригу на вид что страницы по МК не обнавляются ;) (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (21.02.2007 10:59:16)
Дата 21.02.2007 11:01:20

В свое оправдание он может сказать только, что разорвать он тоже не может

rkka.ru/drig

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Backwind (21.02.2007 10:41:29)
Дата 21.02.2007 10:42:11

Re: потому что...

>Есть книга "От Дубно до Ростова" А. Исаева, можете ориентировать по ней...

Лучше по мурзилке его же в серии ФРонтовая иллюстрация.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (21.02.2007 10:42:11)
Дата 21.02.2007 12:42:41

Re: потому что...

>>Есть книга "От Дубно до Ростова" А. Исаева, можете ориентировать по ней...
>
>Лучше по мурзилке его же в серии ФРонтовая иллюстрация.
Посмотрю сегодня вечером дома, выложу результат.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (21.02.2007 12:42:41)
Дата 21.02.2007 23:37:02

Результат. Без коментов.

>>>Есть книга "От Дубно до Ростова" А. Исаева, можете ориентировать по ней...
>>
>>Лучше по мурзилке его же в серии ФРонтовая иллюстрация.
>Посмотрю сегодня вечером дома, выложу результат.

>>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
>Веками длится монолог человека с человеком
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (21.02.2007 12:42:41)
Дата 21.02.2007 12:51:44

Хотя проще если г-н Исаев сам ответит...

...или подскажет.
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (20.02.2007 22:30:26)
Дата 20.02.2007 22:58:29

Re: Тактический знак...

>«Экспринтовская»формулировка мне нравится-«Тактические знаки в виде символа или группы цифр, а часто в совокупности того или другого в закодированном виде несут информацию о принадлежности боевой машины к различным соединениям и частям, а также идентифицируют сам танк или бронеавтомобиль, что необходимо при взаимодействии самых малых подразделений»
>Теория закончена.

Хм... А знаки воздушного опознавания?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (20.02.2007 22:58:29)
Дата 21.02.2007 09:40:07

Re: Тактический знак...


>Хм... А знаки воздушного опознавания?
Я их предполагаю отдельно выкладывать,соответственно и формулировку понятия знака... тогда и рассматривать.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От karlenko
К замполит (21.02.2007 09:40:07)
Дата 21.02.2007 13:25:06

Re: Тактический знак...

>Я их предполагаю отдельно выкладывать,соответственно и формулировку понятия знака... тогда и рассматривать.

А чего их выкладывать? Эти знаки - четыре геометрические фигуры которые менялись ежедневно, соответственно приказу который регламетнировал очередность их нанесения в течение следующих двух недель...
От замполит
К karlenko (21.02.2007 13:25:06)
Дата 21.02.2007 15:20:19

Re: Тактический знак...

>>Я их предполагаю отдельно выкладывать,соответственно и формулировку понятия знака... тогда и рассматривать.
>
>А чего их выкладывать? Эти знаки - четыре геометрические фигуры которые менялись ежедневно, соответственно приказу который регламетнировал очередность их нанесения в течение следующих двух недель...
Крест он и Африке крест, но попадаются любопытные с моей точки зрения, в том числе и по манере или стилю нанесения. Причем в групповом виде.
С уважением замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 15:20:19)
Дата 21.02.2007 15:22:22

Кресты не предусматривались приказами.

Только геометрич. фигуры.
Цитата:"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:
а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

ЖУР
От Gran-41
К ЖУР (21.02.2007 15:22:22)
Дата 21.02.2007 16:46:25

Источником не побалуете ?

Приветствую!
>Только геометрич. фигуры.
>Цитата:"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:
> а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
> б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
> в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
> г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

Но это же нереально в боевых условиях каждый день на башнях знаки перекрашивать !! Да даже в мирное время - замучаешься !
С уважением, Виктор.
От ЖУР
К Gran-41 (21.02.2007 16:46:25)
Дата 21.02.2007 16:48:45

тут

http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_081.html

ЖУР
От Gran-41
К ЖУР (21.02.2007 16:48:45)
Дата 21.02.2007 17:01:48

Re: тут

> http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_081.html
 Спасибо!
Хоть документы появились по этому вопросу. А то все одни догадки.

От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 15:22:22)
Дата 21.02.2007 15:54:38

Т-35 были потеряны до 9.7.41г. ...

Добре, Вам...

>г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

Как быть с ними?..
... или эта же формулировка встречается в более ранних приказах?
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (21.02.2007 15:54:38)
Дата 21.02.2007 16:10:27

вопрос который мне задали сегодня...

Приветсвую!

если приказ переданный по радио и принятый и выполненный Попелем об уничтожении всех оставшихся в строю танков датирован 30.06.1941.

каким образом могли сохранится после этой даты танки Т-35, тем более 9.07.1941?

Мнеие такое докумет это составлен сильно задним числом. И оринтироваться на него можно только как на места гибели и серийные номера но никак ни на даты.






Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 15:54:38)
Дата 21.02.2007 15:57:11

Вы не поняли. Такие приказы были в разных мехкорпусах на разные даты. (-)
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 15:57:11)
Дата 21.02.2007 16:02:31

А. теперь ясно, значит "командирская" версия...

Добре, Вам...
... поставлена под сомнение, также как и "немецкая". Молодцы наши деды, всех запутали! :)))

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 16:02:31)
Дата 21.02.2007 16:05:09

Почему?Это другие треугольники.

Речь идет о воздушных опознавательных знаках т.е. фигуры эти на люках нарисованы а не на бортах.

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 16:05:09)
Дата 21.02.2007 16:24:28

А почему не предположить, что...

Добре, Вам...
... лучше "масло масляное", чем совсем ничего... и добросовестные экипажи рисуют знаки воздушного опознования не только на крыше, но и на бортах башни?.. ;)

А мы тут гадаем...
С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (21.02.2007 16:24:28)
Дата 21.02.2007 18:21:16

Re: А почему

>Добре, Вам...
>... лучше "масло масляное", чем совсем ничего... и добросовестные экипажи рисуют знаки воздушного опознования не только на крыше, но и на бортах башни?.. ;)
Ну это врядли. Наверно экипаж всетаки имел понятие что такое знак воздушного опознания и где его рисуют.
С уважением замполит
>А мы тут гадаем...
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 16:24:28)
Дата 21.02.2007 16:28:27

Потому что на люках не факт что каждый день перекрашивали . Не до того было

ИМХО чтобы еще и на бортах рисовать.

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 16:28:27)
Дата 21.02.2007 16:45:39

Re: Потому что...

Добре, Вам...
>ИМХО чтобы еще и на бортах рисовать.

Да я про то же и говорю, приказ поступил, нарисовали, что нужно на этот день, притом с избытком (на 35-ых треугольники и на подбашенной коробке...), затем марши, переходы, бои - не до банки с красками, танк подбили... вот вам и "треугольник" в архиве нем. фотографа.

С уважением, Эдуард
От lugger
К Backwind (21.02.2007 16:45:39)
Дата 22.02.2007 08:04:14

схема нанесения треугольников на 019

День добрый.


- Для такт. знаков, согласитесь, расположение треугольников странное.Особенно на задней арт. башне.В походном положении треугольник вообще не виден.
-На гл. башне некоторые треугольники нанесены в местах крепления поручневой антенны. Т.е когда они наносились, антенна была демонтирована.
Выводы...
С уважением, Валерий.
От замполит
К lugger (22.02.2007 08:04:14)
Дата 22.02.2007 09:29:19

Re: схема нанесения...


>Выводы...
Для полноты картины было бы интересно посмотреть схему нанесения треугольников на других Т-35.
С уважением замполит
>С уважением, Валерий.
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (22.02.2007 09:29:19)
Дата 22.02.2007 10:07:26

039

Добре, Вам...


С уважением, Эдуард
От Backwind
К замполит (22.02.2007 09:29:19)
Дата 22.02.2007 10:03:19

038

Добре, Вам...

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (22.02.2007 10:03:19)
Дата 22.02.2007 10:21:49

Re: 038

>Добре, Вам...
Еще один вопрос- обочина дороги на которой он стои со стороны передей башни с 45 пятки или передней с пулеметом?
С уважением замполит
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (22.02.2007 10:21:49)
Дата 22.02.2007 10:38:38

Re: 038

Добре, Вам...
>Еще один вопрос- обочина дороги на которой он стои со стороны передей башни с 45 пятки или передней с пулеметом?
С временным порядком фото трудно: но вот так дорога слева:

А тут вроде как дорога и слева и справа:


С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (22.02.2007 10:38:38)
Дата 22.02.2007 11:17:47

Re: 038

>Добре, Вам...
>>Еще один вопрос- обочина дороги на которой он стои со стороны передей башни с 45 пятки или передней с пулеметом?
>С временным порядком фото трудно: но вот так дорога слева:

А вот такая схема

Ну нелогично "немецким гаишникам" наносить большинство треугольникам со стороны обочины.
В целом, по всем схемам система нанесения треугольников на главные башни есть. А вот на малые вопрос, не хочется всетаки списывать это на нерасторопность экипажа
>
С уважением замполит
>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (22.02.2007 11:17:47)
Дата 22.02.2007 11:27:44

Re: 038

Добре, Вам...
>>>Ну нелогично "немецким гаишникам" наносить большинство треугольникам со стороны обочины.
>В целом, по всем схемам система нанесения треугольников на главные башни есть. А вот на малые вопрос, не хочется всетаки списывать это на нерасторопность экипажа

Понимаю, что объяснить можно всё.
Я же сразу оговорился, что временной порядок фотографий установить сложно. На втором снимке проезжая часть вокруг танка, т.е транспорт мог двигаться и слева и справа.
И если посмотреть на фото 35-ых с "треугольниками", башни повернуты таким образом, чтобы с курсовых углов было видно максимальное их кол-во, включая открытые башенные люки. Уйти от немецкой версии не дает вот это фото:

На проезжающий грузовик обратите внимание:
такт. обозначение, далее "треугольник", далее такт. знак 60 МД.
С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (22.02.2007 11:27:44)
Дата 22.02.2007 12:45:12

Re: 038



>Понимаю, что объяснить можно всё.
>Я же сразу оговорился, что временной порядок фотографий установить сложно. На втором снимке проезжая часть вокруг танка, т.е транспорт мог двигаться и слева и справа.
>И если посмотреть на фото 35-ых с "треугольниками", башни повернуты таким образом, чтобы с курсовых углов было видно максимальное их кол-во, включая открытые башенные люки. Уйти от немецкой версии не дает вот это фото:
>
>На проезжающий грузовик обратите внимание:
>такт. обозначение, далее "треугольник", далее такт. знак 60 МД.
>С уважением, Эдуард
 Обьяснить можно все, это точно. Наверно в данной ситуации стоит подождать "свежатины" с бея.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (22.02.2007 09:29:19)
Дата 22.02.2007 09:43:41

016

Добре, Вам...


С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (21.02.2007 16:45:39)
Дата 21.02.2007 17:03:14

Зеленые человечки будут возмущаться...

Добре, Вам...
... они так точно воспроизвели египетские пирамиды, но никто их не понял... :)))

А по существу, "немецкая" версия выглядит на этом фоне более логичной чтоли.
С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (21.02.2007 16:45:39)
Дата 21.02.2007 16:52:21

Хорошо. Поставим эту версию в списке перед инопланетной:) (-)
От Backwind
К ЖУР (21.02.2007 16:05:09)
Дата 21.02.2007 16:08:32

всё... я в сад (с) не мой :) (-)
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 15:22:22)
Дата 21.02.2007 15:39:26

Ого)))))))))

>Только геометрич. фигуры.
>Цитата:"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:
> а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
> б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
> в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
> г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."
Тогда что такое крест на крыше башни? А их много.....
С уважением замполит
>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 15:39:26)
Дата 21.02.2007 15:43:36

Кресты на башнях были у танков 5 тд 3 МК корпуса.

В качестве воздушного опознавательного знака. Почему кресты не знаю.

ЖУР
От Cat
К ЖУР (21.02.2007 15:43:36)
Дата 21.02.2007 17:17:49

Может как раз немцев хотели запутать?

Попасть под огонь "своих" в то время шансов было значительно меньше
От ЖУР
К Cat (21.02.2007 17:17:49)
Дата 21.02.2007 17:21:31

Может. Хотя коломиец утверждает что кресты эти еще с 1940 года. (-)
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 17:21:31)
Дата 21.02.2007 18:10:02

Делаю ставку! С 36-го!!!

Зыр-зыр-тут

С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 18:10:02)
Дата 21.02.2007 18:34:43

Рисунок мелковат. Какая там подпись (-)
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 18:34:43)
Дата 21.02.2007 18:49:10

Дублирую

Странно с копилки открывается хорошо ,дублирую

Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 15:43:36)
Дата 21.02.2007 16:00:13

А есть картинка? (-)
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 16:00:13)
Дата 21.02.2007 16:08:12

Вот например. Та самая Ожомля про которую я сегодня спрашивал



ЖУР
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 16:08:12)
Дата 21.02.2007 18:06:43

Re: Вот например....

Таких фото у меня 10, предполагал тоже выкладывать. Только ни на одном фото нет "обратки" с надписями.
С уважением замполит
>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 18:06:43)
Дата 21.02.2007 18:19:48

На этой есть. "Танк у дороги восточнее Ошмяны"

У Ланна есть фото БТ с крестом подписанное "1 тд в Прибалтике"

И вот еще что:



А Т-34 были в Прибалтике только у 5 тд.


ЖУР
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 18:19:48)
Дата 21.02.2007 18:30:20

Re: На этой...

>У Ланна есть фото БТ с крестом подписанное "1 тд в Прибалтике"
Это фото рядом с мостом. На переднем плане т-34 без башни.
С уважением замполит
>И вот еще что:

>

>А Т-34 были в Прибалтике только у 5 тд.


>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (21.02.2007 18:30:20)
Дата 21.02.2007 18:59:46

Вот фото


С уважением замполит
От ЖУР
К замполит (21.02.2007 18:59:46)
Дата 21.02.2007 19:29:24

Теперь понял. Есть у меня такое. с местными жителями в кадре:)

Интересно что это за мост?


ЖУР
От замполит
К ЖУР (21.02.2007 19:29:24)
Дата 21.02.2007 23:30:44

Re: Теперь понял....

>Интересно что это за мост?
Вот мост

>ЖУР
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К ЖУР (21.02.2007 18:19:48)
Дата 21.02.2007 18:25:13

Имелся в виду Ланнуа "Немецкие танковые войска" (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.02.2007 16:08:12)
Дата 21.02.2007 16:38:05

Тьфу. Какая Ожомля? Конечно Ошмяны. (-)
От karlenko
К ЖУР (21.02.2007 15:43:36)
Дата 21.02.2007 15:52:11

мне кресты попадались в приказах штаба ВВС ЮФ, июль 1941 (-)
От ЖУР
К karlenko (21.02.2007 15:52:11)
Дата 21.02.2007 15:59:12

Цитатой не побалуете? (-)
От karlenko
К ЖУР (21.02.2007 15:59:12)
Дата 21.02.2007 17:05:01

посмотрю, но кажется не выписывал

поскольку "немного не моё" и времени не было выписывать...
Просто отметил когда выписывал, что в этот день приказом были введены знаки воздушного опознавания. Т.е. есть дата приказа - можно поднять в ЦАМО.
В общем, посмотрю чуть позже что есть.
От ЖУР
К karlenko (21.02.2007 13:25:06)
Дата 21.02.2007 15:16:39

Ну а кресты на танках 5 тд 3 МК каким приказом регламентировались? (-)