От А.Никольский
К All
Дата 20.02.2007 13:00:57
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты;

У арабского "Тигра" (Нимра) противоминной зашиты не наидено (и про Панзир С-1)

Ув.Кирасир писал, что якобы арабам удалос продвинут в смысле противоминной зашиты свой "Тигр" и добится В-образного дна - благо, ети агрегаты стояты рядом, решил проверит, слазели со скучаюшим ингенером Камаза, сидевшим рядом - и ничего не нашли ни на одном из 4 образтсов. Впрочем, ето ничего не значит, может просто не показывают пока.
А вот Панзир С-1 засекретили арабы, на выставке нет и на стрелбы не пустили. Но мы кое-что узнали.
Шасси для ОАЕ будет МАН хот Рено тоже суетится - Камаз не прошел испытаниа и камазовзы в свое время отказалис ставит импортные агегаты, чем силно ухудшили свою позицию. Но для наших ВВС будет Камаз как шасси. А заказали они их до 2015 400 пусковых.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.02.2007 13:00:57)
Дата 20.02.2007 23:35:36

Re: У арабского...

>...Камаз не прошел испытаниа... Но для наших ВВС будет Камаз как шасси.
А чего не хотят винтить на БАЗ али КЗКТ? Дорого?
От Кирасир
К А.Никольский (20.02.2007 13:00:57)
Дата 20.02.2007 16:52:24

Re: У арабского...

Приветствую всех!
>Ув.Кирасир писал, что якобы арабам удалос продвинут в смысле противоминной зашиты свой "Тигр" и добится В-образного дна - благо, ети агрегаты стояты рядом, решил проверит, слазели со скучаюшим ингенером Камаза, сидевшим рядом - и ничего не нашли ни на одном из 4 образтсов. Впрочем, ето ничего не значит, может просто не показывают пока.

Действительно бог его знает. У меня вещественные, так сказать, доказательство имеется - фото Нимровского шасси с V-образными элементами. В журнале оно опубликовано.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От ZIL
К А.Никольский (20.02.2007 13:00:57)
Дата 20.02.2007 15:16:15

Вопрос по стоимости 57Э6

Добрый день.


Уважаемый А.Никольский, не известна ли экспортная стоимость ракет Панциря?

Как известно, израильское МО провело тендер на новую систему ПВО, основной целью которой является защита израильской территории от НУРСов РСЗО, причем основное требование - низкая стоимость ракет. Конкурс выйграл РАФАЭЛь, пообещавщий ракеты по ~$50 000 за штуку (по другим оценкам - не менее 59-и тысяч). В связи с этим было бы интересно сравнить, хотя бы приблизительно, их стоимость.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К ZIL (20.02.2007 15:16:15)
Дата 21.02.2007 01:31:05

Вопрос в том, 57Э6 ли там будут? :-))) (-)
От ZIL
К Александр Стукалин (21.02.2007 01:31:05)
Дата 21.02.2007 11:50:12

А что еще там может быть? (-)
От А.Никольский
К ZIL (20.02.2007 15:16:15)
Дата 20.02.2007 18:09:51

ето совершенно разные цели

ето совершенно разные цели
++++++
РСЗО, которыми стреляет Хезболла по Израилу, и то, по чему стреляет Панцир. Но стоимост ракет, ИМХО, однопорядковая +- $50 000 :)
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (20.02.2007 18:09:51)
Дата 20.02.2007 18:39:00

Re: ето совершенно...

Добрый день.


>ето совершенно разные цели

Это-то понятно.

>РСЗО, которыми стреляет Хезболла по Израилу, и то, по чему стреляет Панцир. Но стоимост ракет, ИМХО, однопорядковая +- $50 000 :)

Благодарю.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.02.2007 13:00:57)
Дата 20.02.2007 13:51:11

Re: про Панзир С-1...

20 февраля 2007 /АРМС-ТАСС/
"Поставки зенитного ракетно- пушечного комплекса "Панцирь-С1", созданного по заказу Объединенных Арабских Эмиратов, начнутся в конце 2007 года, сообщил корр. АРМС-ТАСС на 8-й Международной выставке вооружений и военной техники "Айдекс 2007" руководитель Конструкторского бюро приборостроения Александр Рыбас.
По его словам, в настоящее время в Эмиратах проводятся оценочно-демонстрационные испытания комплекса, который был доставлен в эту страну в конце декабря прошлого года. Испытания пройдут в два этапа. Первый этап приходится на зимний период времени, когда метеоусловия в Эмиратах весьма благоприятные и температура воздуха не превышает 25-28 град. по Цельсию в тени. На втором этапе в июне-июле "Панцирь" будет испытываться в боевых условиях при температурах воздуха, доходящих до 45-50 град. в тени. В это же время года в Эмиратах часто возникают пылевые бури.
"Комплекс будет стрелять по всем типам известных в настоящее время одиночных и групповых целей - аэродинамическим, баллистическим и по высокоточному оружию, в качестве которого будут применяться управляемые авиационные бомбы", - сообщил руководитель КБП.
Всего в Эмираты будет поставлено 50 комплексов "Панцирь" на колесной базе 8 х 8 фирмы MAN. Поставки будут завершены за 2,5 года: 12 комплексов КБП поставит в 2007 г., 24 в 2008 г. и 14 в 2009 г. В настоящее время в серийном производстве в Туле находятся первые 10 комплексов".
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/02/20/n_1037755.shtml
От Лейтенант
К А.Никольский (20.02.2007 13:00:57)
Дата 20.02.2007 13:37:22

Кто заказал 400 пусковых?

Наши ВВС?!
От А.Никольский
К Лейтенант (20.02.2007 13:37:22)
Дата 20.02.2007 18:03:48

да, наши ВВС России (-)
От writer123
К А.Никольский (20.02.2007 18:03:48)
Дата 20.02.2007 20:20:57

Re: да, наши...

Нихрена себе размах, однако...
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.02.2007 18:03:48)
Дата 20.02.2007 18:12:01

Ужос!!! Посмотрим, куда их будут ставить... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.02.2007 18:12:01)
Дата 20.02.2007 18:16:53

типа вместо обйектовых комплексов ПВО повсуду, кроме Москвы (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.02.2007 18:16:53)
Дата 20.02.2007 18:28:00

Ха-ха-ха (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 18:28:00)
Дата 20.02.2007 19:39:09

Одной ближневосточной стране недавно продали 29 Тор-М1. Почему никто не смеется?

Здравствуйте

Напомню что Панцирь-С превосходит Тор-М1 по дальности в 1.65 раза, по высоте в 2.5 раза.

Честные аналитики рассуждая о событиях на Ближнем востоке вещали что С-300 прикрытые Торами-М1 это "весьма эффективный "воздушный заслон"... и что только С-300 в добавок к Торам не хватает одной ближневосточной стране для создания высокоэффективной системы ПВО.

И тут уже наши Войска ПВО страны решили закупить для прикрытия позиций С-300 и С-400 вдесятеро больше чем было поставлено в Иран, причем более эффективных чем Тор-М1 ЗРК... и общественность на хи-хи пробило.

Побольше адекватности товарищи. :-)

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 19:39:09)
Дата 20.02.2007 19:59:52

Потому что из них никто не делает "объектовую ПВО"...

> Честные аналитики рассуждая о событиях на Ближнем востоке вещали что С-300 прикрытые Торами-М1 это "весьма эффективный "воздушный заслон"...
Это натяжка, но допустим...

> И тут уже наши Войска ПВО страны решили закупить для прикрытия позиций С-300 и С-400 вдесятеро больше чем было поставлено в Иран, причем более эффективных чем Тор-М1 ЗРК... и общественность на хи-хи пробило.

Так "для прикрытия" или "вместо"?
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 19:59:52)
Дата 20.02.2007 21:00:12

Извините а для чего ж их разработка Войсками ПВО была заказана?

как не для обеспечения обьектовой ПВО "...стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики..." и прикрытия позиций ЗРК большой дальности?

>> И тут уже наши Войска ПВО страны решили закупить для прикрытия позиций С-300 и С-400 вдесятеро больше чем было поставлено в Иран, причем более эффективных чем Тор-М1 ЗРК... и общественность на хи-хи пробило.

>Так "для прикрытия" или "вместо"?

А какое официальное лицо и где сказало "вместо"? :-)))

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:00:12)
Дата 20.02.2007 21:22:59

Re: Извините а...

> А какое официальное лицо и где сказало "вместо"? :-)))

Свое предположение насчет этого "лица" я уже высказал (см. выше) :-)
А так -- Вы можете уточнить у Никольского... :-))

Что касается прикрытия существующих/будущих С-300/400 -- то я и говорю: посмострим, куда будут их ставить... :-)))
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 21:22:59)
Дата 20.02.2007 21:48:28

Я и без уточнений знаю что уважаемый А.Никольский пошутил. :-) (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:48:28)
Дата 20.02.2007 22:18:25

Он -- пошутил, я -- посмеялся... Тогда о чем вы спрашиваете? :-))) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.02.2007 22:18:25)
Дата 21.02.2007 09:35:50

посколку все осталное будет к 2020 г списано

толко Панзир в ВВС по факту и останется, кроме краыне незначителного количества "С-400", если его сделают, конечно
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (21.02.2007 09:35:50)
Дата 22.02.2007 15:43:29

В том числе и американские "Пэтриоты"?

>толко Панзир в ВВС по факту и останется, кроме краыне незначителного количества "С-400", если его сделают, конечно

C-400 - в аспекте борьбы с аэродинамическими целями, есть комплекс зональной ПВО большой дальности. Главная его задача - борьба с воздушными носителями ВТО еще до рубежей пуска (с носителями дозвуковых КРБД С-400 естественно бороться не сможет, а вот с носителями перспективных гиперзвуковых КР, как и с самими этими КР, вполне). Панцирь же, обьектовая ПВО/ПРО и рубежи перехвата ВТО (в том числе КРБД) - как определено реалиями современности и обозримого будущего, крайне нужная именно для Войск ПВО страны система.

Не пойму о чем грусть? Об С-300. С-300 у нас спишут не раньше чем в США спишут Пэтриоты.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (22.02.2007 15:43:29)
Дата 22.02.2007 17:09:42

А как состояние С-300 связано с американскими "Пэтриотами"? (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (22.02.2007 17:09:42)
Дата 22.02.2007 17:34:38

Если сравниваем себя с нашими "партнерами", то связано.

А если сравниваем себя в прошлом, с собой же в будущем... :-)))

Накропать что ли письмишко со сравнением НОРАД в 1962-м с НОРАД в 2001-м. Хорошая будет иллюстрация к теме "американцы слили". :-))) Только есть ли в том смысл?

C уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (22.02.2007 17:34:38)
Дата 22.02.2007 17:59:56

Re: Если сравниваем...

>А если сравниваем себя в прошлом, с собой же в будущем... :-)))
> Накропать что ли письмишко со сравнением НОРАД в 1962-м с НОРАД в 2001-м. Хорошая будет иллюстрация к теме "американцы слили". :-))) Только есть ли в том смысл?

Алекс, я о техническом состоянии С-300, а Вы о чем?
При чем тут "Пэтриоты"? При чем НОРАД? При чем тут "американцы слили"?
Але-е-е-е!!! ???
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (21.02.2007 09:35:50)
Дата 21.02.2007 10:45:22

Ре: посколку все...

здравствуйте !
>толко Панзир в ВВС по факту и останется, кроме краыне незначителного количества "С-400", если его сделают, конечно

а наши руководители не задумываются о расширении производства на заводах конецерна ПВО?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.02.2007 09:35:50)
Дата 21.02.2007 10:17:06

Алекс! Ау! А ведь А.Никольский, кажется, не шутил... :-))) (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (21.02.2007 10:17:06)
Дата 22.02.2007 15:22:27

Все пропало - гипс снимают, клиент уезжает!

К 2020-му система ПВО России не будет уступать системе ПВО США. Желающие могут по этому поводу с горя повесится.
От writer123
К Алекс Антонов (22.02.2007 15:22:27)
Дата 22.02.2007 18:52:06

Re: Все пропало...

> К 2020-му система ПВО России не будет уступать системе ПВО США. Желающие могут по этому поводу с горя повесится.
Возможности наземной ПВО - может быть, возможности противодействия воздушному противнику - думаю что будут, и порядочно.
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (22.02.2007 15:22:27)
Дата 22.02.2007 15:32:31

Что, поймали на вранье - пошли выкручиваться? :) (-)
От Алекс Антонов
К Андрей Сергеев (22.02.2007 15:32:31)
Дата 22.02.2007 15:45:29

Первый желающий подал голос. (-)
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (22.02.2007 15:45:29)
Дата 22.02.2007 15:51:38

Да, желающий уличить Вас во вранье :)

Приветствую, уважаемый Алекс Антонов!

Так как с "шуткой Никольского", а? Или некоторым плюнь в глаза - все Божья роса? :)

С уважением, А.Сергеев
От Алекс Антонов
К Андрей Сергеев (22.02.2007 15:51:38)
Дата 22.02.2007 16:34:33

Октститесь Андрей. Живите прошлым. У Вас это лучше всего получается.

Так как Ваши взгляды на будущее тяжелы и беспросветны.

С уважением, Александр
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (22.02.2007 16:34:33)
Дата 22.02.2007 16:39:21

Так как насчет вашего вранья-то? Что вы все крутитесь, как уж на сковородке? :)

Поймали за руку - так имейте мужество признаться :)
От Алекс Антонов
К Андрей Сергеев (22.02.2007 16:39:21)
Дата 22.02.2007 17:28:02

Побольше адекватности, Андрей.

>Поймали за руку - так имейте мужество признаться :)

Я соврал в том что уважаемый А.Никольский пошутил?

Или я соврал в том что С-300 к 2020-му списан не будет?

Честное слово, мне недосуг разбираться, с антиутопиями, которые роятся в Вашей голове. Еще раз выскажу Вам мой непрошенный но напрашивающийся совет - поменьше задумывайтесь о будущем, и кошмарные предчувствия не так донимать будут.

С уважением, Александр
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (22.02.2007 17:28:02)
Дата 23.02.2007 01:52:54

Поменьше пропаганды, Алекс :)


Поскольку адекватности от Вас ждать вообще не приходится :)

>>Поймали за руку - так имейте мужество признаться :)
>
>Я соврал в том что уважаемый А.Никольский пошутил?

Соврали. И пытаетесь вывернуться. Впрочем, у вас уже давно репутация ура-пОтрЕотического "органчика", живущего начетничеством и мелким пропагандистским побрехунством, так что ничего нового вы не сказали (и вряд ли способны сказать :))

>Или я соврал в том что С-300 к 2020-му списан не будет?

Информация от ув. А.Никольского по-любому достовернее ваших ПОЦреотических бредней.

>Честное слово, мне недосуг разбираться, с антиутопиями, которые роятся в Вашей голове. Еще раз выскажу Вам мой непрошенный но напрашивающийся совет - поменьше задумывайтесь о будущем, и кошмарные предчувствия не так донимать будут.

Насчет непрошенности советов вы, для разнообразия, правы. Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам давно следовало бы идти :)
От Лейтенант
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:48:28)
Дата 20.02.2007 21:59:52

Хотелось бы услышать это от Никольского

А заодно уточнить про что он пошутил - про замену С-300 или про заказ 400 ПУ.
От Лейтенант
К Алекс Антонов (20.02.2007 19:39:09)
Дата 20.02.2007 19:48:24

Передергиваете

> И тут уже наши Войска ПВО страны решили закупить для прикрытия позиций С-300 и С-400 вдесятеро больше чем было поставлено в Иран, причем более эффективных чем Тор-М1 ЗРК... и общественность на хи-хи пробило.

Не для прикрытия а ВМЕСТО.
От Алекс Антонов
К Лейтенант (20.02.2007 19:48:24)
Дата 20.02.2007 20:51:39

Доложите источник из которого вы узнали о прекращении закупок С-400...

...и снятии с вооружения С-300?

Веселый народ. Сами придумают что НЕ ВМЕСТЕ, А ВМЕСТО, сами смеются, а того кто пытается мягко вернуть обсуждение в серьезное русло, обвиняют в передергивании.

В таком обществе мне тоже становиться весело. :-)
От writer123
К Алекс Антонов (20.02.2007 20:51:39)
Дата 20.02.2007 20:55:40

Re: Доложите источник

>...и снятии с вооружения С-300?

> Веселый народ. Сами придумают что НЕ ВМЕСТЕ, А ВМЕСТО, сами смеются, а того кто пытается мягко вернуть обсуждение в серьезное русло, обвиняют в передергивании.

В общем-то, С-400 по ГПВ закупают не особенно много, а состояние С-300 вряд ли позволит сохранять их на вооружении сильно долго (хотя тут ещё зависит и от обслуживания с модернизацией, имхо потенциал модернизации по крайней мере у ПС весьма высок).
От Алекс Антонов
К writer123 (20.02.2007 20:55:40)
Дата 20.02.2007 21:13:30

Re: Доложите источник

>> Веселый народ. Сами придумают что НЕ ВМЕСТЕ, А ВМЕСТО, сами смеются, а того кто пытается мягко вернуть обсуждение в серьезное русло, обвиняют в передергивании.

>В общем-то, С-400 по ГПВ закупают не особенно много

Все познается в сравнении. Какая еще страна мира в ближайщее десятилетие и сколько закупает ЗРК сходных характеристик? США? Евросоюз? Китай? Индия?

И сколько до 2015 года США закупают ЗРК THAAD?

>а состояние С-300 вряд ли позволит сохранять их на вооружении сильно долго (хотя тут ещё зависит и от обслуживания с модернизацией, имхо потенциал модернизации по крайней мере у ПС весьма высок).

А что мешает сохранять и модернизировать? Денег нет? По моему 5 триллионов рублей ГПВ-2015 - это вполне себе деньги. Утрачен производственный потенциал? По пыхтению Алмаза загруженного зарубежными заказами на производство новых С-300 до 2010-го года включительно, не похоже что утрачен. Так откуда столь безвременные похороны С-300?
От writer123
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:13:30)
Дата 20.02.2007 21:53:43

Re: Доложите источник

> Все познается в сравнении. Какая еще страна мира в ближайщее десятилетие и сколько закупает ЗРК сходных характеристик? США? Евросоюз? Китай? Индия?
Так-то оно так, но у нас традиционно больеш внмиания уделяется ПВО, тогда как в США или там ЕС - ВВС.

> И сколько до 2015 года США закупают ЗРК THAAD?
Дык дело не в том, а в том сколько этими ЗРК удастся прикрыть объектов. Даже имеющиеся полки перевооружить не удастся.

> А что мешает сохранять и модернизировать? Денег нет?
Ну во-первых пока что картина с состоянием комплексов безрадостная, и с ремонтом тоже. А во-вторых, вопрос, будет ли стоить овчинка выделки. Насколько пригодны шасси, механика и т.п. для модернизации и насколько она будет выгодна.

>Так откуда столь безвременные похороны С-300?
Да я-то как раз не хороню, просто говорю что посмотреть надо.
В любом случае ПТ вряд ли стоит модернизировать, им и лет дохрена и несамоходные они.
От Алекс Антонов
К writer123 (20.02.2007 21:53:43)
Дата 20.02.2007 22:22:43

Re: Доложите источник

>> Все познается в сравнении. Какая еще страна мира в ближайщее десятилетие и сколько закупает ЗРК сходных характеристик? США? Евросоюз? Китай? Индия?

>Так-то оно так, но у нас традиционно больеш внмиания уделяется ПВО, тогда как в США или там ЕС - ВВС.

1. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?
2.Тут недавно проскакивала статейка про плачевное состояние американских ВВС, про то что средний возраст парка американских боевых и вспомогательных самолетов больше чем у российского авиапарка, и про то что при существующих темпах закупок новых обновление этого авиапарка случиться через 100 лет... У США наблюдается синдром рассеянного внимания?

>> И сколько до 2015 года США закупают ЗРК THAAD?

>Дык дело не в том, а в том сколько этими ЗРК удастся прикрыть объектов. Даже имеющиеся полки перевооружить не удастся.

В России удастся полностью прикрыть центральный промышленный район. Что удасться прикрыть THAAD-ами к 2015 году? Ну хотя бы Вашингтон прикроют, или будут народ "Авенджерами" смешить?

http://nvo.ng.ru/concepts/2006-10-06/4_prorehi.html

"На первое января 2006 года в системе войсковой ПВО Национальной гвардии США насчитывалось 20 отдельных зенитно-ракетных дивизионов, оснащенных 703 ЗРК типа «Авенджер» и 485 ЗРК типа «Пэтриот»...(в смысле ПУ, причем всего на вооружении Армии и НГ вместе взятых. В сухопутных войсках США есть 11 дивизионов ЗРК "Патриот", ещё 1 дивизион в Национальной гвардии. Всего 485 ПУ, из них 104 находятся в резерве или в учебных подразделениях. Многие дивизионы ПВО СВ США расположены на Ближнем Востоке, Японии, Юж. Корее и наверное в Европе. Боевого дежурства на территории США ЗРК "Пэтриот" не несут) Но сегодня боевое дежурство несут лишь две батареи «Авенджеров». 12 установок охраняют здание Конгресса США и Белый дом. "

>> А что мешает сохранять и модернизировать? Денег нет?
>Ну во-первых пока что картина с состоянием комплексов безрадостная, и с ремонтом тоже.

Поделитесь деталями картины скажем из 2006-го года.

>А во-вторых, вопрос, будет ли стоить овчинка выделки. Насколько пригодны шасси, механика и т.п. для модернизации и насколько она будет выгодна.

Белорусам дали С-300ПТ первых серий им им для модернизации подошло. Алмаз всяким египтянам вообще С-125 поставленные до 1973 года модернизирует... а тут С-300. Конечно пригодны и конечно овчинка стоит выделки.

>>Так откуда столь безвременные похороны С-300?
>Да я-то как раз не хороню, просто говорю что посмотреть надо.
>В любом случае ПТ вряд ли стоит модернизировать, им и лет дохрена и несамоходные они.

А вот иранцам продали (частью) несамоходные Торы, и они довольны. Алмаз на мировом рынке предлагает несамоходную Печору-2А и есть интересующиеся. Белорусов для модернизации С-300ПТ устроили... Прикрыть С-300ПТ Панцирем и тот еще повоюет. К тому же, а разве остались несамоходные С-300 на вооружений в России, или все уже на складском хранении? А?

С уважением, Александр
От Flanker
К Алекс Антонов (20.02.2007 22:22:43)
Дата 22.02.2007 23:44:22

Re: Доложите источник

> А вот иранцам продали (частью) несамоходные Торы, и они довольны. Алмаз на мировом рынке предлагает несамоходную Печору-2А и есть интересующиеся. Белорусов для модернизации С-300ПТ устроили... Прикрыть С-300ПТ Панцирем и тот еще повоюет. К тому же, а разве остались несамоходные С-300 на вооружений в России, или все уже на складском хранении? А?
Да не у нас уже везде С-500 стоят, только вот народ сомневается.
Осталось и до фига, в Московском округе ПВО так половина если не больше.
> С уважением, Александр
От СОР
К Алекс Антонов (20.02.2007 22:22:43)
Дата 21.02.2007 05:37:37

Какой, какой район удастся прикрыть? (-)

.
От Алекс Антонов
К СОР (21.02.2007 05:37:37)
Дата 22.02.2007 15:19:38

Не знакомы с термином?

http://victory.mil.ru/rkka/units/03/122.html

"Основная задача армии — прикрытие от ударов с воздуха Москвы, важных объектов и коммуникаций Центрального промышленного района СССР."
От СОР
К Алекс Антонов (22.02.2007 15:19:38)
Дата 22.02.2007 22:25:30

Офигеть!

> http://victory.mil.ru/rkka/units/03/122.html

>"Основная задача армии — прикрытие от ударов с воздуха Москвы, важных объектов и коммуникаций Центрального промышленного района СССР."

К 2015 году будет восстановлен не только СССР но промышленость в центральном регионе?

Прикрытие МОсквы это пустое и ненужное занятие. В нынешних условиях прикрывать надо МБР и энергетику.
От writer123
К СОР (22.02.2007 22:25:30)
Дата 23.02.2007 21:56:08

Re: Офигеть!

>Прикрытие МОсквы это пустое и ненужное занятие. В нынешних условиях прикрывать надо МБР и энергетику.

Если прикрывать энергетику, то надо прикрывать всю страну.
А МБРами кто-то руководить должен.
От writer123
К Алекс Антонов (20.02.2007 22:22:43)
Дата 20.02.2007 23:28:55

Re: Доложите источник

>1. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?
Сложно сказать. У нас стоит задача компенсация слабости ВВС.

>2.Тут недавно проскакивала статейка про плачевное состояние американских ВВС, про то что средний возраст парка американских боевых и вспомогательных самолетов больше чем у российского авиапарка, и про то что при существующих темпах закупок новых обновление этого авиапарка случиться через 100 лет... У США наблюдается синдром рассеянного внимания?
Тем не менее у них в ВВС картина посимпатичнее будет чем у нас в ПВО. :)

> В России удастся полностью прикрыть центральный промышленный район.
Этого мало.

>Что удасться прикрыть THAAD-ами к 2015 году? Ну хотя бы Вашингтон прикроют, или будут народ "Авенджерами" смешить?
А при чём тут THAAD'ы? Меня в плане ПРО это всё дело волнует меньше всего, тут важнее проблема борьбы с аэродинамическими целями.

>Боевого дежурства на территории США ЗРК "Пэтриот" не несут) Но сегодня боевое дежурство несут лишь две батареи «Авенджеров». 12 установок охраняют здание Конгресса США и Белый дом. "
У них эти задачи решают самолёты, тем более что они - остров. Так что с США сравнивать я бы не стал. Тогда уж с китайцами надо. Но у тех всё совсем печально.

> Поделитесь деталями картины скажем из 2006-го года.
Рядом уже запостили, а вообще таких статей было много. Впрочем, вроде в одной из них в прошлом году писалось что ситуация несколько улучшилась, запчасти стали понемногу поступать.

> Белорусам дали С-300ПТ первых серий им им для модернизации подошло.
Да ПС им вроде дали. Опять же, на какую перспективу им, а на какую - нам?

>Алмаз всяким египтянам вообще С-125 поставленные до 1973 года модернизирует...
Ну так Россия - не Египет, чай. Противники посерьёзнее.

>а тут С-300. Конечно пригодны и конечно овчинка стоит выделки.
Смотреть надо по состоянию конкретной техники.

> А вот иранцам продали (частью) несамоходные Торы, и они довольны.
Нет ну лучше конечно несамоходные чем никаких. С финансами я так понимаю у них туго.

>К тому же, а разве остались несамоходные С-300 на вооружений в России, или все уже на складском хранении? А?
Остались навроде. Фотки по крайней мере попадаются.
От Алекс Антонов
К writer123 (20.02.2007 23:28:55)
Дата 22.02.2007 14:58:50

Re: Доложите источник

>>1. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?

>Сложно сказать. У нас стоит задача компенсация слабости ВВС.

Слабости ВВС в борьбе с кем? Со стратегической авиацией США? Или Вам видится какой то иной сценарий? Расскажите его поподробнее?

>>2.Тут недавно проскакивала статейка про плачевное состояние американских ВВС, про то что средний возраст парка американских боевых и вспомогательных самолетов больше чем у российского авиапарка, и про то что при существующих темпах закупок новых обновление этого авиапарка случиться через 100 лет... У США наблюдается синдром рассеянного внимания?

>Тем не менее у них в ВВС картина посимпатичнее будет чем у нас в ПВО. :)

Чем посимпатичнее? Закупкой F-22A у них супротив закупки С-400 у нас? Нестыкуемые картинки.

>> В России удастся полностью прикрыть центральный промышленный район.

>Этого мало.

По сравнению с кем? Это больше чем у кого бы то ни было.

>>Что удасться прикрыть THAAD-ами к 2015 году? Ну хотя бы Вашингтон прикроют, или будут народ "Авенджерами" смешить?

>А при чём тут THAAD'ы? Меня в плане ПРО это всё дело волнует меньше всего, тут важнее проблема борьбы с аэродинамическими целями.

Так расскажите как американцы в рамках НОРАД решают проблему борьбы с малозаметными КРБД?

>>Боевого дежурства на территории США ЗРК "Пэтриот" не несут) Но сегодня боевое дежурство несут лишь две батареи «Авенджеров». 12 установок охраняют здание Конгресса США и Белый дом. "

>У них эти задачи решают самолёты, тем более что они - остров.

Мало самолетов.

>Так что с США сравнивать я бы не стал. Тогда уж с китайцами надо. Но у тех всё совсем печально.

Почему же не сравнивать с США? Современные возможности НОРАД в борьбе со стратегической авиацией и КРБД сравнимы (в смысле уступают) нашим возможностям.

>> Поделитесь деталями картины скажем из 2006-го года.

>Рядом уже запостили, а вообще таких статей было много.

Все это "жалобы с мест на трудную жизнь" создающие впечатление что улучшения не наблюдаются. Есть такой социальный заказ, вот "жалобы" этот заказ и исполняют.

>Впрочем, вроде в одной из них в прошлом году писалось что ситуация несколько улучшилась, запчасти стали понемногу поступать.

Клеймители "правящего режима" этого не замечают.

>>Алмаз всяким египтянам вообще С-125 поставленные до 1973 года модернизирует...

>Ну так Россия - не Египет, чай. Противники посерьёзнее.

Я то как раз считаю израильские ВВС самыми боеспособными в мире.

>> А вот иранцам продали (частью) несамоходные Торы, и они довольны.

>Нет ну лучше конечно несамоходные чем никаких. С финансами я так понимаю у них туго.

Да нет, похоже это был выбор самих иранцев.

C уважением, Александр
От writer123
К Алекс Антонов (22.02.2007 14:58:50)
Дата 22.02.2007 18:49:56

Re: Доложите источник

> Слабости ВВС в борьбе с кем? Со стратегической авиацией США? Или Вам видится какой то иной сценарий? Расскажите его поподробнее?
В борьбе с тактической авиацией сопредельных государств. Для начала - китайцев хотя бы. Да и НАТО тоже.

> Чем посимпатичнее? Закупкой F-22A у них супротив закупки С-400 у нас? Нестыкуемые картинки.
Уровнем боевой подготовки и исправности техники.

> По сравнению с кем? Это больше чем у кого бы то ни было.
По сравнению с тем что нам требуется.

> Так расскажите как американцы в рамках НОРАД решают проблему борьбы с малозаметными КРБД?
Ну, во-первых, это случай глобальной ядерной войны, во-вторых, решают с помощью истребителей да самолётов ДРЛО.

> Мало самолетов.
Самолётов у них как раз немало. :)

> Почему же не сравнивать с США? Современные возможности НОРАД в борьбе со стратегической авиацией и КРБД сравнимы (в смысле уступают) нашим возможностям.
Да потому что у США нет континентальных противников, не с Канадой же воевать.

> Все это "жалобы с мест на трудную жизнь" создающие впечатление что улучшения не наблюдаются. Есть такой социальный заказ, вот "жалобы" этот заказ и исполняют.
Ну, знаете, я бы не стал обвинять Красную Звезду в выполнении заказов.

> Клеймители "правящего режима" этого не замечают.
Ну, во-первых, я не клеймитель а совсем наоборот, а во-вторых всё же полагаю что этого недостаточно.

> Я то как раз считаю израильские ВВС самыми боеспособными в мире.
Да вроде бы Египет в число первоочердных врагов Израиля не входит.

> Да нет, похоже это был выбор самих иранцев.

Имхо, неумный выбор. В их условиях надо было на более мобильные самоходные ориентироваться. И более защищённые, к тому же.
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 22:22:43)
Дата 20.02.2007 22:56:09

Re: Доложите источник

>>Ну во-первых пока что картина с состоянием комплексов безрадостная, и с ремонтом тоже.
>
> Поделитесь деталями картины скажем из 2006-го года.

Я уже "делился" тут:

"...Главная беда – ужасающие масштабы неисправности техники. Основные проблемы – с мобильностью ЗРК и их электронной начинкой.
...[По идее,] дивизион, сделав первые выстрелы, меняет позицию, уходя от ответного удара противника.
– Только из-за технического состояния половина вышек не сложится, – говорит начальник отделения боевого применения ЗРВ КСпН подполковник Олег Ильичев. – Выделяемых средств не хватает не только на ремонт, а даже на их диагностику.
Еще острее проблема пресловутых ячеек. ЭВМ ЗРК С-300 состоит из типовых элементов замены, или ячеек, как их называют в войсках. Что в идеале упрощает его ремонт: сломавшуюся ячейку надо просто заменить новой. Однако полковые
ЗИПы, где должны храниться запасные ячейки, из-за хронического недофинансирования полупусты, а ремонтирующее их предприятие не работает в долг. В итоге при заступлении дивизиона на боевое дежурство недостающие ячейки чаще всего приходится заимствовать из техники соседних дивизионов, а то и полков.
– И так уже десять лет подряд! – говорит командир зенитного ракетного полка полковник Евгений Бармотин. – Ничего к лучшему не меняется.
– Промышленники заламывают такие цены, что полк два года не может вернуть несколько сотен отремонтированных ячеек, – продолжает командир другого полка полковник Валерий Филиппов. – Из-за отсутствия застрявших там блоков аппаратуры для тренажа мы не можем полноценно готовить боевые расчеты. А ведь полк несет боевое дежурство.
При этом количество отремонтированных, но не возвращаемых промышленниками без оплаты ячеек, вот уже который год насчитывает несколько тысяч.
– Боеготовность у нас как бы плавающая, – резюмирует заместитель начальника ЗРВ КСпН полковник Виктор Буров, – каждый месяц из-за этих злополучных ячеек имеем какое-то число небоеготовых дивизионов и командных пунктов полков...".
http://www.redstar.ru/2007/02/14_02/2_08.html

> Белорусам дали С-300ПТ первых серий им для модернизации подошло.
Белорусам дали С-300ПС

>К тому же, а разве остались несамоходные С-300 на вооружений в России, или все уже на складском хранении? А?
Да полно их...
От Дмитрий Алферьев
К Алекс Антонов (20.02.2007 22:22:43)
Дата 20.02.2007 22:29:50

Re: Доложите источник

>>. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?

ПВО это не только ПУ но еще и авиация.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Алферьев (20.02.2007 22:29:50)
Дата 22.02.2007 14:36:58

Re: Доложите источник

>>>. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?

>ПВО это не только ПУ но еще и авиация.

Угу. Перехватчики. С чем будем сравнивать МиГ-31БМ?
От Дмитрий Алферьев
К Алекс Антонов (22.02.2007 14:36:58)
Дата 22.02.2007 16:41:29

Re: Доложите источник

>>>>. Вообщем сравнение со всем миром в области ПВО в нашу пользу?
>
>>ПВО это не только ПУ но еще и авиация.
>
> Угу. Перехватчики. С чем будем сравнивать МиГ-31БМ?

В связи с отсутствием его в войсках его мы сравнивать ни с чем не будем.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Алферьев (22.02.2007 16:41:29)
Дата 22.02.2007 17:17:35

Re: Доложите источник

Здравствуйте

>> Угу. Перехватчики. С чем будем сравнивать МиГ-31БМ?

>В связи с отсутствием его в войсках его мы сравнивать ни с чем не будем.

Спичь вообще то о том, с чем мы встретим 2015-й (а некоторые товарищи замахнулись даже на 2020-й) год.

А встретим мы 2015-й с модернизированными МиГ-31:

"Модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 значительно увеличит боевые возможности противовоздушной обороны России, считает главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.

"Модернизация имеющегося парка истребителей перехватчиков МиГ-31 существенно увеличит боевые возможности ПВО, особенно в удаленных регионах Севера России, Сибири и Дальнего Востока, где группировки ПВО претерпели существенное сокращение в период 90-х годов", - заявил Михайлов в четверг РИА Новости.

Он напомнил, что ВВС РФ совместно с российской самолетостроительной корпорацией (РСК) МиГ недавно завершили предварительные испытания усовершенствованного варианта этого самолета.

"Завершение испытаний открывает для усовершенствованного МиГ-31 дорогу к принятию на вооружение и последующему серийному переоборудованию строевых перехватчиков", - отметил главком.

Работы проводятся на Нижегородском авиационном заводе "Сокол". Одновременно с модернизацией, истребители пройдут капитальный ремонт, что позволит длительное время сохранять их на вооружении ВВС России.

02-11-2006"

Ну так, что "тут играем, а тут не играем", или все же будем сравнивать?

С уважением, Александр
От Flanker
К Алекс Антонов (22.02.2007 17:17:35)
Дата 22.02.2007 23:31:44

Re: Доложите источник



> Ну так, что "тут играем, а тут не играем", или все же будем сравнивать?
Угу, будем сравнивать когда будет стоять на дежурстве хотя бы один полк этих машин, а не звиздеж Михайлова. Этот придур в 2006 уже "модернизировал" всю нашу фронтовую авиацию
> С уважением, Александр
От Лейтенант
К А.Никольский (20.02.2007 18:03:48)
Дата 20.02.2007 18:07:50

А зачем им столько?

то есть зачем понятно, но на фоне закупке мизерных количеств всего остального ...
От А.Никольский
К Лейтенант (20.02.2007 18:07:50)
Дата 20.02.2007 18:12:58

дешевая замена С-300П (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.02.2007 18:12:58)
Дата 20.02.2007 18:24:25

Это Михайлов так говорит? :-))) (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (20.02.2007 18:12:58)
Дата 20.02.2007 18:15:52

А оно разве замена C-300П? у него же радиус действия совсем другой или

я не в курсе?
От А.Никольский
К Лейтенант (20.02.2007 18:15:52)
Дата 20.02.2007 18:18:23

da, radius menshe v 4-6 raz. Tak ja napisal - deshevaja zamena (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (20.02.2007 18:18:23)
Дата 20.02.2007 18:25:33

Ну тогда и Як-130 дешевая замена МиГ-31 :-(

Подобрать бы нашему правительству какую-нибудь недорогую замену ...
От Белаш
К Лейтенант (20.02.2007 18:25:33)
Дата 20.02.2007 20:49:33

У Яка есть экспортные перспективы :) (-)
От PQ
К Белаш (20.02.2007 20:49:33)
Дата 24.02.2007 12:12:44

А, что Алжир закупает? (-)