От bvl
К All
Дата 12.07.2001 08:40:18
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Армия; 1917-1939;

Вопрос по Старинову

Коллеги,

В "Записках диверсанта" Ильи Григорьевича Старинова упоминается о базах с оружием, которые в середине 30-х гг. создавались в полосе 30-100 км вдоль советско-польской границы (в КОВО).

Разумеется, нет никаких оснований не верить Старинову, однако жанр "воспоминаний" совсем не предполагает абсолютной точности всех и каждого из утверждений мемуариста.

Мой вопрос: есть ли какие-нибудь источники - документы, научно-исторические исследования, которые могут подтвердить или опровергнуть эту информацию "Записок"?

С уважением к Сообществу,

БВЛ
От Boris
К bvl (12.07.2001 08:40:18)
Дата 12.07.2001 12:29:38

Базы с оружием для партизан перед войной

Доброе утро,
в ряде книг об этом упоминается, как я подозреваю, в основном на основании воспоминаний Старинова.
В вышедших сборниках документов НКВД/НКГБ "Накануне" и "Начало" никаких указаний на эти базы, как и на наличие подготовленных перед войной партизан нет. В книге "Империя ГРУ" написано, что такое было по линии НКО, но все прекратили где-то в 1937. Общепринятое объяснение - подготовленные люди и базы для них были, но все прекратилось после ликвидации руководства Разведупра (Берзин и К), оружие и ВВ с баз изъяли, часть будущих партизан была репрессирована НКВД как заговорщики. А характер развертывания партизанского движения в 1941 оставляет впечатление сплошной импровизации, см. "Начало".
С уважением, Boris.
От iggalp
К Boris (12.07.2001 12:29:38)
Дата 13.07.2001 11:01:00

Re: Базы с...

>в ряде книг об этом упоминается, как я подозреваю, в основном на основании воспоминаний Старинова.

О подготовке партизанских баз на случай войны я читал в книжке об Якире, который был их ярым сторонником. Книга еще советских времен называется "Командарм Якир"
От Boris
К iggalp (13.07.2001 11:01:00)
Дата 13.07.2001 20:13:02

Якир и партизаны

Добрый день.
Мое представление о проблеме таково. В 20-30 годы война с Польшей считалась одним из основных вариантов развития событий. Не исключалось и временное отступление вглубь своей территории, опыт войны 1920 года не был забыт. Поэтому при подготовке театра военных действий, на Украине и в Белоруссии, уделялось внимание заблаговременному сооружению минных колодцев в опорах мостов, в плотинах и т.д., об этом много писал Старинов, планировались организация партизанского движения в сельской местности и подполья в городах. Нужно в этой связи помнить об опыте тогдашнего поколения политических и военных руководителей СССР, которые прошли гражданскую войну и хорошо помнили успешные действия партизан, а некоторые из них и выдвинулись как партизанские командиры (желающих узнать побольше отсылаю к любой книге по истории Гр.войны). Подготовка партизан велась военными, Наркоматом по военным и морским делам (с 1934 - Наркомат обороны) , а конкретно - Разведывательным Управлением РККА, была поставлена на плановую основу и проводилась в условиях строгой конспирации. Кроме Разведупра, в курсе дела было командование военных округов, И.Якир командовал тогда округом на Украине. Готовились кадры командиров и специалистов, закладывались склады оружия и взрывчатки, создавались базы отрядов.
По мере роста силы РККА и изменения соотношения сил в Европе, с изменением внутриполитической обстановки, мысль об оставлении хотя бы части своей территории стала представляться по меньшей мере странной. Руководство СССР сочло проведенную подготовку ненужной. Кроме того, после убийства Кирова многое изменилось, подготовка в мирное время диверсантов и террористов начала вызывать вопросы - для чего? кого готовят ? кто контролирует? В условиях репрессий 1937 года проведенная работа могла стать одним из основных козырей в руках сторонников теории "военно-фашистского заговора". Еще бы, создали целое подполье. Поскольку способы подготовки государства к войне представляют собой "святая святых", все это было ликвидировано по-тихому, без малейшей огласки где бы то ни было. Большинство из посвященных были репрессированы и погибли, оставшиеся хранили тайну. На тех архивных материалах, что остались, я в этом уверен, до сих пор гриф "Совершенно секретно" (хотя многое наверняка было уничтожено как "не имеющее ценности" - в основном от греха подальше). Поэтому историки и журналисты, писавшие о войне, подполье и паритизанах, ничего и не раскопали. Далее, в советской литературе подготовка СССР к войне в 20ые - начале 30ых вообще обходилась молчанием, так как тогдашние противники стали братьями по Варшавскому Договору, и любые трения и конфликты в прошлом тщательно замалчивались из-за стремления не раздражать союзников.
Но вернемся в конец тридцатых. Поменялись люди в аппарате ЦК ВКП(б), в военных округах, в Разведупре, прошла серия реорганизаций, была разгромлена Польша. Новое поколение руководителей, уже не помнивших Гражданской войны, когда многие территории по несколько раз переходили из рук в руки и было большое партизанское движение с обеих сторон (иные ее не застали, иные участвовали в ней рядовыми бойцами, в лучшем случае младшими и средними командирами), было воспитано в иных традициях - "и на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом" и не могло представить, что в первые же недели войны будет потеряна большая территория и понадобится подполье и партизаны. Опыт Испании не был востребован в должной мере из-за репрессий, реорганизаций и кадровой чехарды в Разведупре, военные действия на Хасане, Халхин-голе, Финская война не дали впечатляющих примеров действий партизан. Таким образом, внимание к "малой войне" в военном ведомстве оказалось ослабленным. Да и политическое руководство вряд ли допустило бы теперь создание таких формирований военными. НКВД, который был занят борьбой с "врагами внутренними" - вспомним, чем в основном занимались органы на присоединенных территориях - театре будущей войны, - борьбой с националистами, выселениями бывших и т.д., и обескровленный, если говорить о профессионализме, чистками не меньше, а то и больше, чем другие ведомства, не мог готовить подполье для будущей войны. Другими словами, в новой обстановке заблаговременная подготовка партизан не казалась насущно необходимой, субъективно же любой, кто заговорил бы об этом, немедленно был бы причислен к "недобитым" со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Так наступил тысяча девятьсот сорок первый год.

С уважением, Boris.
От FVL1~01
К Boris (13.07.2001 20:13:02)
Дата 13.07.2001 20:52:40

В общем очень логично. И наверное основное - партизаны трудноконтролируемая сила

И снова здравствуйте
Вспоминаются материалы по истории войны 1812 года, где крестьяне посылают ходоков в Тарутино с вопросами "От начальства француза бить разрешено, и ничего за это не будет." и получив утвердительны ответ приводили, за рядового 50 коп, за унтера 2 рубля, за офицера от 30 рублей и до ... ну в общем невыяснено. Один небезызвестный Е.Четвертаков заработал на свой отряд более 4 тысяч рублей.

"Ох люблю Россию..." (с) Д.В.Давыдов (который обеспечил своему тестю кучу дармовой рабочей силы).

Кстати последнего такого "труженика села" нашли где то в казанской губернии и отпустили обратно во францию в 1821 году (барыня утаила от него, что война окончилась, а тот был очень хороший сапожник).

Мало немцы историю изучали. Крайне мало.

С уважением ФВЛ
От bvl
К Boris (12.07.2001 12:29:38)
Дата 12.07.2001 13:02:40

Базы с оружием перед войной

Спасибо за отклик, Борис.

>характер развертывания партизанского движения в 1941 оставляет впечатление сплошной импровизации.

У меня тоже сложилось такое впечатление: всё происходило так, как если бы советские вожди просто боялись масштабного партизанского движения в начальный период ВОВ. Но сами знаете, одно дело субъективные ощущения, а другое - точные факты.

Именно с этим связан мой вопрос по Старинову: без дополнительного подтверждения это его утверждение следовало бы считать проблематичным.

ВБ
От Игорь Островский
К bvl (12.07.2001 13:02:40)
Дата 12.07.2001 23:24:47

Организация партизанского движения в начале войны


Мой отец в первые дни войны был зачислен в комсомольский партизанский отряд в Гомельской области. Рассказывал как ездили в лес закапывать ящики с оружием и боеприпасами. В последний момент поступил приказ всё же эвакуироваться. Подробностей не знаю, загадочная какая-то история.

С комсомольским приветом!
От Давид
К Игорь Островский (12.07.2001 23:24:47)
Дата 13.07.2001 03:00:36

Re: Организация партизанского...


А в каком городе?
От Игорь Островский
К Давид (13.07.2001 03:00:36)
Дата 13.07.2001 23:03:20

Re: Организация партизанского...


>А в каком городе?

-Хойники, если это можно назвать городом. Думаю, всё происходило где-то в окрестностях.

С комсомольским приветом!
От Давид
К Игорь Островский (13.07.2001 23:03:20)
Дата 15.07.2001 15:21:00

Re: Организация партизанского...


Знакомые места. Действительно, городом назвать трудно. Но для партизан - в самый раз. Ну, полесские леса, сами знаете. Идеальное место.
От Сергей С
К bvl (12.07.2001 13:02:40)
Дата 12.07.2001 13:18:02

Re: Базы с...

Во-первых, у Судоплатова в одной из книг подобное упоминается.
Во-вторых, американцы это делали после 45 года в Европе - был скандал в Австрии, когда там обнаружили подобный тайник-закладку с американским оружием и боеприпасами.
В-третьих - СССР также после 45 года и также в Европе (и, видимо, на своей территории тоже) делал то же самое.
От bvl
К Сергей С (12.07.2001 13:18:02)
Дата 12.07.2001 13:26:08

Re: Базы с...


>Во-первых, у Судоплатова в одной из книг подобное упоминается.

Уточните: у какого Судоплатова - отца или сына?

Кроме того, конечно же, речь идет о советских базах середины 30-х гг.

С уважением,

ВБ