От Олег К
К СОР
Дата 12.07.2001 08:59:08
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: Поляки-евреи


Известно, что во время войны из поляков погиб каждый четвертый (как и среди белоруссов). Поляков подвергли геноциду.

Испытанного борца за идеалы демократии Леха Валенсу в свое время демонстративно вычеркнули из списка приглашенных в Берлин по случаю юбилея окончания 2-й мировой войны. А ведь Польша была ее первой жертвой и нацией-геpоем сопротивления. Тогдашнего президента Польши не пригласили за «антисемитизм» произнесенной накануне в Варшаве речи. Это при том, что мама президента носила не очень-то польскую фамилию Коне. В чем выразился антисемитизм? В том, что он упомянул о страданиях евреев в общем списке, наряду с поляками. Эти отрывки его речи потом перепечатывались в западных газетах, и комментаторы спорили, можно ли это считать антисемитизмом.

Между прочим, специальной израильской медалью, присуждаемой тем, кто спасал евреев в годы войны, больше всего среди всех народов мира было награждено поляков. И это при том, что, согласно официальному распоряжению немецких властей, за эту помощь любому поляку, каждой польской семье грозил расстрел. Но нет, оказывается, поляки – нация «врожденных антисемитов», а по меткому выражению бывш. премьера Шамира, они «всасывают антисемитизм с молоком матери». Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!

«Со словом покаяния выступит и президент Александр Квасьневский, назвавший приезд в Едвабне самым трудным для себя как для президента шагом со времен установления в стране демократической системы...» Ну, у этого все в порядке.

http://www.voskres.ru/
От Ф.Фомичёв
К Олег К (12.07.2001 08:59:08)
Дата 12.07.2001 18:03:38

Re: Статистика. Население Польши в 1939 г. - 36 млн. человек, погибло - 6 млн.+

Привет!

Процент можно сосчитать легко - где-то 14, 5 получается. НИкак не каждый четвёртый. Из этих 6 млн. -3 млн.-евреи. Как и в Латвии -ЛИтве - Эстонии -на Украине самое активное участие в уничтожении евреев принимали сами поляки. Здесь - исторические корни явления.

Недавно (весной) и на на днях рассказали про Едвабно (населённый пункт в Польше) - так там в июне или июле 1941-го сами поляки весьма охотно расправились с двумя тышами евреев. Немцы только наблюдали... Такие дела...

Счастливо!
От Василий Фофанов
К Олег К (12.07.2001 08:59:08)
Дата 12.07.2001 13:25:39

Увы Олег, с поляками дела куда хуже обстоят

>Между прочим, специальной израильской медалью, присуждаемой тем, кто спасал евреев в годы войны, больше всего среди всех народов мира было награждено поляков.

Вот только на это можно с другой стороны посмотреть. Например, потому что евреев искали куда более рьяно, хорошим людям приходилось куда чаще героизм проявлять. И это таки правда. Многие самые черные страницы Холокоста связаны именно с Польшей, и это совершенно не случайно.

Трагедия в Евабне - целиком на совести именно поляков. Суд 1949 года наверняка бы предпочел обвинить фашистов, если бы была хоть капля возможности.

> И это при том, что, согласно официальному распоряжению немецких властей, за эту помощь любому поляку, каждой польской семье грозил расстрел.

Да, были добрые люди. Но были и злые люди. И наличие первых к сожалению совершенно не компенсирует наличие других. Мне глубоко противны обобщения типа "нация антисемитов", но то что в довоенной Польше дела с антисемитизмом обстояли ничуть не лучше чем в ДАЖЕ В ГЕРМАНИИ, это увы медицинский факт.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От CANIS AUREUS
К Василий Фофанов (12.07.2001 13:25:39)
Дата 12.07.2001 14:58:04

Re: Почему только с Поляками?


>то что в довоенной Польше дела с антисемитизмом обстояли ничуть не лучше чем в ДАЖЕ В ГЕРМАНИИ, это увы медицинский факт.

А Литва и Латвия? Есть даже докуметальная съемка этих дел, очень впечатляет. Вы правы, у немцев это все деловито- угрюмо, а у зеленых братьев литовцев - это прям сельский праздник с аккордеоном. Хотя у наци хантеров можно посмотреть и статистику по этому поводу (немецкую, они вели, кто, кого и сколько).

С уважением
Владимир
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (12.07.2001 14:58:04)
Дата 12.07.2001 17:30:15

Дык. Ну причем тут прибалты в контексте дискуссии :) (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (12.07.2001 14:58:04)
Дата 12.07.2001 16:03:54

Re: Сходил к Везенталю

>Хотя у наци хантеров можно посмотреть и статистику по этому поводу (немецкую, они вели, кто, кого и сколько).

Насчет литовцев и латышей все подтверждается. Любопытно, на первой странице опрос - может ли холокост повториться? - что нет, верят процентов 10-15......

С уважением
Владимир




С уважением
Владимир
От Коля-02
К Олег К (12.07.2001 08:59:08)
Дата 12.07.2001 11:47:58

Во время войны из поляков погиб каждый четвертый (+)

Привет форуму!

Не путайте две вещи - "поляк", как понятие польского подданого и "поляк", как название национальности.

Именно число граждан Польши, погибших в годы WWII, было столь велико, потому что в их число были включены польские евреи - жертвы холокоста.

Кстати сильно досталось и полякам - не забывайте про польское восстание, активнейшее сопротивление населения немцам и т.д.

P.S.Думаю что во многом в смешении терминов виновата 2,7баная Октябрьская революция - до нее были ясные термины - "русский" - подданый России и "великоросс" - собственно русский. Нынешний термин "россиянин" довольно неудачен...

С уважением к форуму, Николай
От Ф.Фомичёв
К Коля-02 (12.07.2001 11:47:58)
Дата 12.07.2001 18:05:18

Re: Коля, это долбаных бульбонов - "каждый четвёртый" - поляков - меньше 1/6

...Хотя трагедия от этого не меньше...