От FVL1~01
К BlackDragon
Дата 12.07.2001 16:26:21
Рубрики WWII; ВВС;

Америка страна большая но не резиновая...

И снова здравствуйте

Во первых авиапушки выпускались в штатах по остаточному принципу, приоретет шел на легкие зенитки, в основном флотские (но кстати и 37мм М-4 и М-9 это переделека довонной армейской зентики. Раньше всех в мире перейдя на отличный крупнокалиберный пулемет амеры нужды в пушках неиспытывали. Более того американкая манера ведения воздушного боя в 1941-45 годах на острых ракурсах требовала длинных очередей и боольшого боекомплекта, чего пушки на ттот момент не обеспечивали. Основная функция американского истребителя второй мировой стала на первых порах не истребитель-бомбардировщик как планировалось до войны, а перехватчик, разведчик, и главное истребитель сопровожлдения. Американцы утверждали что для борьбы истребиттель против истребителя 6 крупнокалиберных пулеметов лучше 4 пушек. и в общем то на первых порах так оно и было. Но пушки ставили на очень небольшую часть самолтов (на Р-38 в основном, где и так пушка была не та что планировалась (планировалась 23 мм тровка Мадсена, с коей все загадочно) и на перехватчики (и это понятно, бомбер ломать надо). Пушки амеры первое время просто поупали в англии (около 500 стволов только в начале 1942 года) потом освоили со второй попытки (первая, магазинная пошла большей частью на Р-39 и А-20 на экспорт) ту же Испано. Но пилоты уже привыкли к пулеметам (англы тоже не все с радостью перешли на пушки . Некоторые ветераны Битвы за британию упорно требовали пулеметов винтовочного калибра и побольше (12 штук на Харрикейне IIВ и на Тайфуне I раннем. Дьеп и ФВ-190 в общем то их вылечил от этого. В 1943 появляется работа П.Мейсфилда (переведена у нас в 1944) где научно обосновывается выбор оптимального вооружения для конкретной задачи. После этого упорным доказали что пушка таки лучше пулеметов и Спитфайр 9 с 4 20мм пушками (кстати не самый массовый вариант) хоть и достигшает меньше попаданий но имеет больше верояности сбить ФВ-190 чем Мустанг с 6 пулеетами. Тут амеры и стали выпускать небольшое количестов пушечных истребителей, не боле 10-15 процентов общего выпуска. Кстати Фанаты немцев надуйтесь от гордости, МГ-151 20мм лучшая пушкка той войны по всем показателям по Мейсфилду. Вторая Испано 404 S Наша ШВАК, по расчету (ее мМейнсфилд не приводит но критерий расчета известен, на почетном третьем месте обгоняя Мк-101, МК-103 и МГ-151/15. Кстати подтвердиолась теория о том что лучшая рыба это колбаса и УБ (расчетные ) и Кольт Браунинг 12,7 мм таки лучше чем МГ-ФФ. Но это для действий истребитель виз истребитель.

Статью Мейсфилда ищи в соответствующих английских и американских изданиях но на русском проще всего найти на 31 страницк Авиационного сьборника 3 ЦАГГИ напечатанного в 1995 году, к 50 лет Победы

Так немного статистики из 300 с чем то зарегистрированных на кадрах ФКП пораженных 12,7мм пулеметами Мустангов и Тандерболтов немецких истребителей упало около 20.




Далее на Реактивных самолетах пушки не ставили сознательно. Во первых Испану на Р-59 все время клинило (но Эркомет ероплан такой, на нем все клинило) . Во вторых считали что раз скорость возросла то надо повысить плотность огня и ставить пулеметы пока не доведут многоствольные пушки, начатые разработкой в совокупности с пленными немаками в 1945. В Корее толстый, лобастый дюралевый доктор с тремя стволами на хитром лафете от этого заблуждения вылечил.

>Всегда хотел узнать, что за проблема была у амеров с авиационными пушками: самолеты с чистого листа они сделать могли, а вот пушку - нет. Странно. Ну у англичан бы скопировали "Испано". Или у фрицев.

У англичан и скопировали. У датчан пытались не получилось . У фрицев до 1945 не смогли.

Пушек у амеров много было но в массу пошли две Браунинг 37мм (своя) и Испано М-2 английская копия 20мм тровки. Но массовое применеие пушечных самолетов американцами (кроме Р-38) это конец 1944-45 год и в основном на перехватчиках.


С уважением ФВЛ
От Rustam Muginov
К FVL1~01 (12.07.2001 16:26:21)
Дата 13.07.2001 10:38:33

Re: Америка страна

Здравствуйте, уважаемые.

>Кстати Фанаты немцев надуйтесь от гордости, МГ-151 20мм лучшая пушкка
той войны по всем показателям по Мейсфилду.

Странно, кстати.
Как может пулемет-переросток быть лучше пушки, изначально сконструированной как пушка?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Rustam Muginov (13.07.2001 10:38:33)
Дата 13.07.2001 12:10:21

МГ-1561 не пулемет переросток но в 15мм случае пушка недомерок (-)
От stepan
К FVL1~01 (13.07.2001 12:10:21)
Дата 13.07.2001 12:25:32

Re: МГ-1561 не...

Любопытно, куда отнести наш зенитный пулемет, стреляющий теми же патронами, что и противотанковое ружье.

Степан
От FVL1~01
К stepan (13.07.2001 12:25:32)
Дата 13.07.2001 12:30:25

Пушка недомерок одназначна. Мг-151 и КПВТ

И снова здравствуйте

именно, что в отдельных аспектах близкие машины. Не даром все порывались родить на базе КПВТ что нибудь легонькое милиметров на 20 для экспорта в Зусулии, жаль дальше кульманов дело не пошло.
С уважением ФВЛ
От BlackDragon
К FVL1~01 (12.07.2001 16:26:21)
Дата 12.07.2001 16:40:51

Re: Америка страна

Приветствую!

>И снова здравствуйте

Кстати Фанаты немцев надуйтесь от гордости, МГ-151 20мм лучшая пушкка той войны по всем показателям по Мейсфилду. Вторая Испано 404 S Наша ШВАК, по расчету (ее мМейнсфилд не приводит но критерий расчета известен, на почетном третьем месте обгоняя Мк-101, МК-103 и МГ-151/15.

А как же наша Б-20? Ее кажется, к концу войны таки запустили в серию?

>С уважением ФВЛ

С уважением, Валерий
От Мелхиседек
К BlackDragon (12.07.2001 16:40:51)
Дата 12.07.2001 16:47:44

Re: Америка страна


>>Кстати Фанаты немцев надуйтесь от гордости, МГ-151 20мм лучшая пушкка той войны по всем показателям по Мейсфилду. Вторая Испано 404 S Наша ШВАК, по расчету (ее мМейнсфилд не приводит но критерий расчета известен, на почетном третьем месте обгоняя Мк-101, МК-103 и МГ-151/15.

>А как же наша Б-20? Ее кажется, к концу войны таки запустили в серию?

Была в серии.
Наши Б-20, ВЯ-23 и НС-23 ничем не хуже немецких.
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.07.2001 16:47:44)
Дата 12.07.2001 17:18:15

Конечно ничем не хуже. Но работа Мейнсфилда это 1943 год

И снова здравствуйте
А ВЯ не пушка для истребителя (габарит и отдача)
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (12.07.2001 17:18:15)
Дата 12.07.2001 17:51:01

Re: Конечно ничем...


>И снова здравствуйте
>А ВЯ не пушка для истребителя (габарит и отдача)
>С уважением ФВЛ

**************
Угу. И как при этом летали летчики 4 ГвИАПа на ЛаГГах с этой пушкой под Питером, и ведь не жаловались?
От Андрей Диков
К Banzay (12.07.2001 17:51:01)
Дата 13.07.2001 12:39:32

Re: Конечно ничем...

День добрый, Банзай!

Эта...

В 4 ГвИАП ВВС КБФ никогда ЛаГГов не было. Были И-153, И-16, Ла-5 и Ла-7. И пара некондиционных И-15бис в начале войны.

Наверное с 3 ГвИАП КБФ путаешь.

>Угу. И как при этом летали летчики 4 ГвИАПа на ЛаГГах с этой пушкой под Питером, и ведь не жаловались?

С уважением, Андрей
От FVL1~01
К Banzay (12.07.2001 17:51:01)
Дата 12.07.2001 19:28:15

Re: Конечно ничем...

И снова здравствуйте


>Угу. И как при этом летали летчики 4 ГвИАПа на ЛаГГах с этой пушкой под Питером, и ведь не жаловались?

Во первых именно про 4 ГвИАП, там не таубинская МП-6 стояла??? Ее часто с ВЯ путают. ЛаГГИ около 6-10 серий???. На тех ЛаГГ-3 23 и 35 и нескольких других серий проблем было выше крыши. в основном по мотору и центровке
Да и было их штуки, равно как и Р-38 с 37ммтровками а массу то составляли совсем другие машины.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.07.2001 17:18:15)
Дата 12.07.2001 17:22:19

Re: Конечно ничем...


>И снова здравствуйте
>А ВЯ не пушка для истребителя (габарит и отдача)

Для советских не пушка, а для корсара, тандерболта или двухмоторного пойдет
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.07.2001 17:22:19)
Дата 12.07.2001 17:30:15

Ну на двухмоторник пойдет все что стреляет вплоть до 88 или зенитки Бофорс

И снова здравствуйте


>Для советских не пушка, а для корсара, тандерболта или двухмоторного пойдет

Но куда девать ВЯ на корсаре али тандере. В крыло она не лезет, толста (хотя наверное в Корсар ее запизнуть проще) Подвешивать под крыло - это мысль. В контейнере. Вспоминается одна из побед таиландских ВВС. Отвалившаяся в ходе воздушного боя от Сиамского Р-36 подвешенная 23 мм пушка Мадсена упала на Ки-27. Японец сел на вынужденную.

Надо будет запостить таблицу Мейнсфилта с расчетами и по нашим системам.

С уважением ФВЛ
От Bismarck
К FVL1~01 (12.07.2001 17:30:15)
Дата 12.07.2001 19:19:07

Жду таблицу!

Здравствуйте!

>Надо будет запостить таблицу Мейнсфилта с расчетами и по нашим системам.

Сабж у меня был, но затерялся, если возможно, запостите пожалуйста ее. Многим наверное будет интересно. Это та таблица, где расчитывается дульная мощность в л.с.? Интересная теория, и наверное не только для авиационного вооружения действует.
З.Ы. А что нам с ФВ-190ми произошло, которые в лобовую на Инвейдеры полезли?

>С уважением ФВЛ
С уважением
Bismarck
От FVL1~01
К Bismarck (12.07.2001 19:19:07)
Дата 12.07.2001 21:11:18

два сгорели, несколько получили повреждения от 50 до 90%

И снова здравствуйте

То есть упал но можно понять что это был за самолет до упала кучка металла.
С уважением ФВЛ
От Claus
К Мелхиседек (12.07.2001 17:22:19)
Дата 12.07.2001 17:27:33

Re: Конечно ничем...



>>И снова здравствуйте
>>А ВЯ не пушка для истребителя (габарит и отдача)
>
>Для советских не пушка, а для корсара, тандерболта или двухмоторного пойдет

Так ее на Як-9 ставили, а Ла-9 и Ла-11 так вообще 3-4 штуки. Ла-9/11 конечно после войны появились, но по массе, габаритам и мощности движка от Ла-5/7 они не сильно отличались.
От landman
К Claus (12.07.2001 17:27:33)
Дата 13.07.2001 06:27:14

Re: Конечно ничем...

Доброго всем времени суток

на Ла-9 и Ла-11 стоял пушки НС-23

"НС-23 — авиапушка взамен пушки ВЯ, значительно меньших габаритов и массы за счет некоторого снижения начальной скорости снаряда. Выпущена в варианте НС-23с — синхронном для истребителей и турельном для бомбардировщиков"
Шавров В.Б. том№2

С уважением Олег
От Мелхиседек
К landman (13.07.2001 06:27:14)
Дата 13.07.2001 15:31:23

Re: Конечно ничем...


>"НС-23 — авиапушка взамен пушки ВЯ, значительно меньших габаритов и массы за счет некоторого снижения начальной скорости снаряда. Выпущена в варианте НС-23с — синхронном для истребителей и турельном для бомбардировщиков"
НС-23 - изначально замена ШВАК, а не ВЯ
От landman
К Мелхиседек (13.07.2001 15:31:23)
Дата 14.07.2001 14:08:59

Все вопросы к автору цитаты - Шаврову В.Б. (-)
От FVL1~01
К Claus (12.07.2001 17:27:33)
Дата 12.07.2001 17:35:12

Ни на Ла 9 ни на Ла-11 ВЯ отродясь не стояло.

И снова здравствуйте

На Як-9 да иногда ставили, в нескольких сериях. Особого кайфа не обнаружили.


С уважением ФВЛ