От Торопыжка
К All
Дата 15.02.2007 13:22:36
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Смысл американской ПРО

Вот тут
http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html

есть статья о том, как мы ассиметрично ответим малочй численностью ракет и их свезвуковыми боеголовками на американскую систему ПРО.
В конце статьи есть мысль: у американцев достаточно своих ракет, которsvb они могут нанести упреждающий удар. А смысл их ПРО - перехват единичных ракет, уцелевших после такого удара.

Вполне логично.
Кто-нибудь подскажет: в военной доктрине США предусматривается нанесение упреждающего ядерного удара и в каком случае?
От Александр Стукалин
К Торопыжка (15.02.2007 13:22:36)
Дата 16.02.2007 17:33:07

Мы этим тоже баловались в свое время (-)
От Алекс Антонов
К Торопыжка (15.02.2007 13:22:36)
Дата 15.02.2007 16:35:42

Вот статья получше.ПРО в Европе потому что ХААРП воспретит стрелять через полюс.

Вот тут:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/31.html

"...Совокупная потеря нашего ракетного потенциала к 2012 году составит 135-160 ракет.
Возьмем среднюю цифру — 140 ракет. Сейчас мы имеем 700 ракет, а будем иметь 560. По соответствующим американским оценкам, после их первого удара у нас останется 22-33 ракеты. Именно эти 20-30 ракет должен будет "зачищать" комплекс американской стратегической ПРО, обладающий 200 противоракетами. По отношению к этим 20-30 ракетам даже 10 противоракет в Польше — это уже большая цифра.
...А теперь представьте себе, что американский технический гений или уже нашел способы блокировать таким образом все наши ракеты, которые полетят через полярную зону, или вот-вот найдет такой способ. Ведь уже сегодня в антенное поле "ХААРП" на Аляске американцы научились "закачивать" мощность более 3,5 ГГв (миллиардов ватт!). Чему они научатся завтра (или уже научились)? Какие деньги в это вложат и что получат?
Но и это не всё! Аналогичная "ХААРП" система — спешно развертывается и в Норвегии, в Тромсё!
А если полярная зона в результате станет непроницаемой для российских ракет, то по каким траекториям они полетят в США? Безусловно, минуя полярную зону. То есть через ту же Европу. И там их будут перехватывать противоракеты. Которых к этому моменту будет не 10, а 100. Или более..."

;)
От ПРОФИ
К Алекс Антонов (15.02.2007 16:35:42)
Дата 15.02.2007 20:29:32

Re: Вот статья...

А почему не с севера Дальнего востока? Оттуда ведь ближе всего С уважением
От Алекс Антонов
К ПРОФИ (15.02.2007 20:29:32)
Дата 15.02.2007 20:51:48

Re: Вот статья...

>А почему не с севера Дальнего востока? Оттуда ведь ближе всего С уважением

Для того что бы грозить Америке ПГРК Тополь(М) с севера Дальнего востока эти ПГРК там требуется сначала развернуть, что удовольствие не из дешевых.

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (15.02.2007 20:51:48)
Дата 15.02.2007 21:04:46

Но впрочем российское руководство вспомнило о БРСД сегодня совершенно не зря. :)

На Чукотке, БРСД превращаются стратегическое средство.

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=410

"...Должные ответные меры, имеющие в виду территорию самих США, будут приняты такие, — писал в «Правде» Д.Устинов, — что американцы неизбежно почувствуют разницу между той ситуацией, которая существовала до размещения их ракет в Западной Европе и после».

И действительно, Д.Устинов и тогдашний бессменный Главком РВСН В.Толубко готовили для США еще один неприятный сюрприз. В процессе подготовки сюрприза в 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназна чение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».

Подготавливая акцию по размещению в районе Анадыря БРСД типа «Пионер», советское руководство учитывало опыт размещения на Кубе в 1962 г. БРСД Р-12 и Р-14. По иронии судьбы, операция, успешно осуществленная тогда под руководством Н.Хрущева, носила условное наименование «Анадырь»! Как известно, своими решительными действиями Н.Хрущев тогда не только укрепил военно-политическое положение Кубы, но и, создав серьезную угрозу в первую очередь южным и юго-восточным штатам США, решил главную задачу, ради чего и затевалась операция «Анадырь» — вынудил американцев в ответ на снятие вновь возникшей для США угрозы убрать из Западной Европы и Турции БРСД «Юпитер» и «Тор», развёрнутые против Советского Союза, отвадив американские БРСД из Евразии аж на 21 год. Нечто подобное планировалось повторить и в середине 80-х годов, только на этот раз под угрозой со стороны советских БРСД оказались бы северозападные и западные штаты США с их важнейшими военными и промышленными объектами и, само собой, Аляска и Алеутские острова.

Например, под угрозой молниеносного уничтожения оказались бы радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс», расположенный на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия, РЛС СПРН «Паркс» в штате Северная Дакота — фактически все РЛС, контролирую щие в США северо-западное ракетоопасное направление. К этому следует добавить, что обнаружение пусков баллистических ракет из высокоширотных арктических районов с помощью спутников американской космической системы «Имеюс», расположенных на геостационарной орбите, затруднено.

Кроме того, под угрозой молниеносного уничтожения со стороны ракет «Пионер» оказалась бы, например, база атомных ракетных подводных лодок Бангор близ Сиэтла — важнейший подобный объект на западном побережье США.

Необходимо подчеркнуть, что развертыва ние в условиях арктической тундры ПГРК «Пионер», ранее всегда базировавшихся в лесистых районах средней полосы СССР, было возможно, несмотря на кажущуюся сомнительность этой идеи. Климат на Чукотке, конечно, суровый, однако Анадырь — это не Верхоянск и не Оймякон. Изотерма января в Анадыре (-24оС) такая же, как, например, в Иркутске. Зарегистрированный абсолютный минимум температуры (-51оС) опасений за работоспособность систем и агрегатов комплекса «Пионер» не вызывал.

Вопрос о возможности маскировки рассредоточенных пусковых установок на фоне тундры стоял более остро, однако надежды на его разрешимость были. Обоснованность этих надежд подтвердилась через несколько лет, в 1991 г., когда США и их союзники так и не смогли решить проблему своевременного обнаружения и уничтожения мобильных ПУ ирак-ских оперативно-тактических ракет. Не помогли ни господство в воздухе, ни крупные силы воздушной и космической разведок, ни диверсионно-разведывательные группы. Базируясь в условиях слабопересеченной пустынной местности, иракцы смогли запустить 83 баллистические ракеты, при этом, как правило, американцами обнаруживались ПУ, уже успевшие пустить ракеты, т.е. выполнившие боевую задачу.

Таким образом, в результате развертывания на Чукотке ПГРК «Пионер» перед Соединенны ми Штатами внезапно возникло бы множество неприятных и трудноразрешимых проблем..."

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (15.02.2007 21:04:46)
Дата 16.02.2007 13:13:47

На Чукотке? Тут не обошлось без Абрамовича :) (-)
От Торопыжка
К Алекс Антонов (15.02.2007 21:04:46)
Дата 16.02.2007 13:02:29

Re: Но впрочем

> На Чукотке, БРСД превращаются стратегическое средство.

Тогда наш ответ на ПРО в Польше - милитаризация Чукотки?
От Алекс Антонов
К Торопыжка (16.02.2007 13:02:29)
Дата 16.02.2007 16:50:22

Ассиметричность как говориться налицо. :)

>> На Чукотке, БРСД превращаются стратегическое средство.

>Тогда наш ответ на ПРО в Польше - милитаризация Чукотки?

А так же возращение КРБД на корабли ВМФ, оснащение ими же самолетов тактической авиации и развертывание наземных ПУ КРБД.

С уважением, Александр
От ZIL
К Алекс Антонов (15.02.2007 16:35:42)
Дата 15.02.2007 19:07:06

Re: Вот статья...

Добрый день.


Читаю по ссылке следующее:

"... А именно — оценки весьма авторитетных экспертов, которые утверждают, что создаваемые "плазмоиды" могут, в зависимости от типа, структуры, характера инициирующих электромагнитных сигналов с земли как минимум полностью выводить из строя всю электронику попадающих в них объектов, а как максимум — полностью разрушать эти объекты. ..."

Может ли кто-нибудь популярно объяснить, что это за "плазмоиды", и за счет чего они способны вывести из строя электронику МБР, устойчивую к ЭМИ?


С уважением, ЗИЛ.
От Алекс Антонов
К ZIL (15.02.2007 19:07:06)
Дата 15.02.2007 20:17:08

Re: Вот статья...

http://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP
От Торопыжка
К Алекс Антонов (15.02.2007 16:35:42)
Дата 15.02.2007 18:36:25

Страсти Вы какие рассказываете...

> А если полярная зона в результате станет непроницаемой для российских ракет, то по каким траекториям они полетят в США? Безусловно, минуя полярную зону. То есть через ту же Европу. И там их будут перехватывать противоракеты. Которых к этому моменту будет не 10, а 100. Или более..."

Да, к этому все идет.
Полностью согласен с ВАми.
Польская ПРО - начсало большого пути с очень дальним прицелом.
Причем, даже не обязательно в самом деле совершать реальный упреждающий удар, достаточно самой потенциальной возможности.
Уже в этом случае можно диктовать свои условия, поскольу противник сам поймет, что даже со своим ЯО у нет никаких шансов.

Что мы можем противпопоставить, судя по бряцанью военными мускулами и игре словами.
Возврат "Бури" в новом качестве?
Поскольку упор сделан, судя по словам как Путина, так и и Иванова именно на средствах преодоления.
Еще есть возможный вариант - вынос средств доставки в космос, но это чревато прежде всего для нас же самих, поскольку по сравнению с США у нас ослаблена защитная часть.
НО как бы не толковали об ассиметрии, нам без некоторых параллельных с американцами шагов не обойтись. Хотя бы тот же ХАРП!
От Алекс Антонов
К Торопыжка (15.02.2007 18:36:25)
Дата 15.02.2007 19:32:31

Re: Страсти Вы

Здравствуйте

>Что мы можем противпопоставить, судя по бряцанью военными мускулами и игре словами.
>Возврат "Бури" в новом качестве?

Все что надо, уже делается. Если к моменту установки ШПУ в двухсотой GBI американская империя еще не успеет экономически надорваться, то на США уже будут нацелены отечественные СЯС нового поколения, в борьбе с которыми эти GBI будут совершенно неэффективны.
От Торопыжка
К Алекс Антонов (15.02.2007 19:32:31)
Дата 16.02.2007 11:16:19

Вздыхая...

> Все что надо, уже делается.

Вашими словами да мед бы пить...
Так и американцы не сидят на месте. А за их потенциалом нам не угнаться, они нас просто количеством задавят, пока мы будет по- штучно выпускать...
От Алекс Антонов
К Торопыжка (16.02.2007 11:16:19)
Дата 16.02.2007 14:32:55

Re: Вздыхая...

Здравствуйте

>Так и американцы не сидят на месте.

Американцы сегодня неотвратимо профукивают свою империю в регионе Персидского Залива.

>А за их потенциалом нам не угнаться, они нас просто количеством задавят, пока мы будет по- штучно выпускать...

Американский стратегический наступательный ядерный арсенал к 2015-му году будет составлять 720 Минитменов-3 и Трайдентов-2 (меньше чем сейчас по причине того что к 2015-м в боевом составе ВМС США останутся 12 ПЛАРБ вместо 14-ти). Да, это будут модернизированные Минитмены и Трайденты, но к этому сроку основу нашего стратегического наступательного арсенала будут составлять новые Тополи-М и Булавы (в кол-ве около 300 штук: примерно 140 МБР "Тополь-М" + не менее 152 БРПЛ "Булава"), в добавок к которым будут дослуживать свой срок так же несколько десятков МБР "Стилет", "Воевода" и БРПЛ "Синева".
Да мы будем иметь примерно вдвое меньше межконтинентальных ядерных ракет чем США, но ракет новейших... и если сравнить с китайским, это будет внушительный ядерный арсенал.

С уважением, Александр
От Торопыжка
К Алекс Антонов (16.02.2007 14:32:55)
Дата 16.02.2007 14:42:10

Не сидят на другом месте, а не на этом

>>А за их потенциалом нам не угнаться, они нас просто количеством задавят, пока мы будет по- штучно выпускать...
>
> Американский стратегический наступательный ядерный арсенал к 2015-му году будет составлять 720 Минитменов-3 и Трайдентов-2

В обычных вооружениях.
Первый обезоруживающий удар можно нанести и высокоточным оружием, которого у них намного больше, чем у нас.
Я думаю, в американских интересах - максимально оттягивать начало полномасштабной ядерной войны, пробуя решать стратегические цели обычным воопужением, в котором она № 1 в мире.
К тому же, насколько готово руководство РОосси в самом деле ПЕРВЫМ применить ядерное оружие?
От Алекс Антонов
К Торопыжка (16.02.2007 14:42:10)
Дата 16.02.2007 15:58:43

Re: Не сидят...

Здравствуйте

>> Американский стратегический наступательный ядерный арсенал к 2015-му году будет составлять 720 Минитменов-3 и Трайдентов-2

>В обычных вооружениях.

У американцев в СВ десять дивизий. Этих сил явно недостаточно для нападения на Россию.

>Первый обезоруживающий удар можно нанести и высокоточным оружием, которого у них намного больше, чем у нас.

1. Скрытность такого удара невысока.
2 Эффективность меньше чем эффективность обезуруживающего удара стратегическими ядерыми силами.
3. Наша военная доктрина предусматривает в подобных случаях ответное применение ядерного оружия по стране агрессору.

>Я думаю, в американских интересах - максимально оттягивать начало полномасштабной ядерной войны, пробуя решать стратегические цели обычным воопужением, в котором она № 1 в мире.

Еще до начала обычных боевых действий (подготовку к которым скрыть гораздо сложнее чем подготовку к нанесению внезапного ядерного удара) места постоянной дислокации покинет большая часть ПГРК, базы покинут все способные (вторая треть) к выходу в море РПКСН, рассредоточены будут все способные к полету самолеты дальней авиации... что значительно снизит эффективность последующего противосилового удара по нашим СЯС.

>К тому же, насколько готово руководство РОосси в самом деле ПЕРВЫМ применить ядерное оружие?

Примерно настолько же насколько американское руководство готово ПЕРВЫМ развязать войну против другой ядерной державы.

С уважением, Александр
От Рыжий Лис.
К Торопыжка (15.02.2007 13:22:36)
Дата 15.02.2007 14:05:52

Re: Смысл американской...

>>Кто-нибудь подскажет: в военной доктрине США предусматривается нанесение упреждающего ядерного удара и в каком случае?

Да, предусматриватся. В случае возникновения угрозы неконтролируемого производства и (или) применения против США (территории страны или вооруженных сил) и их союзников оружия массового поражения. В качестве противников - террористы, ось зла и Россия с Китаем.

Почитайте по доктринам:
http://www.armscontrol.ru/course/lectures02b/evm021115a.htm
http://nvo.ng.ru/wars/2002-03-22/1_doctrine.html