От И. Кошкин
К Мовчун
Дата 16.02.2007 16:43:28
Рубрики Армия; Искусство и творчество;

угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 19:14:47

Re: угу

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

"Потом попали на фронт. Где меня ранило весьма прозаически. Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…"

А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (16.02.2007 19:14:47)
Дата 16.02.2007 19:49:53

Re: угу

>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.

То есть типо ранен он не был?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (16.02.2007 19:49:53)
Дата 16.02.2007 20:40:45

Re: угу

>>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.
>
>То есть типо ранен он не был?
Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 21:12:54

Re: угу

>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"

Если бы пулемет был крупнокалиберный на веревочке пришлось бы носить не пулю, а руку
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (16.02.2007 21:12:54)
Дата 16.02.2007 21:59:25

Я к тому, что какие-то ошибки непонятные для фронтовика

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"
>
>Если бы пулемет был крупнокалиберный на веревочке пришлось бы носить не пулю, а руку

Окуджава и "раму" должен был видеть, и с крупнокалиберными пулями быть знаком не понаслышке. А то какие-то подробности не в тему.

С уважением, Александр.
От Alex Medvedev
К Alex Bullet (16.02.2007 21:59:25)
Дата 16.02.2007 22:15:08

Re: Я к...

>Окуджава и "раму" должен был видеть, и с крупнокалиберными пулями быть знаком не понаслышке. А то какие-то подробности не в тему.

"Придали, оказывается, у нас нет довольствия. Все жрут, а нам есть нечего. Что делать? И командир нам как-то говорит, что надо самим еду доставать. Мы по парам разделились и пошли по разным кубанским селам просить милостыню."

Как-то странно. Если у них на руках продовольственные аттестаты были то их на любом складе должны были отоварить.
От 13
К Alex Medvedev (16.02.2007 22:15:08)
Дата 17.02.2007 08:47:42

Это как сборник баек "Женя, Женечка и Катюша"...

Который выдавался как правда о войне ...
От Alex-WW1
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 20:46:38

Ерундой занимаетесь...

1. Это не обязательно была крупнокалиберная пуля
2. Это не обязательно был Fw 189
От Chestnut
К doctor64 (16.02.2007 20:40:45)
Дата 16.02.2007 20:45:57

Re: угу

>>>А что, "раме" было больше делать нечего? FW-189 вообще-то разведчик, из вооружения - 5 пулеметов калибра 7,92, чисто оборонительное вооружение, на случай встречи с истребителями.
>>
>>То есть типо ранен он не был?
>Очень интересно откуда на FW-189 взялся "крупнокалиберный пулемет"

Значит, ранен не был?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (16.02.2007 20:45:57)
Дата 16.02.2007 21:48:48

Re: угу

>Значит, ранен не был?

С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.
От yak v
К Alex Medvedev (16.02.2007 21:48:48)
Дата 16.02.2007 21:58:18

Re: угу

>>Значит, ранен не был?
>
>С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.

Ндааа... До чего-же гнустный народ на форуме пошел...
От Георгий
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:39:53

привыкайте :-) (-)
От yak v
К Георгий (16.02.2007 22:39:53)
Дата 17.02.2007 01:31:42

Да, я в приницпе привык, не удивляюсь... (-)
От Alex Medvedev
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:12:04

Re: угу

>>>Значит, ранен не был?
>>
>>С той же вероятностью мог и самострельщиком быть.
>
>Ндааа... До чего-же гнустный народ на форуме пошел...

Действительно, какая гнунсность знать, что крупнокалиберная пуля отрывает ногу и носить ее на веревочке после попдаания затруднительно, точно также как знать что FW189 до конца 1942 года был вооружен только 7.92мм пулеметами...
От yak v
К Alex Medvedev (16.02.2007 22:12:04)
Дата 17.02.2007 04:55:44

Re: угу

>Действительно, какая гнунсность знать, что крупнокалиберная пуля отрывает ногу и носить ее на веревочке после попдаания затруднительно, точно также как знать что FW189 до конца 1942 года был вооружен только 7.92мм пулеметами...

Точно, все ветераны которые что-то перепутали/приукрасили в воспоминаниях пересказанных другими враги народа...

Владимир
От Alex Medvedev
К yak v (17.02.2007 04:55:44)
Дата 17.02.2007 09:40:16

Re: угу

>Точно, все ветераны которые что-то перепутали/приукрасили в воспоминаниях пересказанных другими враги народа...

Есть разница между добросовестным заблуждением (попутать скажэем четверку длинноствольную с тигром) и преднамеренным искажением фактов, которые он не может не знать.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (17.02.2007 09:40:16)
Дата 17.02.2007 12:40:20

Re: угу


>Есть разница между добросовестным заблуждением (попутать скажэем четверку длинноствольную с тигром) и преднамеренным искажением фактов, которые он не может не знать.
--Почему Окуджава должен знать чем вооружена рама? Он не летчик.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (17.02.2007 12:40:20)
Дата 17.02.2007 12:45:29

Re: угу

>--Почему Окуджава должен знать чем вооружена рама? Он не летчик.

Именно потому что он не знает чем вооружена "рама" он и прокололся с крупнокалиберными пулеметами на ней. А знать он обязан что такое крупнокалиберная пуля и какие ранения она наносит. Ведь он то утверждал что носил ее на шнурке...
От aloh
К Alex Medvedev (17.02.2007 12:45:29)
Дата 17.02.2007 13:18:51

Re: угу

Добрый день
Согласно правилу достопочтенного Окама совершенно нет необходимости плодить лишние сущности
Ошибки людей могут быть самые невероятные и неклассифицируемые
Как бы не относится к всему тексту, а я как человек который любит его поэзию "в печали и посыпаю голову пеплом" :-(((, из него никак не следует то что Окуджава мог заниматься самострелом или вообще видоизменить историю своего ранения, более того в остальном интервью он пожалуй даже излишне :-((( откровенен
С уважением
От Alex Medvedev
К aloh (17.02.2007 13:18:51)
Дата 17.02.2007 13:40:25

Re: угу

>из него никак не следует то что Окуджава мог заниматься самострелом или вообще видоизменить историю своего ранения

Я сначало и сказал -- вероятность того, что он самострел такая же как то, что его история ранения правдива. Потому что его история ранения крупнокалиберной пулей с самолета-разведчика, задачей которого было находится на большой высоте и заниматься разведкой, а не штурмовкой, столь же подозрительна.
От Dervish
К yak v (16.02.2007 21:58:18)
Дата 16.02.2007 22:11:23

Почму же? С учетом его откровений в Новой газете это вполне логино (-)

-
От yak v
К Dervish (16.02.2007 22:11:23)
Дата 17.02.2007 04:56:32

Вы не считаете что у человека за 50 лет мнения могли изменится? (-)
От Dervish
К yak v (17.02.2007 04:56:32)
Дата 17.02.2007 07:32:30

Измениться настолько сильно, что он стал поменял мотивы поступления в армию? (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (17.02.2007 07:32:30)
Дата 17.02.2007 09:44:49

Тут психология

Мальчик ожидал, что его безо всякого обучения пошлют подвиги на фронт совершать, а вместо этого зверский режим заставил учится, учится и учится, а они этого не любят (в в школе тоже вон он не любил учится оказывается). Отсюда и обида -- мол я добровольцем, а меня опять за парту посадили.
От СБ
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 19:13:37

М-да.

Вот почему что ни поэт-нонконформист-диссидент тех времён, то несостоявшийся в жизни уголовник?
От Георгий
К СБ (16.02.2007 19:13:37)
Дата 16.02.2007 19:37:07

Прямой ответ на Ваш вопрос есть у Кара-Мурзы.

> Вот почему что ни поэт-нонконформист-диссидент тех времён, то несостоявшийся в жизни уголовник?

См. в Яндексе по ключевым словам "Вот например Яша Ястреб".
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 19:37:07)
Дата 16.02.2007 19:39:40

Нашел сам. Поэты и уголовники

http://www.kara-murza.ru/referat/sociology/Nepoladki045.html

<...>А ведь эта элита оказалась не только в «духовном родстве» с грабителями. Порой инженеры человеческих душ выпивали и заку­сывали на воро­ван­ные, а то и окровавленные деньги. И даже се­годня, вместо того чтобы ужаснуться плодам своих «шалостей», они говорят о них не только без угрызений совести, но с удо­вле­т­во­рением. Вот писатель Артур Макаров вспоминает в книге о Вы­соцком: «К нам, на Ка­рет­ный, приходили разные люди. Бывали и из «отсидки»... Они тоже почитали за честь сидеть с нами за одним столом. Ну, например, Яша Ястреб! Никогда не забуду... Я иду в институт (я тогда учил­ся в Литературном), иду со своей же­ной. Встречаем Яшу. Он го­ворит: «Пойдем в шашлычную, поси­дим». Я за­мялся, а он понял, что у меня нет денег... «А-а, ерунда!» - и вот так задирает рукав пиджака. А у него от за­пя­стья до локтей на обеих руках часы!.. Так что не просто «блат­ные веянья», а мы жили в этом времени. Практически все владели жаргоном - «ботали по фене», многие тогда даже одевались под блатных». Тут же гор­дится А.Макаров: «Меня исключали с первого курса Ли­те­ра­турного за «антисоветскую деятельность» вместе с Бэлой Ахма­ду­ли­ной».
Вот так! В юности шли с грабителем в шашлычную, продав чьи-то снятые под ножом часы. Потом «давали слова» поджигателям в перестройке, разводили огонь в Карабахе и Чечне. Се­годня срывают премии в долларах от «новых русских». Это - моральная деградация либералов-западников. Чтобы этот особый дух навязать, хоть на время, большой ча­сти народа, трудилась целая армия поэтов, профессоров, га­зет­чи­ков. Первая их задача была - устранить из нашей жизни общие нравственные нормы, которые были для людей неписаным законом. И пошло открытое нагнетание преступной морали. Экономист Н.Шмелев пишет: «Мы обязаны внедрить во все сферы общественной жизни понимание того, что все, что эко­но­ми­че­ски неэффективно, - безнравственно и, наоборот, что эффек­тивно - то нравственно». Да, промысел Яши Ястреба был экономически эффективнее труда колхозника или учителя, теперь нам «внедряют понимание», что именно этот промысел и есть высшая нравственность.
В результате сегодня одно из главных препятствий к возврату России в нормальную жизнь - широкое распространение и укоренение преступного мы­шле­ния. Речь идет уже не о преступности, а о чем-то более глубо­ком. Бывает, человек в трудное время оступился, стал вором, в ду­ше страдает. Миновали черные дни - бросил, внутренне покаял­ся, работает за двоих. Иное дело, когда преступление становится законом и чуть ли не делом чести.

<...>
От Георгий
К Георгий (16.02.2007 19:39:40)
Дата 16.02.2007 19:43:06

И еще одно наблюдение.

В соответствии с пословицей: "вор кричит - держите вора", именно диссида громче всего кричала, что уголовная романтика, феня и проч. пронизала сверху донизу, мол, сознание советского народа...

На мой взгляд, трансляторами и популяризаторами (ЛЕГАЛИЗАТОРАМИ) уголовщины "ПЕРВОГО ПОРЯДКА" были именно они, диссида. Именно они использовали это в своих широко популярных фильмах, песнях и проч. - а потом уже народ это воспринимал "централизованно".
Ну, и "молекулярное воздействие" тоже было - "народные" байки, анекдоты, частушки...
От Nicky
К Георгий (16.02.2007 19:43:06)
Дата 16.02.2007 19:45:18

ага, и песню про Стеньку Разина придумали. (-)
От Кантри
К Nicky (16.02.2007 19:45:18)
Дата 16.02.2007 21:21:25

Re: ага, и...

Доброго времени суток.
Именно они. Чего стоит цитата Гиляровского из его "атамана" по волжской шайке: "Нашел - молчи, потерял - молчи, украл - молчи".
Было это, было. Всегда гражданин Российской Империи отделял себя от государства. Связано это было с большими просторами России. Достал барин - делай ноги. Места всем хватит! Европе такое и не снилось. Куда ни кинь - везде феодал с кнехтами и сборщиками налогов.
Всегда "фронда" в России имела возможность просто отойти в сторону (я не хочу сказать, что это было легко).
Эти - не хотят.
От Георгий
К И. Кошкин (16.02.2007 16:43:28)
Дата 16.02.2007 17:00:25

Спасибо Вам огромное! Лучше было не найти!!! (-)