От KGI
К FVL1~01
Дата 12.07.2001 16:36:10
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Эксетеру, про...

Здравствуйте

>> сколько там гибло бофайтеров при попытке поработать по маломальски прикрвытой МЗА и хорошо окопанной пехоте в Африке и Сицилии?.
>
>>Е:
>>Во-во! Очень хороший вопрос! Так сколько?? Приведите цифирки потерь на боевой вылет - и сравните с цифирками потерь Ил-2. Очень поучительно будет. Я, кстати, догадываюсь об этих цифирках :-))
>
>А теперь – ительянская дивиизия сколько имеет средств ПВО, а немецкая, да обр 1944-45 года.

Вот например Бофайтеры Берегового Командования которые действовали против немецкого судоходства в Норвежском море потеряли в апреле 45г(!) - 41 машину - примерно треть своего состава.В предыдущих месяцах теряли по 20-30 машин.С ничтожнейшими результатами.Достаточно почитать статью Морозова о черной пятнице Берегового Командования.О том как 30 Бофайтеров и 10 Мустангов пытались потопить Z33 из четвертой флотилии застрявший у норвежских берегов с поломаными винтами.И о том что из этого вышло.

С уважением
От Exeter
К KGI (12.07.2001 16:36:10)
Дата 15.07.2001 02:03:12

Про эффективность и потери

Здравствуйте, уважаемый KGI!

>>> сколько там гибло бофайтеров при попытке поработать по маломальски прикрвытой МЗА и хорошо окопанной пехоте в Африке и Сицилии?.
>>
>>>Е:
>>>Во-во! Очень хороший вопрос! Так сколько?? Приведите цифирки потерь на боевой вылет - и сравните с цифирками потерь Ил-2. Очень поучительно будет. Я, кстати, догадываюсь об этих цифирках :-))
>>
>>А теперь – ительянская дивиизия сколько имеет средств ПВО, а немецкая, да обр 1944-45 года.
>
>Вот например Бофайтеры Берегового Командования которые действовали против немецкого судоходства в Норвежском море потеряли в апреле 45г(!) - 41 машину - примерно треть своего состава.В предыдущих месяцах теряли по 20-30 машин.С ничтожнейшими результатами.Достаточно почитать статью Морозова о черной пятнице Берегового Командования.О том как 30 Бофайтеров и 10 Мустангов пытались потопить Z33 из четвертой флотилии застрявший у норвежских берегов с поломаными винтами.И о том что из этого вышло.

Е:
Да, уважаемый KGI в своем репертуаре - прочитал что-то где-то - и спешит поделиться, делая стратегические выводы космических масштабов.
Ну, что же, сравним и посчитаем.

О "ничтожнейших" результатах. Ну, и какова же была "ничтожность" результатов действий Берегового Командования в Норвежских водах и Скагерраке в 1945 году? Совершено 7840 вылетов, потоплено (только 16-й и 18-й группами Берегового командования и 2-й группой Тактического командования - без палубной авиации и Бомбардировочного командования) 129 судов общим тоннажем (по судам) 169.351 брт, повреждено 41 судно тоннажем 167.310 брт. Это по ЗАНИЖЕННЫМ данным - сюда не включены многие мелкие норвежские суда и многие мелкие немецкие боевые единицы. Но даже это мелочь, по сравнению с ущербом, нанесенным немецкому подводному флоту - так, за месяц с небольшим с 1 апреля по 8 мая 1945 г при переходе в Норвегию и в норвежских водах британским Береговым и Тактическим командованиями потоплено 27 (!) немецких подводных лодок, и еще 6 - в норвежских базах. Только 4 мая "бофайтеры" потопили 4 ПЛ.
Сравним:
ВВС советского СФ за весь 1944 г совершили над морем 8308 вылетов, из них 2289 - ударной авиации. Достоверно потоплено 54 плавединицы (включая самые мелкие) общим тоннажем около 57.000 брт.
ВВС КБФ в кампанию 1945 г совершили около 14000 вылетов, достоверно потоплено (не считая потопленных самолетами ВВС) порядка 130 плавединиц.
При этом английским самолетам в Норвежских водах приходилось действовать на куда бОльшем расстоянии от своих баз, чем советской морской авиации, а уровень истребительного прикрытия по этой же причине у них был НА ПОРЯДОК ниже, чем у советской (у нас в кампаниях 1944-1945 гг над морем он составлял 2,5-3 вылета истребителей на вылет каждого ударного самолета).
Кто что будет трындеть об эффективности? Вы даже упомянутую статью Морозова толком не прочитали - а там ведь про эффективность действий авиации Берегового командования в Норвежских водах очень определенно говорится. Причем аж в 1944 году, не говоря о 45-м. Вы как всегда даже толком не поняли смысла написанного.

Теперь про потери. KGI почему-то жутко поразила цифра 41 потерянный самолет Берегового командования в апреле 1945 года (не только "Бофайтеров", кстати, а всех типов). Он не знал, что апреле 45-го еще шла война! И что в том же Апреле 45-го Красная Армия потеряла около 4000 танков и САУ. Дело не в этом, а в том, что человек не понимает той элементарной вещи, что уровень потерь в авиации оценивается от числа совершенных самолето-вылетов. И что Береговое командование совершило в апреле 45-го 2388 вылетов на противокорабельные удары в норвежских водах и Скагерраке - следовательно, уровень потерь составил 1 самолет на 56 вылетов, цифра высокая, но для ВМВ отнюдь не выдающаяся особо. Это примерно соответствует уровню потерь Берегового командования в феврале и марте 1945 г (и даже первой недели мая!) и ниже, чем потери в январе 1945 г (1 самолет на 43 вылета).
А теперь сравним с уровнем потерь советской морской авиации (по ударным самолетам):
ВВС СФ за весь 1944 г - 1 самолет на 32 вылета.
ВВС ЧФ в Крымской операции 1944 г - 1 самолет на 32 вылета.
ВВС КБФ за кампанию 1945 г - 1 самолет на 25 вылетов.
Кто-то еще хочет потрындеть об уровне потерь?

А ПВО немцев в Норвегии в начале 1945 г насчитывало более 4500 зенитных орудий всех подчинений (была там, кстати, масса трофейной советской зенитной артиллерии). А немецкая ИА в Норвегии составляла эскадру JG5 (по данным Грина, на 10 января 1945 г насчитывала 113 истребителей FW-190A/F и Bf-109G, из них 88 боеготовых) и специальную ночную истребительную эскадрилью "Норвегия" (смесь He-219 и Bf-110G с "Хохентвилями"). И уровень противодействия действиям ударной авиации в целом был гораздо выше, чем, к примеру, противодействие над морем действиям авиации КБФ.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К KGI (12.07.2001 16:36:10)
Дата 12.07.2001 17:44:55

Re: Эксетеру, про...

>Достаточно почитать статью Морозова о черной пятнице Берегового Командования.О том как 30 Бофайтеров и 10 Мустангов пытались потопить З33 из четвертой флотилии застрявший у норвежских берегов с поломаными винтами.И о том что из этого вышло.

О! "ДОСTATОЧНО почитaить" это мнe нрaвится!

Совсeм кaк в прeжнeй совeтской истории. Вмeсто полной кaртины "достaточо скaзaть что нa 22.6.41 в 17 мeхкорусe имeлось лищ 25 тaнков"...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (12.07.2001 17:44:55)
Дата 12.07.2001 19:18:58

Да нет, тут как раз все нормально Эксетер просил пример его ему привели... (-)
От Exeter
К FVL1~01 (12.07.2001 19:18:58)
Дата 15.07.2001 02:05:49

Эксетер не этого пример просил :-)))

Exeter, уважаемый FVL1~01, просил привести ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДАННЫМИ ПРОТИВНИКА примеры эффективных действий Ил-2. Но никто не приводит :-)) А рассуждают о чем угодно, кроме этого :-))


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (15.07.2001 02:05:49)
Дата 15.07.2001 09:30:58

Ну ждите, подтвердят вам немцы чего нибудь.

И снова здравствуйте

По хорошим немецким данным даже Бисмарк не потоплен английским флотом. Атут более эфемерная вещь - сухопутная армия. Например операция "Багратион" есть куча наших данных о успешном применеии Ил-2, есть данные "независимых свидетелей" , английской военной делегации, которой продемонстрировали крупную мясорубку устроенную Ил-2. Есть фото налета на немецкую колонну Ил-2 изи 198 ШАП 4ВА. С аккуратной кучей обгорелых или брошенных грузовиков. только на фото их более 20 как минимум. (Шоссе Минск-Брест). Но ведь вы всему этому не поверите, вам подай отчети какого генералд квартирмейстера - что на таком то километре такого то шоссе сгорело столько то грузовиков (регистрационные номера такие то) брошено при воздушном налете столько то (регистрационные такие то). Да ждите. в лучшем случае напшут " авиангриф" никак не конкретизируя. Вот и приходиться по фото судить, для абсолютного подтверждения. Например книжка "Бои у Озера Балатон"1999г. Среди авторов М.Свирин. Можете полюбоваться на "Мебельваген", ЗСУ прихлопнутое штурмовиками (стр 44). Так вот фотографий подобных не мало. в Торнадовской книжке про грузовики Опель, Крупп Мерседес. Вообще уникальная фото - горящий после налета русских штурмовиков аэродром. Там куски грузовика еще в воздухе летают.

А вообще потерпите лет 30-40. Лет за 15-20 немцы честно сравнительно разобрались с потерями своего флота. Счас уже лет 20 разбираются с потерями и победами "непобедимых" люфтвафее. Глядишь дойдут руки и до сухопутной армии, тогда признают ПО НЕМЕЦКИМ источникам что и от кого они потеряли. А то как с западным фронтом. Известно что немцы допустим потеряли в этой точке 3 локомотива, 20 вагонов и 148 грузовиков от авианалетов. Они это подтверждают не особо конкретиируя от чего потеряли (так и и особо некогда смотреть было). Я пишу монографию про английские ТАйфуны (которыедостоверно летали в этом квадрате в это время и честно пишу - по немецким данным нашими "Тайфунами уничтожено 3 паровоза, 20 вагонов, 148 грузовиков. , Рядом пишет монографию сосед дядя Питер, про Тандерболты (которые то же летвали в тех местах в то же время). По немецким данным НАШИ истребители бомбардировщики уничтожили три воинских эшелона и несколько десятков автоколонн... И все . А тут еще мистер Смит, с монографией про Мараудеры, у него уже 20 эшелонов и 148 автоколонн :-((((.


Так что не вы один ждете, все ждут. Это только мы такие павианы, чуть найдем факт единичный и не осмыслив его ничего бежим публиковать да еще делать на основе факта выводы и обобщения.
От FVL1~01
К KGI (12.07.2001 16:36:10)
Дата 12.07.2001 17:24:46

То то и оно, И вобщем то по нормам восточного фронта ПВО то сопоставимо... (-)
От KGI
К FVL1~01 (12.07.2001 17:24:46)
Дата 12.07.2001 17:51:15

А какое ПВО у немцев в Норвегии в апреле 45,когда в самом рейхе ПВО накрылось(-)
От FVL1~01
К KGI (12.07.2001 17:51:15)
Дата 12.07.2001 19:20:23

Накрылась система ПВО или пропали все объекты имеющие сильное ПВО.

И снова здравствуйте
Первое выражение скорее верно, второе скорее неверно.

Флаков в 20-37мм в норвегии еще хватало в общем то.
С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (12.07.2001 19:20:23)
Дата 12.07.2001 19:34:05

А истребителей тоже хватало в Норвегии в апр 45(-)
От FVL1~01
К KGI (12.07.2001 19:34:05)
Дата 12.07.2001 21:09:28

Истребителей всегда не хватает, но некоторое их количество было.

И снова здравствуйте
"Глупое животное, золота никогда не бывает слишком много." (с) "Золотая Антилопа"
Пожалуйста без обид, это к просто к тезису - Истребителей хватало. :-))))

С уважением ФВЛ