От В. Кашин
К Zamir Sovetov
Дата 12.02.2007 14:24:13
Рубрики Космос;

Я думаю, ответ должен быть в другом

Добрый день!
>Дети сегодня предложили - база ПРО (СПРН и ШПУ перехватчиков) на Кубе и "грунтовый космодром" в Венесуэле - выкупить/арендовать за символическую цену участок ближе к экватору; получить на него статус, аналогичный дипломатической миссии и запускать лёгкие спутники с поставленных на стационарн "Тополей" или БЖРК :-))

В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.
А в глобальном машстабе, настало время для планомерного развала РКРТ. Необходимо найти способ содействовать развитию ракетных производств в крупных странах третьего мира. Например, Венесуэла с арсеналом баллистических и крылатых ракет средней дальности могла бы внести существенный вклад в формирование справедливого мироустройства.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (12.02.2007 14:24:13)
Дата 12.02.2007 15:29:13

Re: Я думаю,...


> В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.

При всех его криках что "чиста" и "канкретна" сделал Чавес против своего соседа? Ну перестал покупать венные железяки. Его крики даже не сильно влияют на цену нефти и это при условии что США продолжает оставаться основным потребителем его нефти.
Это новорожденная и новокультивируемая в том числе и местными:-)) журналистами мифологема о нашем сойзнике в подбрюшье США:-))
С уважением к сообществу.
От Владислав
К tevolga (12.02.2007 15:29:13)
Дата 12.02.2007 16:54:56

Вы просто не в курсе

Доброе время суток!

>> В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.
>
>При всех его криках что "чиста" и "канкретна" сделал Чавес против своего соседа?

А что Куба в 1959-1961-м (еще ДО наших ракет) сделала против США?

> Ну перестал покупать венные железяки. Его крики даже не сильно влияют на цену нефти и это при условии что США продолжает оставаться основным потребителем его нефти.

Чавес как раз и переориентирует торговлю нефтью с США на Китай. А заодно и танкерный флот прикупает.

Китай же его в этом целиком поддерживает, в том числе и финансово. Последняя венесуэльско-китайская инициатива -- расширение Панамского канала -- в связи с приходом к власти в Панаме Торрихоса-младшего и проведенным там намедни референдумом обрела вполне реальные черты.

>Это новорожденная и новокультивируемая в том числе и местными:-)) журналистами мифологема о нашем сойзнике в подбрюшье США:-))

Нет, новорожденная и новокультивируемая мифологема -- это -- "все пропало, ничего не получится, все равно все все сольют" (тм)

"Наши", может и сольют. А вот китайские товарищи сливать не собираются.


С уважением

Владислав
От Rwester
К Владислав (12.02.2007 16:54:56)
Дата 12.02.2007 18:18:33

а что за Торрихос-младший?(-)
От Warrior Frog
К Rwester (12.02.2007 18:18:33)
Дата 12.02.2007 18:29:43

Мартин Торрихос, сын Омара Торрихоса - новый президент Панамы (-)
От Белаш
К Warrior Frog (12.02.2007 18:29:43)
Дата 12.02.2007 19:55:09

Причем Торрихос-старший погиб в авиакатастрофе. М. б. не спроста

Приветствую Вас!
А тоже из-за канала.
С уважением, Евгений Белаш
От oleg100
К Белаш (12.02.2007 19:55:09)
Дата 13.02.2007 02:38:44

FARC -по отзыву знакомого - колумбийца - давно уже не

-по отзыву знакомого - колумбийца - давно уже не политическая сила, выродившаяся в просто мафию на селе, толпа народу который работать уже не умеет и не хочет (ну, последнее - не оригинально :))
От Гегемон
К oleg100 (13.02.2007 02:38:44)
Дата 13.02.2007 03:06:03

Тю

Скажу как гуманитарий

>-по отзыву знакомого - колумбийца - давно уже не политическая сила, выродившаяся в просто мафию на селе, толпа народу который работать уже не умеет и не хочет (ну, последнее - не оригинально :))
Мнение одного персонажа - не показатель. FARC - изначально боевое крыло местной компартии, которое потом обособилось и сформировало собственную политическую оргнаизацию.
Их влияние невелико? А влияние ELN?

С уважением
От В. Кашин
К tevolga (12.02.2007 15:29:13)
Дата 12.02.2007 15:48:11

Странные вещи говорите

Добрый день!


>> В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.
>
>При всех его криках что "чиста" и "канкретна" сделал Чавес против своего соседа? Ну перестал покупать венные железяки. Его крики даже не сильно влияют на цену нефти и это при условии что США продолжает оставаться основным потребителем его нефти.
Чавес затеял национализацию. С вышвыриванием западных, в т.ч. американских инвесторов. И с него берут пример его последорватели (Моралес). При этом Чавес активно распространяет свои взгляды по региону и не без успеха. Это не говоря о том, что американцы его обвиняют в помощи FARC в Колумбии. Все это важнее железяк, которые кстати американцы сами же отказались ему продавать.
>Это новорожденная и новокультивируемая в том числе и местными:-)) журналистами мифологема о нашем сойзнике в подбрюшье США:-))
 Едва ли можно говорить о нем как о нашем союзнике, но то, что это враг США - вполне очевидно. Поставки ему оружия - не только способ заработать, но и вполне разумный метод давления на США.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.02.2007 15:48:11)
Дата 13.02.2007 00:48:18

Re: Странные вещи...

> Едва ли можно говорить о нем как о нашем союзнике, но то, что это враг США - вполне очевидно. Поставки ему оружия - не только способ заработать, но и вполне разумный метод давления на США.

Союзник тактический, вроде как США времен англо-американской войны. Т.е. полная противоположность политических телодвижений, они - в сторону социализма советского типа, мы - со всех ног в обратную.
От Nicky
К В. Кашин (12.02.2007 15:48:11)
Дата 12.02.2007 20:13:39

враг он больше пеарный чем реальный,весьма популярный среди европейских левых

вот например лондоский мэр Ливингстон его принимал с почетом.
да и то что он говорит о нынешней политике США не очень отличается от критики Буша американскими либералами.
От tevolga
К В. Кашин (12.02.2007 15:48:11)
Дата 12.02.2007 16:49:33

Вполне обычные и разумные...


>Чавес затеял национализацию. С вышвыриванием западных, в т.ч. американских инвесторов.

Я предполагаю что слово вышвыривает здесь не пройдет. В худшем для иностранцев случае Чавес выкупит их долю, а скорее всего изменений не произойдет, т.к. добывать нефть в мире умеют не более 10 компаний, и без них Чавес не обойдется - своей школы у него нет.
Никаких признаков передела нефтяного мира нет!!!

>>Это новорожденная и новокультивируемая в том числе и местными:-)) журналистами мифологема о нашем сойзнике в подбрюшье США:-))
> Едва ли можно говорить о нем как о нашем союзнике, но то, что это враг США - вполне очевидно.

Он враг США примерно так же как и комар медведю - враг конечно, но медведь идет своим путем:-))

>Поставки ему оружия - не только способ заработать, но и вполне разумный метод давления на США.

Вы в серьез думаете что Венесуэлу можно будет на что-то разменять как Кубу в 63?:-))))
Ну каким образом можно давить на США поставляя стрелковое оружие и истребители?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (12.02.2007 16:49:33)
Дата 12.02.2007 18:46:53

Re: Вполне обычные

Добрый день!

>>Чавес затеял национализацию. С вышвыриванием западных, в т.ч. американских инвесторов.
>
>Я предполагаю что слово вышвыривает здесь не пройдет. В худшем для иностранцев случае Чавес выкупит их долю, а скорее всего изменений не произойдет, т.к. добывать нефть в мире умеют не более 10 компаний, и без них Чавес не обойдется - своей школы у него нет.
>Никаких признаков передела нефтяного мира нет!!!
 Это все фантазии Ваши. В том числен и про 10 компаний. Национализация уже идет и какая там будет компенсация - неизвестно. Когда американский посол на днях заикнулся о том, что хорошо бы обеспечить ее справедливый размер - ему пригрозили, что вышвырнут его из страны. А в качестве иностранных партнеров он приглашает европейцев и китайцев.
>>>Это новорожденная и новокультивируемая в том числе и местными:-)) журналистами мифологема о нашем сойзнике в подбрюшье США:-))
>> Едва ли можно говорить о нем как о нашем союзнике, но то, что это враг США - вполне очевидно.
>
>Он враг США примерно так же как и комар медведю - враг конечно, но медведь идет своим путем:-))
 Он враг США в гораздо большей степени, чем Саакашвили враг России. Потому что при его прямой поддержке уже пришли к власти левые и антиамериканские режимы в Боливии и Никарагуа, он поддерживает деньгами левые движения в других странах региона и подкармливает Кубу, позволяя ей выживать. Плюс на его территории укрываются бойцы FARC
>>Поставки ему оружия - не только способ заработать, но и вполне разумный метод давления на США.
>
>Вы в серьез думаете что Венесуэлу можно будет на что-то разменять как Кубу в 63?:-))))
 А не надо ничего разменивать.
>Ну каким образом можно давить на США поставляя стрелковое оружие и истребители?
Поставки оружия, особенно стрелковго тем не мнее вызывают серьезную обеспокоенность США, которая была выражена на официальном уровне. Расползание стрелковго оружия по региону особенно в Колумбию ставит под угрозу американские усилия по стабилизации этой страны.
С уважением, Василий Кашин
От GK
К В. Кашин (12.02.2007 14:24:13)
Дата 12.02.2007 14:43:03

Re: Я думаю,...

Современный ВПК стоит немало бабок.
Посмотрите економику Венесуелы и поймёте
что он прогарит с таким комплексом, даже если цена на
нефть прыгнет к 80-90 баксам.
А заткнуть глотки своему народу, как делал Союз, он не сможет.
От Rwester
К GK (12.02.2007 14:43:03)
Дата 12.02.2007 18:13:37

Re: Я думаю,...

Здравствуйте!

>Современный ВПК стоит немало бабок.
>Посмотрите економику Венесуелы и поймёте
>что он прогарит с таким комплексом, даже если цена на
>нефть прыгнет к 80-90 баксам.
Медицина тоже, но почему-то в каждом мало-мальски значимом поселке построили современные больницы/медпункты порой с охрененно дорогим оборудованием.

> А заткнуть глотки своему народу, как делал Союз, он не сможет.
плоховато что-то затыкал, не с того конца.

Рвестер, с уважением
От GK
К Rwester (12.02.2007 18:13:37)
Дата 12.02.2007 20:23:58

Re: Я думаю,...

>Здравствуйте!

>>Современный ВПК стоит немало бабок.
>>Посмотрите економику Венесуелы и поймёте
>>что он прогарит с таким комплексом, даже если цена на
>>нефть прыгнет к 80-90 баксам.
>Медицина тоже, но почему-то в каждом мало-мальски значимом поселке построили современные больницы/медпункты порой с охрененно дорогим оборудованием.

Явно в економике Вы ас. Одна больница пусть со
самым современным оборудованием не стоит
больше 20-30 милионов баксов. Ведь земля под неё
почти бесплатно. А современный ВПК в год им обойдётся
не меньше десятков милиардов тех же баксов.
А главное, больницу народ воспренимает нормально
и готов поднатужится. А вооружение ето не больница.
Учитывая как народ там быстр на забастовки и демонстрации.
И ешо с "искренней" поддержкой из вне. Не дадут ему такой ВПК держать.

>> А заткнуть глотки своему народу, как делал Союз, он не сможет.
>плоховато что-то затыкал, не с того конца.

>Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К GK (12.02.2007 20:23:58)
Дата 13.02.2007 13:53:45

Re: Я думаю,...

> Явно в економике Вы ас. Одна больница пусть со
> самым современным оборудованием не стоит
> больше 20-30 милионов баксов. Ведь земля под неё
> почти бесплатно. А современный ВПК в год им обойдётся
> не меньше десятков милиардов тех же баксов.

А в чём разница между землёй "под больницу" или "под завод"? Тем более, что она "почти бесплатна"?

> А главное, больницу народ воспренимает нормально
> и готов поднатужится. А вооружение ето не больница.

Рабочие места, что для Латинской Америки сейчас "номеро уно".

> Учитывая как народ там быстр на забастовки и демонстрации.
> И ешо с "искренней" поддержкой из вне. Не дадут ему такой ВПК держать.

ВПК требует специалистов, подготовка специалистов - развитой системы народного образования. Так что народ это воспримет на ура и саботажников будет вешать на пальмах ;-)
От Rwester
К GK (12.02.2007 20:23:58)
Дата 13.02.2007 06:57:48

Re: Я думаю,...

Здравствуйте!

>Явно в економике Вы ас. Одна больница пусть со
>самым современным оборудованием не стоит
>больше 20-30 милионов баксов.
Для них сумма огромная.

>Ведь земля под неё
>почти бесплатно.
Вы из Нью-йорка?;-)

>А современный ВПК в год им обойдётся
>не меньше десятков милиардов тех же баксов.
Не путайте с бюджетом США. Проблема не в деньгах (их как раз на все безобразия хватает), просто для ВПК одних денег недостаточно, нужно еще время.

>А главное, больницу народ воспренимает нормально
>и готов поднатужится. А вооружение ето не больница.
Вы не поверите, тужиться не надо. Всё сделало руководство США своей политикой.

>Учитывая как народ там быстр на забастовки и демонстрации.
>И ешо с "искренней" поддержкой из вне. Не дадут ему такой ВПК держать.
Я думаю обойдется без забастовок и "искренней поддержки";-)) Просто современный ВПК это не для всех, мягко говоря.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (12.02.2007 14:24:13)
Дата 12.02.2007 14:42:03

да уж

> В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.

Господи, зачем маленьким латиносам такое большое "счастье"?

> А в глобальном машстабе, настало время для планомерного развала РКРТ. Необходимо найти способ содействовать развитию ракетных производств в крупных странах третьего мира. Например, Венесуэла с арсеналом баллистических и крылатых ракет средней дальности могла бы внести существенный вклад в формирование справедливого мироустройства.

Окститесь - вы размеры Венесуэлы и ее географическое положение хорошо представляете? Все ПУ будут как на ладони, а уж рассчитывать на тамошних военных совсем наивно.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (12.02.2007 14:42:03)
Дата 12.02.2007 15:51:55

Re: да уж

Добрый день!
>> В создании в Венесуэле за венесуэльские нефтяные деньги относительно современного ВПК, на базе которого режим Чавеса сможет ставить перед собой более амбициозные цели.
>
>Господи, зачем маленьким латиносам такое большое "счастье"?
 Амбиции у венесуэлы не маленькие.
>> А в глобальном машстабе, настало время для планомерного развала РКРТ. Необходимо найти способ содействовать развитию ракетных производств в крупных странах третьего мира. Например, Венесуэла с арсеналом баллистических и крылатых ракет средней дальности могла бы внести существенный вклад в формирование справедливого мироустройства.
>
>Окститесь - вы размеры Венесуэлы и ее географическое положение хорошо представляете? Все ПУ будут как на ладони, а уж рассчитывать на тамошних военных совсем наивно.
 Ну и пусть американские друзья ищут мобильные ПУ в горах и джунглях немаленькой, в общем-то страны. Флаг им в руки. Но РКРТ должен быть разрушен не только в отношении Венесуэлы, а в принципе. С организацией лицензионного производства МБР в Индии, Иране и Саудовской Аравии. И распространением БРСД по Латинской Америке.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (12.02.2007 15:51:55)
Дата 12.02.2007 17:11:46

Re: да уж

> Ну и пусть американские друзья ищут мобильные ПУ в горах и джунглях немаленькой, в общем-то страны. Флаг им в руки.

Она на самом деле очень маленькая. Мобильным ПУ там особо не развернуться, площадок под ШПУ нет совсем. Но не это главное. Главное - предельная открытость страны для американской разведки, наличие пятой колонны что в обществе, что во власти (в том числе и в армии), наличие тесных связей с США во всех областях. Эти ракеты заведомо невозможно будет прикрыть с воздуха, от диверсантов и от собственных предателей...

>Но РКРТ должен быть разрушен не только в отношении Венесуэлы, а в принципе. С организацией лицензионного производства МБР в Индии, Иране и Саудовской Аравии. И распространением БРСД по Латинской Америке.

Вы в своем уме?
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (12.02.2007 17:11:46)
Дата 12.02.2007 18:48:43

Re: да уж

Добрый день!
>> Ну и пусть американские друзья ищут мобильные ПУ в горах и джунглях немаленькой, в общем-то страны. Флаг им в руки.
>
>Она на самом деле очень маленькая. Мобильным ПУ там особо не развернуться, площадок под ШПУ нет совсем. Но не это главное. Главное - предельная открытость страны для американской разведки, наличие пятой колонны что в обществе, что во власти (в том числе и в армии), наличие тесных связей с США во всех областях. Эти ракеты заведомо невозможно будет прикрыть с воздуха, от диверсантов и от собственных предателей...
 Ну "пятая колонна" учитывая тенденции венесуэльской жизни может оказаться скоро в местах не столь отдаленных.
>>Но РКРТ должен быть разрушен не только в отношении Венесуэлы, а в принципе. С организацией лицензионного производства МБР в Индии, Иране и Саудовской Аравии. И распространением БРСД по Латинской Америке.
>
>Вы в своем уме?
 Вполне. России это никак не угрожает. Речь идет о расширении круга стран, имеющих гарантии неприкосновенности от американской агрессии.
С уважением, Василий Кашин
От Ярослав
К В. Кашин (12.02.2007 18:48:43)
Дата 12.02.2007 19:16:34

Re: да уж

>Добрый день!
> Ну "пятая колонна" учитывая тенденции венесуэльской жизни может оказаться скоро в местах не столь отдаленных.

или Чавес повторит судьбу одного из своих предшественников по региону - гордо, с подарочным автоматом -))))))

Ярослав
От Гегемон
К Ярослав (12.02.2007 19:16:34)
Дата 14.02.2007 00:19:25

владелец подарочного автомата

Скажу как гуманитарий

>или Чавес повторит судьбу одного из своих предшественников по региону - гордо, с подарочным автоматом -))))))
глупо ссорился с военными и полицией, заигрывая с ультралеваками, но не превращая их в реальную вооруженную силу.
А президент Венесуэлы - сам из военных, плоть от плоти армии.
И местные леваки в его правительстве возникли не из университетских аудиторий, а вышли из подполья. Троцкисты, маоисты и по мелочи ортодоксальные марксисты-ленинисты генеральной линии.
И переворот уже сорвался, а марш пустых кастрюль ему покамест не светит - не та конъюнктура

>Ярослав
С уважением
От Rwester
К Ярослав (12.02.2007 19:16:34)
Дата 13.02.2007 06:59:56

вообще-то он свой "чилийский вариант"

Здравствуйте!

уже прошел. Собственно откуда и антиамериканизм;-)).

Рвестер, с уважением
От Warrior Frog
К Ярослав (12.02.2007 19:16:34)
Дата 12.02.2007 19:38:01

Что привело к тому, что "автоматчика свегнувший" помер "под домашним арестом"

Здравствуйте, Алл
>или Чавес повторит судьбу одного из своих предшественников по региону - гордо, с подарочным автоматом -))))))

А Автоматы он и сам дарит :-)). Похоже, он учел "проколы" С.А. "Армия получает новые цацки, и финансово обеспечена".

>Ярослав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андю
К Warrior Frog (12.02.2007 19:38:01)
Дата 12.02.2007 19:41:33

ИМХО, из чилийского кризиса самые разные люди сделали много умных выводов. :-) (-)
От sashas
К В. Кашин (12.02.2007 15:51:55)
Дата 12.02.2007 15:58:44

Re: да уж

> Ну и пусть американские друзья ищут мобильные ПУ в горах и джунглях немаленькой, в общем-то страны. Флаг им в руки. Но РКРТ должен быть разрушен не только в отношении Венесуэлы, а в принципе. С организацией лицензионного производства МБР в Индии, Иране и Саудовской Аравии. И распространением БРСД по Латинской Америке.
А будут ли искать? Как говорил киллер из старого анекдота: "За такие бабки достаточно номера дома"...