От МАВ
К All
Дата 12.02.2007 10:41:05
Рубрики WWII;

спецам по операциям конца ВОВ (атака "особого эшелона")

В связи с тем, что немцы под конец стали отводить войска на вторую линию обороны с тем, чтобы наша артподготовка пришлась по пустому месту, наши начали использовать атаку "особых эшелонов". На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат. Артподготовку то же планировали по двум вариантам (прорвет "особый эшелон" первую линию обороны или нет).
Атака "особого эшелона" разумеется поддерживалась артиллерией в обычном порядке (ПСО, двойной или одинарный ОВ).
Теперь вопросы.
1)Как в момент атаки "особого эшелона" дейстововала артиллерия на СОСЕДНИХ участках. Огонь велся по первой линии обороны, либо переносился на вторую, либо делалось что то еще?
2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?
3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?
От Олег...
К МАВ (12.02.2007 10:41:05)
Дата 12.02.2007 17:59:53

Почему "под конец войны"? Это тактика аж Первой Мировой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В связи с тем, что немцы под конец стали отводить войска на вторую линию обороны с тем

Оня для того и делалась... Или же делалась ложная (с дозорами)
у переднего края противника, основная же была расположена немного в тылу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От МАВ
К Олег... (12.02.2007 17:59:53)
Дата 12.02.2007 18:50:09

Re: Почему "под

- У меня очень простой вопрос: как при этом работала артиллерия на СОСЕДНИХ участках? Там где солдат рота/батальона проводивших разведку боем не было.
От Исаев Алексей
К МАВ (12.02.2007 10:41:05)
Дата 12.02.2007 10:49:51

Последние операции чаще всего шли с плацдармов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1)Как в момент атаки "особого эшелона" дейстововала артиллерия на СОСЕДНИХ участках. Огонь велся по первой линии обороны, либо переносился на вторую, либо делалось что то еще?

Так что говорить о "соседнем" участке практически бессмысленно. Практически весь периметр магнушевского, пулавского или сандомирского плацдарма использовался для наступления.

С уважением, Алексей Исаев
От МАВ
К Исаев Алексей (12.02.2007 10:49:51)
Дата 12.02.2007 10:55:21

Re: Последние операции...

>Так что говорить о "соседнем" участке практически бессмысленно. Практически весь периметр магнушевского, пулавского или сандомирского плацдарма использовался для наступления.
- А для разведки боем батальоном "особого эшелона", непосредственно предшествующей общему наступлению и проводившейся за пару часов до него, какие выделялись участки?
От Исаев Алексей
К МАВ (12.02.2007 10:55:21)
Дата 13.02.2007 10:23:56

Вот полоса по приказу Колпакчи по 69-й армии на 14 апреля 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Исходная карта взята вот отсюда http://www.posselt-landkarten.de/index_ostgebiete.htm №296
Как я понимаю, это 1,5-2 км. Должны были наступать два усиленных батальона. Артиллерия и авиация выделялись только для их непосредственной поддержки.


С уважением, Алексей Исаев
От МАВ
К Исаев Алексей (13.02.2007 10:23:56)
Дата 14.02.2007 16:30:39

Re: Вот полоса...

Артиллерия и авиация выделялись только для их непосредственной поддержки.

- Странно, по мемуарам вроде сначала начинается общая артподготовка, по всему фронту, а затем пускаются "особые эшелоны". Может быть фронт наступления этого эшелона совпадал с фронтом наступления дивизии? Значит отличие было только в плотностях. Мне думалось, что если фронт наступления дивизии "Х", то батальон или даже усиленную роту "особого эшелона" пускали на фронте "Х делить на 10" ну или что-то подобное.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (12.02.2007 10:41:05)
Дата 12.02.2007 10:48:06

А откуда термин "особый эшелон"?

У нас это называлось "разведка боем"

>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.

во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.

>Артподготовку то же планировали по двум вариантам (прорвет "особый эшелон" первую линию обороны или нет).

не "прорвет ли", а "займет ли".

>Атака "особого эшелона" разумеется поддерживалась артиллерией в обычном порядке (ПСО, двойной или одинарный ОВ).
>Теперь вопросы.
>1)Как в момент атаки "особого эшелона" дейстововала артиллерия на СОСЕДНИХ участках. Огонь велся по первой линии обороны, либо переносился на вторую, либо делалось что то еще?

На "соседних" по отношению к чему?
Вы учтите, что эти действия проводились в относительно широкой полосе. Т.е. фактически во всех дивизиях первого эшелона армии на участке прорыва.

>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?

не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.

>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?

один.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 10:48:06)
Дата 12.02.2007 10:59:53

Re: А откуда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У нас это называлось "разведка боем"

Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.

>>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.
>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.

Тут спицифика последнего периода войны, когда немцы стремились отойти из первой траншеи(незадолго до начала атаки) и тем самым избежать удара советской артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.02.2007 10:59:53)
Дата 12.02.2007 11:01:32

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>У нас это называлось "разведка боем"
>
>Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.

не встречалось как то.

>>>На разведку боем посылались отдельные батальноы, с задачей выяснить где же действительно сидит супостат.
>>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.
>
>Тут спицифика последнего периода войны, когда немцы стремились отойти из первой траншеи(незадолго до начала атаки) и тем самым избежать удара советской артиллерии.

да, я знаю.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:01:32)
Дата 12.02.2007 11:07:47

Re: А откуда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Термин "особые эшелоны" применялся, в том числе в ДСПшных книжках.
>не встречалось как то.

Наши передовые батальоны, овладев опорными пунктами первой линии, ворвались в глубину обороны противника. Внезапности способствовало и то, что в других операциях обычно наступление главных сил начиналось на следующий день после разведки боем. В данном случае командующий фронтом решил сразу развить успех передовых батальонов ("особого эшелона") главными силами дивизий первого эшелона. Это дало возможность в первый же день прорвать неприятельскую оборону с Пулавского плацдарма на 18-20 км и с Магнушевского плацдарма на глубину до 10-12 км. Весьма важно и то, что было сэкономлено огромное количество артиллерийских боеприпасов, которые очень пригодились затем при развитии операции на большую глубину, чем планировалось.
http://militera.lib.ru/bio/gareev/10.html

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.02.2007 11:07:47)
Дата 12.02.2007 11:10:57

Это ж Гареев. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:10:57)
Дата 12.02.2007 11:17:57

Даже у него это есть :-) (-)
От МАВ
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 10:48:06)
Дата 12.02.2007 10:53:13

Re: А откуда...

>У нас это называлось "разведка боем"
- Это из мемуаров артиллеристов и книги "история отечественной артиллерии". Но по существу, в это разведка боем.

>во время разведки боем он по любому сидел в первых траншеях. Задача разведки боем определить - насколько эти сидящие будут упорствовать в ее удержании.
>не "прорвет ли", а "займет ли".
- Пусть так.

>На "соседних" по отношению к чему?
- На соседних по отношению к участку где дейстововал батальон "особого эшелона", считая от крайне правого солдата до крайне левого солдата этого батальона.


>>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?

>не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.
- вот вот. Хотелось бы знать поточнее, как это реализовывалось на практике.

>>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?
>один.
- спасибо.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (12.02.2007 10:53:13)
Дата 12.02.2007 11:00:39

Re: А откуда...

>>На "соседних" по отношению к чему?
>- На соседних по отношению к участку где дейстововал батальон "особого эшелона", считая от крайне правого солдата до крайне левого солдата этого батальона.

там аналогично дейстовали б-ны других дивизий. Скорее стоит смотреть на действия артиллерии тех армий, коорые дейстовали не на уч-ке прорыва.

>>>2) Какой был фронт атаки батальонов "особого эшелона"?
>
>>не оговаривается. Но учитывая, что дивизиям на уч-ке прорыва назначались весьма узкие полосы (1-2 км) - б-н вполне мог дейстовать в дивизионой полосе.
>- вот вот. Хотелось бы знать поточнее, как это реализовывалось на практике.

это надо дивизионные приказы смотреть.
Потому что в армейских "в полосе дивизии провести разведку боем силами б-на"

>>>3) Сколько батальнов "особого эшелона" атаковало на участке скажем дивизии?
>>один.
>- спасибо.

иногда даже могла быть усиленная рота.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (12.02.2007 11:00:39)
Дата 12.02.2007 11:32:40

Re: А откуда...

>это надо дивизионные приказы смотреть.
>Потому что в армейских "в полосе дивизии провести разведку боем силами б-на"
- Если у кого-нибудь время/желание/возможности посмотрите как-нибудь.

>иногда даже могла быть усиленная рота.
- ее уж навряд ли на 2 км растягивали, думаю участок был весьма компактен.

Вопрос какой-же он был ширины и что делала артиллерия НЕ поддерживающая атаку этой усиленной роты?